Sind die Seelen aus Offenbarung 6:9-11 wach und warten immer noch auf die Auferstehung?

Offenbarung 6:9-11 (NASB):

9 Als das Lamm das fünfte Siegel brach, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und wegen des Zeugnisses, das sie bewahrt hatten, getötet worden waren;

10 und sie schrien mit lauter Stimme und sprachen: Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange wirst du es unterlassen, zu richten und unser Blut an denen zu rächen, die auf der Erde leben?

11 Und jedem von ihnen wurde ein weißes Gewand gegeben ; und ihnen wurde gesagt, dass sie noch eine kleine Weile ruhen sollten , bis auch die Zahl ihrer Mitknechte und ihrer Brüder und Schwestern , die ebenso wie sie getötet werden sollten , vollständig war.

Sind die Seelen in dieser Passage bereits auferstanden oder warten sie noch auf die Auferstehung? Wenn sie immer noch auf die Auferstehung warten, wie kommt es, dass sie wach sind, sprechen können, zu ihnen gesprochen werden und ihnen weiße Gewänder zum Anziehen gegeben werden?

Nun, es ist eine Vision, die Johannes vom Engel Jesu von Jesus von Gott gegeben wurde. Off 1:1 --- Beachte V2, der das Wort Gottes UND das Zeugnis von Jesus Christus bezeugt hat. Interessant, dass der Logos und Jesus getrennt sind.
Es ist eine Vision - es ist nicht real!! Es ist ein Cartoon oder eine Karikatur/Parabel der Wahrheit. Es kann und darf nicht wörtlicher genommen werden als die Beschreibung von Jesus als blutendes Lamm in Off 5. Auch hier in Off 6 haben wir das Lamm!! Öffnen des Siegels - es ist nicht wörtlich gemeint.
@Dottard - wie können Sie entscheiden, welche Teile von Revelation Cartoons sind und welche nicht?
Es ist offensichtlich – die Eröffnungsverse sagen, dass das Buch der Offenbarung in Zeichen und Symbolen ist – ein Lamm hier ist Christus, wir haben goulige Monster mit mehreren Köpfen und sprechenden Fröschen, Frauen, die Drachen reiten, eine Frau, die auf dem Mond steht, und ein Rot Drachen droht, sie zu töten - es ist alles sehr symbolisch!!
Ich habe nicht alles ausgearbeitet, aber es ist offensichtlich, dass diese Szenen nicht wörtlich sind, das ist alles.
@Dottard - sicher sind die Teile, auf die Sie sich beziehen, sehr wahrscheinlich symbolisch, aber was ist mit der Beschreibung des Neuen Jerusalems in Kapitel 21, ist das auch alles symbolisch?
OK - schauen wir uns die Beweise an - New Jerusalem ist 12000 Stadien pro Seite und 12000 Stadien hoch und sitzt auf 12 Edelsteinen mit nur 12 Toren und 144 Ellen dicken Mauern, die durchsichtig sind mit ... viel mehr - eine Stadt dieser Größe würde reichen vorbei an der Atmosphäre in den Weltraum und bringen die Rotation der Erde und die Umlaufbahn des Mondes aus dem Gleichgewicht. Es hat eine hohe Symbolkraft.
Offb 1:1 – Und Er bedeutete es, indem Er Seinen Engel zu Seinem Diener Johannes sandte. Das Buch und die sieben Visionen sind in Zeichen und Symbolen geschrieben, die an anderer Stelle leicht erklärt werden.
@Dottard - Das Überqueren des Roten Meeres verstößt auch gegen unser aktuelles (und begrenztes) Verständnis der Physik. Sollten wir schlussfolgern, dass die Überquerung des Roten Meeres auch symbolisch ist?
Dieser Vorfall war nicht Teil einer Zukunftsvision und ist eindeutig wörtlich gemeint, keine Frage. Das gesamte Buch ist nach eigenem Bekunden symbolisch – in dem Moment, in dem Sie etwas in der Offenbarung wörtlich nehmen, müssen Sie sich fragen, wo das Symbolische aufhört und das Wörtliche beginnt, oder ist das etwas, das nur ich entscheiden sollte oder vielleicht Sie oder jemand anderes?
Sehr gut beobachteter Spirit Realm Investigator. Gute Frage.
@ user48152 Jesus wird in der Offenbarung nicht von "dem Wort Gottes" unterschieden, "Zeugnis des Wortes Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus" verwendet nicht "das Wort Gottes" wie Johannes 1: 1 von einer Person , ,Jesus, der, in Gottesgestalt, Menschengestalt annahm', sondern von der Gotteslehre im Allgemeinen. In der Offenbarung wird Jesus, der im blutigen Gewand und mit der Aufschrift „König der Könige und Herr der Herren“ auf seiner Hüfte, ausdrücklich als „das Wort Gottes“ identifiziert.
@SpiritRealmInvestigator, es ist überall in der Bibel ziemlich klar, dass die Toten einfach Menschen sind, deren Körper gestorben ist (angehalten und zersetzt), sie haben ihn verlassen und sind woanders in einem spirituellen Körper bei Bewusstsein und lebendig. Es ist nur so, dass diese Leute so viel davon verdrehen, um zu versuchen, so auszusehen, als wäre es das, was sie wollen . Ich habe eine Frage gestellt, die auch bei Ihrer Untersuchung hilft. Die Worte „betzat nefesha“, „herauskommen“ und „Seele (fem.)“ stehen in Genesis 35:18. hermeneutics.stackexchange.com/q/47404/35803
Übrigens, entschuldigen Sie die ganzen Tag-Änderungen ... Ich habe versucht, ein Tag-Synonym zu erstellen, und habe es beim ersten Mal offensichtlich nicht richtig hinbekommen =)
@HoldToTheRod - keine Sorge, niemand wird geboren und weiß alles ;)
Die Antwort auf diese Frage (die allein durch den Text von Offb 6 nicht gelöst werden kann) wird stark von der eigenen Einstellung/dem Glauben über den Zustand der Toten beeinflusst, ob (a) die Seele ewig ist und die ewige Bestrafung der Bösen erleidet und hingeht Himmel beim Tod, wenn gerecht, oder (b) die Seele ist die Person und die Person ist somit im Tod bewusstlos und wird erst bei der Wiederkunft Jesu auferweckt. Jede Person wird bei der Beantwortung eine dieser Annahmen treffen. Alles, was ich hier sagen möchte, ist, dass die Offenbarung eine sehr symbolische Sprache verwendet und nicht wörtlich gepresst werden sollte.
Anders ausgedrückt, diese Frage allein kann nicht beantwortet werden, ohne die grundlegendere Frage nach dem Seelenschlaf vs. der ewigen Seele anzusprechen.
@Dottard, wie würden Sie sich fühlen, wenn Sie die Begriffe Realismus verwenden: ziemlich wörtlich interpretiert, aber gespickt mit Symbolik (z. B. die Briefe an die Kirchen); mythischer Realismus: Darstellungen realer Dinge (Gott, Jesus, Plagen), aber „aufgepeppt“ durch Symbolik und mit einem moderaten Maß an „Entschlüsselung“ (z. B. der fragliche himmlische Thronsaal; die Plagen der versiegelten Schriftrolle) und Symbolik : Hoch symbolische Darstellungen von Menschen und Konzepten, die nicht existierende Symbole wie Drachen, Bestien, Frauen im Himmel usw. verwenden und ein hohes Maß an Dekodierung benötigen (z. B. besagte Drachen, Bestien usw.)?
@AshleyRoberts - Ich stimme voll und ganz zu, dass die Briefe an die sieben Kirchen echte Kirchen waren, die "mit Symbolik gespickt" waren. Guter Begriff! Der Rest der Offenbarung ist jedoch reines apokalyptisches Genre (wie Daniel), was bedeutet, dass fast alles symbolisch ist. Dies würde die Thronsaalszene beinhalten, in der wir lebende Kreaturen ("Bestien") als Throndiener, Jesus als verwundetes Lamm, sieben Fackeln/Feuer, 30 Älteste, die nicht beschrieben werden, eine auf beiden Seiten beschriebene Schriftrolle usw. Hier gibt es nicht viel Wortwörtlichkeit. Der gesamten Prophezeiung ist „entrückt im Geist“ vorangestellt.
@Dottard "Diese Frage an sich kann nicht beantwortet werden, ohne die grundlegendere Frage nach Seelenschlaf vs. ewiger Seele anzusprechen" Genau.
Stimmen Sie in Bezug auf den Seelenzustand nach dem Tod zu, dass der himmlische Thronsaal eine sehr symbolische Bedeutung hat. Lehren (Theologie) ergeben sich aus dem Vergleich von Symbolen mit bestehenden Ideen und aus der Gegenüberstellung von Symbolen, dem Vergleich mit formalen Strukturen usw. Der Löwe ist also AUCH das Lamm, Gott auf dem Thron wird angebetet, aber auch das Lamm, das dasselbe verwendet Liturgie. In Bezug auf den Tod leben wir jetzt in der Zeit, aber beim Tod sind wir bis zum Anbruch der Ewigkeit „durchwurmt“. Tausend Jahre mögen vergehen … aber es ist nur ein Augenblick: „Im Handumdrehen werden wir verwandelt sein“. Wir landen alle „in“ der Ewigkeit „zur“ gleichen „Zeit“.
@Dottard & SRI, ich habe eine Vermutung (muss bestätigen), dass ALLE symbolischen Visionen in Rev bis zu einem gewissen Grad erklärt werden. Das neue Jerusalem ist sicherlich symbolisch: Es ist die Braut Christi („Komm, ich will dir die Braut Christi zeigen“). Sein entgegengesetztes Chiasma (Kap. 10) ist die Messung des inneren Tempels. Alte Strukturen spiegelten spirituelle und kosmologische Wahrheiten innerhalb ihrer Dimensionen wider: Den Tempel zu „messen“ bedeutet, über die spirituellen Wahrheiten seiner Dimensionen nachzudenken. Das Allerheiligste ist ein Kubus, ebenso wie das neue Jerusalem, das ebenfalls auffallend wie ein priesterlicher Brustpanzer aussieht.
@AshleyRoberts Hmm, ausgezeichnete Gedanken. Wenn Sie möchten, können Sie meine Antwort lesen und Ihr Feedback geben. :)
@user36337 Ich mag deine Idee, dass der Tod ein Wurmloch zum Anbruch der Ewigkeit ist und den Tempel zu „messen“ bedeutet, über die spirituellen Wahrheiten nachzudenken. Haben Sie Artikel, in denen Sie diese Konzepte weiter erläutern?

Antworten (11)

Ich biete eine weniger populäre Einstellung an (aber welchen Spaß würde es machen, Dinge zu wiederholen, die bereits zu verwandten Fragen gesagt wurden?). Ich schlage vor, dass der Geist zwischen Tod und Auferstehung nicht ruht, sondern tatsächlich bewusst bleibt.

Schlafend

Die Bibel bezeichnet die Toten häufig als „schlafend“. Das ist eindeutig metaphorisch – auch ohne das Aufkommen der modernen Medizin erkannten die Menschen, dass es einen Unterschied zwischen Schlafen und Tod gab. Dies wird durch Lukas 8: 52-53 demonstriert:

52 Und alle weinten und beklagten sie. Er aber sprach: Weine nicht; sie ist nicht tot, sondern schläft.

53 Und sie lachten ihn aus, weil sie wussten, dass sie tot war.

Aber „schlafen“ ist eine nützliche Metapher für den Tod und die Auferstehung – Schlaf ist nicht von Dauer – Sie werden aufwachen.

Es noch einen Schritt weiter zu gehen und zu argumentieren, dass die Toten deshalb kein Bewusstsein haben, ist meines Erachtens ungerechtfertigt. Diejenigen, die schlafen, haben nicht nur fortgesetzte kognitive Aktivität (dh Träume), sondern es gibt zahlreiche Beispiele in der Bibel, wo Menschen Visionen erleben – und sie sind sich dieser Erfahrung bewusst.

Paulus gibt ein nützliches Beispiel:

Ich kannte vor über vierzehn Jahren einen Mann in Christus, (ob im Körper, ich kann es nicht sagen; oder ob außerhalb des Körpers, ich kann es nicht sagen: Gott weiß es;) solch einen entrückte bis in den dritten Himmel. (2 Kor 12:2)

Paul ist sich nicht sicher, ob sein Körper zurückgelassen wurde oder nicht … aber so oder so hatte Paul kein Problem mit der Vorstellung, dass jemand ohne Körper bei Bewusstsein sein könnte.

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Geist

Das Wort, das im Neuen Testament üblicherweise als „Geist“ übersetzt wird, ist „Pneuma“ (und Variationen davon), was wörtlich „Atem“ bedeutet (siehe hier ).

Dies bringt wesentliches Licht in die Aussage in Genesis 2:7:

Und Gott der Herr bildete den Menschen aus Staub von der Erde und hauchte ihm den Odem des Lebens in die Nase; und der Mensch wurde eine lebendige Seele.

Gott lieferte etwas – etwas, das in der Bibel immer wieder mit „Geist“ wiedergegeben wird – und das gab dem Menschen Leben. Viele sind zu dem Schluss gekommen, dass Menschen einen Geist und einen Körper haben – dass der Geist im Körper wohnt, solange die Person lebt, und den Körper beim Tod verlässt.

Dies würde zu einer sehr einfachen Interpretation dieser Passagen führen:

… Stephen, der Gott anruft und sagt: Herr Jesus, empfange meinen Geist. (Apostelgeschichte 7:59)

Und als Jesus mit lauter Stimme geschrien hatte, sprach er: Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist, und nachdem er das gesagt hatte, gab er den Geist auf. (Lukas 23:46)

Sie wussten, dass ihr Körper starb, aber ihre Sorge galt ihrem Geist – weil sie glaubten, dass ihr Geist irgendwohin gehen würde.

Dass „den Geist aufgeben“ ein Euphemismus (im Englischen, nicht im Griechischen) für den Tod ist, impliziert, dass dies eine alltägliche Interpretation ist: etwas Spirituelles verlässt den Körper.

Siehe auch die Diskussion dieser Ideen in Daves Beitrag hier , und wie Nihil Sine Deo bemerkt hat :

Der Körper ist ein Gehäuse für den Geist. Jesus existierte vor Seiner Geburt im menschlichen Körper, bekannt als die Inkarnation.

„Nun möchte ich Sie daran erinnern, dass Jesus, der ein Volk aus dem Land Ägypten gerettet hat, danach alle vernichtet hat, die nicht glaubten, obwohl Sie es einst völlig wussten.“ Judas 1:5

„Jesus sprach zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich.““ Johannes 8:58

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Die Apostel glaubten, dass ein Geist Dinge nach dem Tod tun könnte

Dass den Jüngern in Lukas 24 gesagt werden musste, dass Jesus kein Gespenst/Geist war, setzt die Existenz des Geistes voraus – und dass der Geist beim Tod nicht einschläft:

Aber sie erschraken und erschraken und glaubten, einen Geist gesehen zu haben. (Lukas 24:37)

Jesus bestätigt dann, dass Geister eine reale Sache sind:

Siehe meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin: Fasse mich an und sieh; denn ein Geist hat kein Fleisch und Gebein, wie ihr es bei mir seht. (Lukas 24:39)

Und das Wort, das in Vers 39 für Geist verwendet wird, ist kein anderes als „Pneuma“.

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Die Toten sind irgendwo bei Bewusstsein

Passagen wie die unten haben Menschen seit Jahrhunderten dazu gebracht, theologische Purzelbäume zu schlagen, aber das ist eine Sache des SE-Christentums. Die Bibel spricht von bewusster Aktivität der Toten. Es ist vielleicht nicht klar, wo sie sich befinden, aber es ist klar, dass sie als bewusste Agenten dargestellt werden:

Mehrere Passagen sprechen von der Botschaft Jesu, die den Toten gelehrt wurde.

1 Petrus 3: 18-20:

18 Denn auch Christus hat einst für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, um uns zu Gott zu führen, getötet nach dem Fleisch, aber belebt durch den Geist.

19 Damit ging er auch hin und predigte den Geistern im Gefängnis;

20 die zuweilen ungehorsam waren, als einst die Langmut Gottes wartete in den Tagen Noahs, während die Arche bereitete, in der wenige, nämlich acht Seelen, durch Wasser gerettet wurden.

1 Petrus 4:6:

Denn dazu ist das Evangelium auch den Toten verkündigt worden, damit sie nach Menschenart gerichtet werden nach dem Fleisch, aber nach Gott leben nach dem Geist.

Einige verstehen, dass Jesaja 9:2 dasselbe Prinzip lehrt.

Beachten Sie, dass diese Passagen nicht nur darauf hinweisen, dass die Toten bewusst sind, da sie belehrt werden, sondern dass sie auch von bewusster Aktivität Jesu zwischen seinem Tod und seiner Auferstehung sprechen. Sie sind Geister, und sie ruhen nicht.

Diese Passagen sind auch deshalb interessant, weil sie sowohl von den Gerechten als auch von den Bösen sprechen.

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Der Dieb im Paradies

Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein. (Lukas 23:43)

Diese Passage wurde auch mit „in der Welt der Geister“ wiedergegeben.

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Und in Offenbarung 6:9-11, der im OP zitierten Passage, sprechen die Toten hier, sie werden angesprochen und ihnen werden Kleider gegeben. Dies deutet darauf hin, dass sie nicht nur bewusst sind, sondern dass ihre körperlosen Geister Substanz haben.

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Ich zitiere nur noch eine Passage – diese von Clemens von Rom, einem Mann, der von den Aposteln gelehrt wurde:

  1. Da war Petrus, der aus ungerechter Eifersucht nicht nur eine, sondern viele Mühen erduldete und so, nachdem er sein Zeugnis abgelegt hatte, zu seinem bestimmten Platz der Herrlichkeit ging.

  2. Aufgrund von Eifersucht und Streit wies Paulus durch sein Beispiel auf den Preis geduldigen Ausharrens hin. Danach war er siebenmal in Fesseln gewesen, ins Exil getrieben, gesteinigt worden, hatte im Osten und im Westen gepredigt, er gewann den edlen Ruhm, der der Lohn seines Glaubens war,

  3. nachdem er die ganze Welt Rechtschaffenheit gelehrt und die äußersten Grenzen des Westens erreicht hat; und als er sein Zeugnis vor den Herrschern abgelegt hatte, verließ er die Welt und ging zum heiligen Ort, nachdem er ein bemerkenswertes Beispiel geduldiger Ausdauer gefunden hatte. (1 Clemens 5:4-6)

Hier haben wir einen apostolischen Vater, der vorschlägt, dass Petrus und Paulus, obwohl sie noch nicht auferstanden sind (siehe 1 Clemens 24:1 & 26:1), bereits an einem besseren, heiligeren Ort sind und bereits irgendeine Form von Herrlichkeit erhalten haben. Clemens glaubt eindeutig, dass zwischen Tod und Auferstehung etwas liegt.

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Abschluss

Also ging ich weiter und stellte eine populäre Ansicht in Frage; Ich schließe das besser ab, da es einige juckt, diesen Beitrag für Hades abzulehnen (Wortspiel absolut beabsichtigt), aber meine Schlussfolgerung ist folgende:

  1. Menschen haben (mindestens) einen Geist und einen Körper
  2. Der Geist verlässt den Körper beim Tod
  3. Nach dem Tod verfällt der Körper, aber der Geist ruht nicht
  4. Geist und Leib kommen bei der Auferstehung zusammen

Nachskript

Ich verstehe den Kontext der Frage – einschließlich der Relevanz anderer Fragen, die auf dieser Website diskutiert wurden, als dies gestellt wurde – als eine Untersuchung, ob die Toten bei Bewusstsein sind oder nicht. Meine Antwort konzentriert sich auf diesen Winkel.

Diese Passage (und andere) könnte sicherlich verwendet werden, um eine Diskussion über die Beziehung der Bedeutungen der Wörter ψυχή (Seele) und πνεῦμα (Geist) zu führen. Ich verstehe nicht, dass dies die Absicht der Frage des OP ist, daher habe ich sie in meiner Antwort nicht angesprochen.

Manchmal werden Seele und Geist austauschbar verwendet, manchmal werden sie deutlich verwendet. Eine ausführlichere Erörterung dieser Wörter wäre für eine separate Frage angemessener.

+1 Dieser Beitrag hat ein paar Dinge für mich zusammengestellt. „Hier haben wir einen apostolischen Vater, der darauf hindeutet, dass Petrus und Paulus, obwohl sie noch nicht auferstanden sind, bereits an einem besseren, heiligeren Ort sind und bereits eine Form von Herrlichkeit erhalten haben. Clemens glaubt eindeutig, dass zwischen dem Tod und der Auferstehung etwas liegt. " Sagt Clement, dass P&P noch nicht wiederbelebt wurde?
Interessant, aber Seele und Geist sind verschieden. Nach dem Tod kehrt der Geist zum Herrn zurück. Prediger 12:7 ... Dein Körper wird wieder Teil des Staubes der Erde. Aber dein Geist wird zu Gott zurückkehren, der ihn gegeben hat. Hinweis: Die Seele braucht den Atem des Geistes, um wieder lebendig zu werden. hermeneutics.stackexchange.com/questions/13524/…
@Dudelsack eine faire Beobachtung - ich bin nicht dagegen, eine Unterscheidung zwischen Seele und Geist zu sehen, obwohl mir auffällt, dass diese Wörter manchmal synonym verwendet werden. Für Sie bedeutet das nicht, dass sie immer synonym verwendet werden. Ich habe auch gehört, dass „Seele“ verwendet wird, um die Einheit von Körper und Geist zusammen zu beschreiben.
Das ist ein fairer Kommentar, aber im Zusammenhang mit der gestellten Frage sprechen wir über Seele und nicht über Geist. Es heißt nicht, dass den Geistern jeweils ein weißes Gewand gegeben wurde. Es heißt, dass den Seelen jeweils ein weißes Gewand gegeben wurde. Da ist ein Unterschied. Trotzdem danke für deinen Kommentar und ich hoffe, dass du mehr Input zu dieser Seite gibst.
@AnthonyBurg, das scheint Clements Bedeutung zu sein. In 1. Clemens 24:1 und 1. Clemens 26:1 spricht er über die Hoffnung auf die Auferstehung als etwas, das noch in der Zukunft liegt – selbst für einige, die ihm bereits in der Vergangenheit gedient haben.
@Hold to -- Sie haben einen Punkt angesprochen, von dem ich glaube, dass er geklärt werden sollte. Zu keiner Zeit war „die Botschaft, dass Jesus den Toten gelehrt wird“, jemals wahr. Der Verweis aus 1. Petrus 3:19-20 sagt uns, dass Christus (im Geist) durch Noah zu der vorsintflutlichen oder vorsintflutlichen Bevölkerung gesprochen hat – alle seit langem tot und jetzt zur Zeit des Petrusbriefes im Gefängnis schmachtend : "[In dem auch Christus] hinging und den Geistern im Gefängnis, die einst ungehorsam waren, verkündete ..." Es würde überhaupt keinen Sinn machen, den Verlorenen jemals zu predigen. Das konnte nur darauf hinauslaufen, sie zu verspotten.
Hallo @Xeno, mein Argument ist sicherlich eine weniger verbreitete Ansicht auf dieser Seite - ich bin der Ansicht, dass das Evangelium den Toten gepredigt wurde. Ich habe einige Gedanken über das Predigen zu den Toten auf dieser Seite hier und hier geteilt . Sicher, es gibt definitiv eine Menge Theologie, die in die Interpretation der Passage eingebunden ist. Wenn die Theologie der Totenpredigt von Interesse ist, gibt es hier eine 5-seitige Zusammenfassung
@HoldToTheRod Gute und genaue Spekulation mit nur einer Unklarheit: Sie bestätigen, dass Herr Jesus Christus seinen körperlichen Zustand als Geist vorexistierte, aber ich stimme zu, wenn Sie sagen, dass er als Logos vorexistierte, der nichts hatte, was zur erschaffenen Natur gehört in ihm . Menschliche Seelen/Geister werden erschaffen, wobei Logos Schöpfer ist und Er ist Geist in dem Sinne, dass Vater und Heiliger Geist auch Geist sind, denn Gott ist Geist, dh völlig frei von Geschöpflichkeit und Stofflichkeit. Aber Logos ist hypostatisch nicht H.Ghost. Logos nahm nicht nur den menschlichen Körper an, sondern er nahm zusammen mit dem menschlichen Körper auch die menschliche intelligente Seele an.
@Hold To The Rod Ah… aber könnten wir vergessen, dass es hier ein endliches/unendliches Zusammenspiel zwischen diesem Universum und dem unendlichen „Ort“ gibt, an dem Gott ist? Ich würde zustimmen, dass der Geist weiterlebt und dann bei der Auferstehung mit einem Auferstehungskörper wiedervereinigt wird, würde aber argumentieren, dass dies sofort beim Tod geschieht. Der Rest der Zeit spielt sich dann ab, alle Zeitpunkte (dh alle Menschen, die von uns gegangen sind) kommen gleichzeitig im selben „Moment“ (ein Zeitwort!) im ewigen Reich an. „Im Handumdrehen werden wir verwandelt“?
@SpiritRealmInvestigator - danke, dass du meinen schlechten Link repariert hast!
@HoldToTheRod - Kein Problem. Danke für die Wertschätzung. Übrigens, wenn Sie in Stimmung sind, denke ich, dass diese Frage für Sie von Interesse sein könnte.
@SpiritRealmInvestigator danke. Ich habe unseren Austausch auf CSE genossen, aber ich muss gestehen, dass ich jetzt nicht aktiv daran teilnehme (aus Gründen, die hier am prägnantesten beschrieben werden ). Aber falls es von Interesse ist, Dottard und ich hatten vor einiger Zeit eine ähnliche Seelenschlafdiskussion auf BHSE. Im Anhang dieses Beitrags habe ich auf etwa 50 Passagen geantwortet, die verwendet wurden, um für den Seelenschlaf zu argumentieren, darunter nicht wenige in den Psalmen.
@HoldToTheRod - Oh, ich verstehe. In diesem Fall können Sie sich gerne diese Frage und diese Frage ansehen . Toller Anhang und Antwort übrigens!

Nein, die Seelen sind nicht wach.

Offenbarung 6:11

Und jedem von ihnen wurde ein weißes Gewand gegeben; und ihnen wurde gesagt, dass sie noch eine kleine Weile ruhen sollten.

Hinweis: Ihnen wurde gesagt, sie sollten sich noch eine Weile ausruhen.

Wenn ihnen gesagt wird, sie sollen sich noch eine Weile ausruhen, bedeutet dies stark, dass sie nicht wach sind. Vergleiche Daniel 12:13, (Niv)

„Was dich betrifft, geh deinen Weg bis zum Ende. Du wirst ruhen , und am Ende der Tage wirst du auferstehen , um dein zugeteiltes Erbe zu empfangen.“

Vergleiche auch Offenbarung 14:13,

Da hörte ich eine Stimme vom Himmel sagen: „Schreibe dies: Selig sind die Toten, die von nun an im Herrn sterben. “ „Ja“, sagt der Geist, „sie werden ruhen von ihrer Arbeit , denn ihre Taten werden ihnen folgen. "

Offenbarung 6:10

und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange wirst du es unterlassen, zu richten und unser Blut an denen zu rächen, die auf der Erde leben?

Vergleichen Sie Genesis 4:10 (der Mord an Abel) mit Offenbarung 6:10

10 Der Herr sprach: „Was hast du getan? Hören! Das Blut deines Bruders schreit aus der Erde zu mir.

Abschluss

In Bezug auf die Seelen im Himmel ist es ihr Blut, das auf die gleiche Weise spricht, wie das Blut von Abel in Genesis 4:10 spricht

Offenbarung 20:4-5 informiert den Leser, dass die Seelen ruhen und dann aus ihrer Ruhe erwachen.

4 Ich sah Throne, auf denen die saßen, die Vollmacht zum Richten erhalten hatten. Und ich sah die Seelen derer, die wegen ihres Zeugnisses von Jesus und wegen des Wortes Gottes enthauptet worden waren. Sie hatten das Tier oder sein Bild nicht angebetet und hatten sein Zeichen nicht auf ihrer Stirn oder ihren Händen erhalten. Sie wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre. 5 (Die übrigen Toten wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre zu Ende waren.) Dies ist die erste Auferstehung.

Gute Argumente. Aber wenn sie noch nicht auferstanden sind, warum bekamen sie dann weiße Roben (V11)?
Nicht 100 % sicher, aber ich würde denken, dass es daran liegt, dass sie ihre Roben im Blut des Lammes gewaschen haben. Revelation 7:13-14 13 Da fragte mich einer der Ältesten: Diese in weißen Gewändern, wer sind sie, und woher kommen sie? 14 Ich antwortete: „Herr, wissen Sie.“ Und er sagte: „Das sind diejenigen, die aus der großen Trübsal herausgekommen sind; sie haben ihre Kleider gewaschen und sie im Blut des Lammes weiß gemacht.
Ausruhen ist jedoch nicht gleichbedeutend mit Schlafen, ich weiß, dass sie sich im Alltag überschneiden können (manche Menschen nutzen ihre Ruhezeit für ein Nickerchen usw.), aber wenn Sie sich etwas Zeit nehmen, um auf einem Sofa zu entspannen und entspannende Musik zu hören, das ist auch ruhen, obwohl du nicht schläfst.
@SpiritRealmInvestigator, Auf einem Grabstein ist es üblich, RIP zu sehen, was Ruhe in Frieden bedeutet. Machen die im Grab ein Nickerchen? In diesem Sinne lasse ich meinen Fall ruhen.
Der Ausdruck „Ruhe in Frieden“ wurde laut Wikipedia seit dem 5. Jahrhundert verwendet , also mindestens ein paar Jahrhunderte nach dem Datum, an dem die Offenbarung geschrieben wurde. Außerdem ist das griechische Wort, das in Offenbarung 6:11 verwendet wird, anapausentai , was bedeutet, sich nach der Arbeit auszuruhen/erfrischen. Unbewusst zu sein hat in seiner Bedeutung nichts damit zu tun.
Nochmals, keine Implikation, in dieser Passage bewusstlos zu sein. Matthäus 11,28: „Kommt alle zu mir, die ihr Mühseligen und Beladenen seid, und ich werde euch Ruhe geben . Sagt Jesus, dass er jeden bewusstlos machen wird?
Das steht in Bezug auf das Thema, über das wir sprechen, aus dem Zusammenhang. Ich werde noch einmal fragen. Spielen Sie Snooker?
Komm auf den Punkt. Sie müssen mich nicht fragen, ob ich bestimmte Spiele spiele. Wenn nicht, kann ich bei Bedarf immer die Regeln nachschlagen.
Ich habe meinen Standpunkt klar gemacht.
Denken Sie daran, dass die weißen Gewänder „für die rechtschaffenen Taten der Heiligen stehen“. Wenn ihnen weiße Gewänder gegeben werden, ist dies ein Hinweis auf das Leid, das sie ertragen mussten. Siehe auch den Reiter des Wortes Gottes auf einem weißen Pferd. Ein weißes Gewand, in Blut getaucht. Das Geben von weißen Gewändern usw. sollte nicht dazu verwendet werden, den Zustand der Märtyrer auf die eine oder andere Weise zu untermauern. Die ganze Vision des Himmels (Kap. 4 & 5) ist an dieser Stelle symbolisch. Es ist zu fließend, zu hin und her, um es zu verwenden, um theologische Wahrheiten aus den Details herauszufiltern. …
… Ich würde sagen, die wichtigsten theologischen Punkte aus den Kapiteln 4 und 5 sind, dass der Löwe/das Lamm der einzige ist, der würdig ist, die Schriftrolle des Gerichts zu öffnen und im Namen der Märtyrer, um die Johannes weint, über die Welt zu richten; und dass der Löwe/das Lamm zusammen mit Gott auf dem Thron verehrt wird.
(Ein Urteil übrigens, das erst fällt, wenn die volle Zahl der Märtyrer vorliegt).
Man muss nicht schlafen, um sich auszuruhen. Gott ruhte von seiner schöpferischen Aktivität, aber das bedeutet nicht, dass Gott schläft.
@Lesley, du hast Recht, aber im Zusammenhang mit dem, worüber wir in diesem Teil der Offenbarung sprechen, halte ich es für vernünftig zu sagen, dass "Ruhe Schlaf bedeutet".
@Dudelsack - dann geben Sie uns bitte die biblische hermeneutische Erklärung, um Ihre Ansicht zu untermauern, dass in diesem Kapitel der Offenbarung "Ruhe Schlaf bedeutet".
@Dudelsack Sehen Sie sich meine Antwort an und sagen Sie mir, was Sie davon halten! Ich hoffe es hilft! :)

Das Buch der Offenbarung ist apokalyptische Literatur, hoch symbolisch, und es spricht nicht von buchstäblichen Ereignissen, die buchstäblich stattfinden. Zum Beispiel gab es keine physische Frau in den sichtbaren Himmeln, die ein männliches Kind gebar, ein großer roter Drache davor, bereit, ihr Kind in der Sekunde zu verschlingen, in der es geboren wurde. Es gab keine echten Heuschrecken mit Skorpionschwänzen, Pferdeköpfe mit Kronen, aber Gesichter wie Menschen. Das Problem bei fast allen Interpretationen des Buches der Offenbarung ist, dass die Leute auswählen, welche Teile sie für symbolisch halten und welche Teile sie für wörtlich halten. Wenn du das mit dem Buch machst, wirst du es „sagen“ lassen, was immer du willst.

Daher ist die Passage, nach der Sie fragen, eine symbolische Beschreibung dessen, was für unsere menschlichen Augen geistlich und unsichtbar ist und für unser menschliches Denken dunkel ist, bis Gott es uns offenbart. Gott hat sich entschieden, die Dinge in diesem Buch so zu offenbaren, dass es Zeichen und Symbole gibt, die uns auf geistliche Prinzipien hinweisen. Es ist eine anschauliche Beschreibung in Worten, die uns ein Gefühl dafür geben, wie Gott die Dinge sowohl auf Erden als auch in seinem heiligen Himmel sieht. Ohne Gott, der uns diese Angelegenheiten offenbart, hätten wir keine Vorstellung davon, wie bösartige unsichtbare spirituelle Mächte die Nationen in einem gigantischen, kosmischen Kampf manipulieren, der versucht, Gottes souveräne Rechte als Schöpfer von ihm zu reißen. Das Buch zeigt, dass sie besiegt wurden, bevor sie überhaupt begannen, aber Christen müssen mit geistlichen Augen den Aufbau bis zu ihrem Untergang klar sehen,

Das Bit, nach dem Sie fragen, erfordert Kontext. Das Lamm nahm das Buch mit den sieben Siegeln in Kapitel sechs und brach jedes Siegel, eines nach dem anderen. Es ist das geöffnete fünfte Siegel, das Johannes diese himmlische Vision offenbart.Sogar in den Tagen des Johannes waren viele Christen den Märtyrertod erlitten, weil sie treu den Namen Jesu trugen. Einige waren enthauptet worden, aber es gab unzählige Arten, wie die Bösen diese verhassten Christen hinrichteten, und dies geschah in jedem Jahrhundert, seit Christus siegreich in den Himmel zurückgekehrt war. Diese Heiligen unter dem Altar des Himmels stehen für die andauernden Angriffe auf Christen von der Zeit Christi bis heute. Sie sind nicht nummeriert. In der Vision sind sie eine repräsentative Gruppe. Hier ist ein Zitat nach einer Liste von Schriftstellen, die zeigen, wie Christen sich selbst sterben (täglich), wie sie mit Christus gekreuzigt werden (sogar während sie leben):

„Der Altar im Alten Testament war der Ort des Opfers. Das Blut des Opfers wurde an der Seite oder am Fuß des Altars vergossen und tränkte natürlich den Boden darunter. Der Altar selbst war eine Figur oder ein Typus des Opfers und des Opfertodes Christi. Dieser stellvertretende, war einzigartig, in dem er ein für alle Mal zugunsten seines Volkes geopfert wurde. Aber in gewisser Weise ist der Tod Christi beispielhaft, und man folgte ihm von den Gläubigen in ihrem Leiden bis zum Tod - denn sie liebten ihr Leben nicht bis zum Tod - für das Wort Gottes und das Zeugnis, das sie ablegten, im Prinzip gilt dies für alle Heiligen, auch wenn sie nicht wirklich gemartert wurden ...

Offensichtlich ist der Tod seiner Heiligen in den Augen des Herrn kostbar, und das fünfte Siegel zeigt, dass sie nicht wie die Weltlichen durch ihre Katastrophen starben, die unter dem zweiten, dritten und vierten Siegel durch die Erde gesandt wurden, sondern nachdem sie gerufen worden waren in das Reich unter dem ersten Siegel, aus einer ganz anderen Ursache...

Die Seelen der Heiligen werden im Hinblick auf das betrachtet, was sie auf ihrem ganzen Weg der Trübsal zu Unrecht erlitten haben und unter dem Altar nach Rechtfertigung schreien. Die Welt behandelt sie so, wie sie Christus behandelt hat ... ihnen wird geboten, geduldig zu sein, getröstet mit weißen Gewändern; denn andere sollen dem gleichen Weg folgen. Denen unter dem Altar wird gesagt, sie sollen warten, bis die Verfolger ihr Amt bis zum letzten erfüllt haben ... In der Zwischenzeit müssen sie ihre Seelen in Geduld üben. Die unter dem Altar müssen ausharren, bis der Ritt beendet ist. Die Reiter reiten weiter, die letzten Auserwählten werden gerufen, während Gott in der Zwischenzeit ihre gerechte Sache voll und ganz zugibt, aber erst am Ende wird er daran gehen, sie zu rächen." ( The Revelation of Jesus Christ , S. 163-165 , Johannes Metcalfe)

Deshalb folgt die Öffnung des sechsten Siegels, wenn Gottes Zorn vom Himmel auf eine gottlose Welt ausgegossen wird, die den Mann auf dem weißen Pferd und seine Heiligen hasste. Wenn Sie die Symbolik der ersten vier Siegel nicht begreifen, werden Sie weder die Bedeutung des fünften Siegels (unter dem Altar des Himmels) noch des sechsten Siegels verstehen (der große Tag des Zornes Gottes, der von denen erlebt wird, die sich nicht unterwerfen wollten der Autorität Gottes auf seinem himmlischen Thron oder dem Lamm in der Mitte dieses Throns). Alle Seelen, die jemals gestorben sind, werden am Jüngsten Tag in Auferstehungskörper gekleidet, um gerichtet zu werden, aber die Seelen derer unter dem Altar des Himmels kennen vom Tag ihres Todes bis zum Jüngsten Tag Trost, Ruhe und den Trost weißer Gewänder.

Ich beantworte Ihre Frage so, weil visionäre, apokalyptische Literatur über buchstäbliche Körper, hörbare Sprache, wie wir sie verstehen, physische Kleidungsstücke und dergleichen hinausgeht – um unser Verständnis in die spirituellen Bereiche zu erheben, um uns zu befähigen, spirituelle Prinzipien zu erfassen. Dies ist die Ansicht des Himmels über Angelegenheiten, die nicht nur das betreffen, was auf der Erde mit unsichtbarer dämonischer Erregung geschieht, die die Welt täuscht, sondern auch, wie Christus seine Kirche richtet („Das Gericht beginnt mit dem Haus Gottes“ 1. Petrus 4:17, Offb. Kapitel 2 & 3) und dann die Welt (Offb. Kapitel 6 bis Ende 20).

Abschließende, grundlegende Antwort auf der Grundlage des Vorstehenden: Alle Heiligen, die symbolisch als unter dem Altar des Himmels dargestellt werden, sind bewusst, intelligent, fragend, werden beantwortet und erhalten dann symbolische Gewänder, bis der zukünftige Tag der Auferstehung stattfindet. Dann bekommen sie ihre Auferstehungsleiber.

Ohne in die Debatte zwischen Seelenschlaf und ewiger Seele zu geraten, gibt es zwei Dinge über den Vorfall im fünften Siegel, die wir beachten sollten:

  1. Die in den Siegeln beschriebenen Szenen sind hochgradig symbolisch, was durch solche Symbole bestätigt wird wie: Jesus als blutendes Lamm dargestellt, vier symbolische Reiter, eine Waage, exorbitante Getreidepreise, vom Himmel fallende Sterne, der Himmel rollt sich wie eine Schriftrolle auf usw Diese sind alle sehr symbolisch. Es ist widersprüchlich, etwas Wörtliches inmitten dieser Symbolik einzufügen.
  2. Die Symbolik im fünften Siegel scheint auf zwei Verse mit wesentlichen Hebraismen anzuspielen:

Gen 4:10 - „Was hast du getan?“ antwortete der HERR. "Die Stimme des Blutes deines Bruders schreit von der Erde zu mir ."

Heb 11:4 – Durch den Glauben brachte Abel Gott ein besseres Opfer als Kain. Durch den Glauben wurde er als gerecht gepriesen, als Gott seine Gaben billigte. Und im Glauben spricht er immer noch, obwohl er tot ist .

Daher ist die einfachste und konsequenteste Art, das fünfte Siegel zu verstehen, die Notwendigkeit von Gerechtigkeit und Gericht über die Täter der Morde an den gemarterten Heiligen. Tatsächlich sagt der Text in Offb 6,10: „Wie lange richtet ihr nicht ...“

Hmmm, und niemand glaubt, dass das Blut von Abel buchstäblich aus der Erde zu Gott geschrien hat, und doch hat Gott das gesagt. Entweder hat Gott gelogen, oder Gott hat Symbolik benutzt . Genesis 4:10 beweist unbestreitbar, dass Gott in der Lage ist, symbolisch zu sprechen. +1, Tolle Antwort, zumal Sie nicht in unsterbliche Seelen oder ähnliches geraten mussten.
Ich fand Ihre früheren Kommentare und diesen Beitrag erfrischend unkompliziert – die Offenbarung von Jesus Christus, wie sie Johannes gegeben wurde, ist symbolisch und spirituell. Johannes sieht die Seelen der gemarterten Heiligen, er hört sie sprechen und er sieht sie in weiße Gewänder gekleidet. In der Vision sind sie bewusst, kommunikationsfähig und haben Form. Ihnen wird gesagt, sie sollen warten und ruhen, bis die Zeit reif ist, dass Gott alle, die sein Volk verfolgen, verurteilen wird – das liegt eindeutig noch in der Zukunft. Die zukünftige Auferstehung ist, wenn die Heiligen in einen verherrlichten Körper gekleidet werden, der geeignet ist, die Ewigkeit mit Gott zu verbringen.

Seelen unter dem Altar – Offenbarung 6

Im Buch der Offenbarung, einem offensichtlich symbolischen Werk, sieht der Apostel Johannes die Seelen derer, die für das Wort Gottes getötet wurden. Ich werde die Passagen wiederholen, auf die sich die Frage bezieht:

Offenbarung 6:9-11 : „[Ich] sah unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und des Zeugnisses, das sie bewahrt hatten, getötet worden waren. Sie riefen mit lauter Stimme: ‚Wie lange dauert es noch, Souveräner Herr, Heiliger und Wahrhaftiger, bis du die Bewohner der Erde richtest und unser Blut rächst?' Dann wurde jedem von ihnen ein weißes Gewand gegeben, und es wurde ihnen gesagt, sie sollten noch ein wenig warten, bis alle ihre Mitknechte, ihre Brüder und Schwestern, genauso wie sie getötet wurden.“

Die Personen in diesen Passagen erscheinen Johannes als wartend unter dem Altar im Himmel, und ihnen wird gesagt, sie sollen geduldig sein, „ein wenig länger warten“, bis die volle Anzahl der Märtyrer vollständig ist. Die Verse suggerieren ein Gefühl für das Vergehen endlicher Zeit, nicht für die Ewigkeit (Zeitlosigkeit). Auf den ersten Blick sieht es so aus, als ob gemarterte Christen auf Belohnungen warten, die noch verliehen werden müssen – nicht zuletzt ihre verherrlichten Körper.

Aber lassen Sie uns hier tiefer graben. Was bedeutet es, „Seelen unter dem Altar“ vorzuschlagen ? Da der Himmel oben ist, scheint dies darauf hinzudeuten, dass diese Seelen auf Erden existieren: unter dem Thron Gottes. Stellen wir außerdem nicht routinemäßig dieselben Fragen wie die oben zitierten, wenn wir Zeuge der Ungerechtigkeit, Grausamkeit und Unterdrückung werden, die überall um uns herum gezeigt werden? Wie oft haben wir als treue Kinder Gottes einige wirklich abscheuliche Taten gesehen und (bildlich gesprochen) unseren Kopf in unseren Händen gehalten und uns gefragt: „Wie lange, Herr, wirst du es hinauszögern, unschuldiges Blut zu richten und zu rächen? Wie lange dauert es, bis Sie zurückkehren, um diejenigen zu bestrafen, die auf der ganzen Welt bösartige Verfolgungen anrichten?“

Allen Kindern Gottes werden „weiße Kleider gegeben“ – das heißt, sie werden bei der Taufe von ihrem alten, sündigen Selbst gereinigt. Das Gleichnis vom Hochzeitsfest hilft uns, uns vorzustellen, was das bedeutet:

Matthäus 22:11-13 : „Als aber der König hereinkam, um sich die Tischgäste anzusehen, sah er dort einen Mann, der nicht in Hochzeitskleidung gekleidet war [symbolisiert durch die „weißen Gewänder“], und er sagte zu ihm: ‚ Freund, wie bist du ohne Hochzeitskleidung hier reingekommen?' Und der Mann war sprachlos. Da sagte der König zu den Dienern: „Fesselt ihn an Händen und Füßen und wirft ihn in die äußerste Finsternis; an diesem Ort [Hölle] wird Heulen und Zähneknirschen sein.‘“

Wir dürfen nicht ohne unsere „Hochzeitskleidung“, „weiße Gewänder“, die wir durch den Glauben erhalten, gefunden werden. Natürlich müssen wir nach der Taufe „im Licht wandeln“ (1 Joh. 1), da wir auf viele Prüfungen in Christus stoßen, die auf den letzten Tag warten, an dem alle Heiligen – Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft – zur Heiligkeit versammelt wurden und Ruhm. Analoge Umstände gab es zu Noahs Zeiten, als er über mehrere Generationen (100 Jahre) hinweg zu denen predigte, die seine Botschaft ablehnen würden. Nur 8 Menschen (Noah und seine Großfamilie) überlebten die darauf folgende Sintflut, die Gottlosigkeit und Sünde von der Erdoberfläche wegspülte.

Es sollte auch daran erinnert werden, dass Johannes die in Offenbarung 6 geschilderten Ereignisse als ein Mensch erlebte, der auf der Erde lebte. In Übereinstimmung mit der allgemeinen Symbolik im gesamten Buch der Offenbarung wurde ihm das, was Johannes im Himmel sah, in der bildlichen Sprache seines erdgebundenen Lebens mitgeteilt. Tatsächlich war Johannes eine der verfolgten Seelen – oder Seelen unter dem Altar! Die Wahrheit, die durch die Vision dieser Seelen übermittelt wird, demonstriert die Identifikation des Himmels mit allen verfolgten Brüdern in der Geschichte und ihre Sorge um sie – einschließlich uns – während wir um Erlösung von den Ungerechtigkeiten der Welt trauern. Hier Paulus in Römer 7:

Römer 7:24 : Ich bin ein elender Mensch! Wer wird mich vom Körper dieses Todes [der unmoralischen Welt der geistlichen Bosheit] befreien?

Würden die im Himmel Rache suchen?

Vergleichbare Symbolik findet sich früh im Buch Genesis. Nachdem er seinen jüngeren Bruder Abel ermordet hat, sagt Gott zu Kain:

Genesis 4:10 : „Die Stimme des Blutes deines Bruders schreit zu mir aus der Erde.“

Beides scheinen Beispiele für Ungerechtigkeiten zu sein, die nach Rache „schreien“. Aber solche Repressalien sind Gottes allein:

Römer 12,19 : „Denn es steht geschrieben: Mein ist die Rache, ich will vergelten, spricht der Herr.“

Wir möchten vielleicht weiter über diese Frage nachdenken: Wer, wenn er einmal in die ewige Vollkommenheit, Heiligkeit und Majestät des Himmels eingetaucht ist, würde tatsächlich Vergeltung für Ungerechtigkeiten suchen, die er auf Erden ertragen musste? Wären solche fleischlichen Erinnerungen, wenn wir überhaupt welche haben, nicht am weitesten von unserem verherrlichten Geist entfernt?

Das hängt davon ab, ob die Toten von Natur aus selbstbewusst/bewusst sind oder nicht. Wenn ja, dann sind die Seelen unter dem Altar wach und schreien; wenn nicht, dann nein, die Seelen sind nicht wach und schreien.

HINWEIS: Abhängig von den theologischen Lehren, die Sie vertreten, werden Sie zwangsläufig an die eine oder andere glauben und gezwungen sein, sich um jeden Preis an diese Überzeugung zu halten. Die Wahrheit ist jedoch unbeeindruckt davon, an welcher Theologie man festhält, und leider bleiben die Theologien der Menschen allzu oft unbeeindruckt von der Wahrheit! Aber am Ende ist es das eine oder das andere, es kann nicht beides sein. Also, was ist die Wahrheit?

Zunächst müssen wir uns auf zwei grundlegende Grundsätze einigen.

(1.) Dass alle Schriften von Gott inspiriert sind, in Übereinstimmung mit 2. Timotheus 3:16-17;

Alle Schriften sind von Gott eingegeben und nützlich, um in Gerechtigkeit zu lehren, zurechtzuweisen, zurechtzuweisen und zu schulen, 17 damit der Diener Gottes für jedes gute Werk gründlich ausgerüstet ist.“

(2.) Diese Schrift kann gemäß Johannes 10:35 nicht gebrochen werden;

„Wenn er die Götter nannte, zu denen das Wort Gottes kam – und die Schrift kann nicht gebrochen werden –“

Und was beinhalten diese Gebote genau?

  • Dass Gott für jede einzelne Schrift einen Zweck hat ; dass er die Schrift aus einem triftigen Grund als Teil seines inspirierten Wortes behielt . Die Schriften müssen auch harmonieren/übereinstimmen und sich nicht widersprechen oder widersprechen. Gott, der unendliches Wissen und unendliche Weisheit hat, wirkt nicht auf widersprüchliche Weise; daher kann sich die Schrift, da sie von Gott eingegeben wurde, nicht widersprechen. Es muss intern konsistent sein .

  • Dass klare und eindeutige Aussagen in der Schrift notwendigerweise als solche verstanden werden. Sie können nicht in etwas verdreht werden, was sie eindeutig nicht sind , oder insgesamt ungültig gemacht werden. Wir können keine Schriftstelle vernachlässigen oder missachten (egal wie sehr sie unseren geliebten Theologien schaden kann). Wenn wir solche Taten begehen, wurde die Schrift gebrochen und die Worte Jesu in Johannes 10:35 wurden außer Acht gelassen.

Wenn man diese Gebote nicht anerkennt, wird ihnen diese Antwort nicht helfen. Wenn sie es tun, dann wird es.

Lassen Sie uns nun eine Reihe von Schriftstellen untersuchen.

  • Genesis 3:19 "Vom Schweiß deines Angesichts wirst du Brot essen, bis du zur Erde zurückkehrst , denn daraus wurdest du genommen; denn du bist Staub , und zu Staub wirst du zurückkehren ."

  • Prediger 9:5 "Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen nichts , und sie haben keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen."

  • Prediger 9:10 "Was auch immer deine Hand zu tun findet, tue es mit deiner Kraft, denn es gibt keine Arbeit oder Gedanken oder Wissen oder Weisheit im Scheol , zu dem du gehst."

  • Prediger 12:7 „Dann wird der Staub zur Erde zurückkehren , wie er war, und der Geist wird zu Gott zurückkehren , der ihn gegeben hat.“

  • Psalm 6:5 "Denn im Tod wird von dir nicht gesprochen ; im Scheol, wer wird dich preisen?"

  • Psalm 88:10-12 „Wirst du Wunder tun für die Toten? Oder werden die verstorbenen Geister aufstehen und dich preisen ? Selah 11 Wird deine Güte im Grab verkündet werden , deine Treue in Abaddon? Dunkelheit ? Und deine Gerechtigkeit im Land des Vergessens ?"

  • Psalm 115:17 "Es sind nicht die Toten , die den HERRN preisen, noch einer von denen, die in die Stille des Todes hinabsteigen ."

  • Psalm 146:4 „Sein Geist vergeht und er kehrt zur Erde zurück .

  • Jesaja 38:18-19 „Denn der Scheol kann dir nicht danken , der Tod kann dich nicht preisen ; die in die Grube hinabfahren, können nicht auf deine Treue hoffen . 19 Es sind die Lebenden, die dir danken, wie ich es heute tue; Ein Vater erzählt seine Söhne über deine Treue."

Erwecken diese Schriftstellen den Anschein, als seien die Toten fähig zu sprechen, zu denken oder bewusst zu sein? Der Tod soll lautlos und wie die Dunkelheit sein. Es wird das Land des Vergessens genannt . Die Toten können nicht danken, nicht loben, nicht hoffen; alles Leistungen, die geistige Fähigkeiten erfordern, um vollbracht zu werden. Im Sheol gibt es absolut keine Erklärung Gottes oder Seiner Treue/Gnade oder irgendetwas, was Er tut. Wenn wir sterben, geht unser Geist zu Gott, der ihn gegeben hat, und wir kehren in den Staub zurück, aus dem wir genommen wurden; infolgedessen gehen unsere Gedanken vollständig zugrunde. Und vor allem wissen die Toten nichts; Sie haben kein Wissen, keine Weisheit, kein Denken oder keine Arbeit an dem Ort, an dem sie sich befinden.

Die Schriften weisen eindeutig darauf hin , dass die Toten wach/zur Sprache fähig sind. Damit wir nicht missachten, was Jesus über die Schrift gesagt hat (dh wie sie nicht gebrochen werden kann), indem wir die endgültigen Aussagen in den gegebenen Schriften verdrehen (oder sogar ungültig machen), müssen wir akzeptieren, was sie eindeutig aussagen . Natürlich, wie ich eingangs sagte, ignorieren Menschen allzu oft die Wahrheit und halten an ihren Lehren fest, da besagte Lehren dazu neigen, angenehmer zu sein als die Wahrheit, die Menschen sehr verärgern kann. Wie James A. Garfield einmal sagte: „Die Wahrheit wird dich befreien, aber zuerst wird sie dich unglücklich machen.“


Aber Sie denken vielleicht ... Ist es nicht grausam , wenn Gott die Toten dazu zwingt, bewusstlos zu werden? Warum würde Gott die Toten der Liebe und des Lebens berauben? Es wäre rustikal und anmutig, ohne jeden Geschmack und völlig unelegant, wenn Gott so etwas tun würde, wie die Toten dazu zu zwingen, völlig bewusstlos und unbewusst zu sein, deshalb könnte Er so etwas niemals tun.

Nun, dies zu sagen, würde bedeuten, einen logischen Irrtum zu verwenden, der als Appell an Emotionen bezeichnet wird . Dieser logische Fehlschluss wird verwendet, wenn man versucht, eine emotionale Reaktion hervorzurufen, um seine Behauptung zu untermauern, im Gegensatz zu einem gültigen Argument, das Fakten und fundierte Argumente verwendet. Die Vorstellung, dass die Toten bewusstlos und ohne Leben oder Liebe sind, mag auf alle Arten unangenehm sein, aber die Wahrheit kümmert sich nicht darum, was als geschmacklos oder ohne Gnade angesehen wird; etwas anderes zu sagen, wäre Spitzfindigkeit.

Auch beraubt Gott die Toten nicht ihres Lebens oder Bewusstseins; vielmehr sind die Toten kraft ihres Totseins ohne Leben und Bewusstsein. Der Tod ist dem Leben diametral entgegengesetzt; sie sind polare Gegensätze (man kann nicht gleichzeitig tot und lebendig sein). Wenn also das Leben Bewusstsein mit sich bringt , dann bringt der Tod Unbewusstheit mit sich , und das bedeutet nicht, dass Gott grausam ist; das ist der Tod, was er ist. Gott zwingt die Toten ebensowenig zur Bewusstlosigkeit, wie Er die Lebenden dazu zwingt, Mühsal, Schmerz und Leid zu erleiden, nämlich überhaupt nicht. Er lässt zu, dass die Toten bewusstlos sind, genauso wie er zulässt, dass die Lebenden Mühsal, Schmerz und Leiden durchmachen.

Ungeachtet dessen bin ich noch nicht einmal darauf eingegangen, wie der Tod von Jesus, Lukas und Paulus mit dem Zustand des Schlafes analogisiert wird und wie dies nicht nur vollständig mit dem oben Genannten übereinstimmt, sondern es auch weitgehend untermauert. Das würde jedoch viel mehr Platz einnehmen als nötig, und ich denke, ich habe (unter Verwendung der Schriften) die Behauptung bewiesen, dass die Toten völlig bewusstlos sind , das heißt, sie ist nur bewiesen, wenn man die zu Beginn angebotenen Gebote axiomatisch akzeptiert .

Ok, was bedeutet das für Offenbarung 6:9-11? Nun, es bedeutet, dass die Seelen unter dem Altar nicht buchstäblich wach sein oder sprechen/weinen können. Vielleicht ist es dann eine Metapher ? Aber wenn ja, haben die aufgezeichneten Ereignisse (in Offenbarung 6:9-11) irgendeine Ähnlichkeit mit anderen in der Bibel aufgezeichneten Umständen (die ebenfalls metaphorischer, im Gegensatz zu wörtlicher Natur sein könnten)? Ob dies der Fall ist oder nicht, schließt natürlich nicht die Möglichkeit aus, dass die aufgezeichneten Ereignisse Metaphern sind, obwohl es unserem Fall erheblich helfen würde, wenn dies der Fall wäre. Zum Glück für uns passiert es einfach so, dass es so ist...

Genesis 4:8-11 „Kain redete mit seinem Bruder Abel; und es begab sich, als sie auf dem Feld waren, erhob sich Kain gegen seinen Bruder Abel und tötete ihn. 9 Da sprach der Herr zu Kain: „Wo ist Abel, dein Bruder? “ Und er sagte: „Ich weiß es nicht. Bin ich der Hüter meines Bruders?“ 10 Dann sagte er: „Was hast du getan? Die Stimme des Blutes deines Bruders schreit von der Erde zu Mir . 11 Verflucht sei nun der Erdboden , der seinen Mund aufgetan hat, um das Blut deines Bruders von deiner Hand zu empfangen.

Offenbarung 6:9-11 „Als das Lamm das fünfte Siegel brach, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und wegen des Zeugnisses, das sie bewahrt hatten, getötet worden waren ; 10 und sie schrien mit lauter Stimme und sprach: „Wie lange, o Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, wirst du es unterlassen, zu richten und unser Blut an denen zu rächen, die auf der Erde leben?“ 11 Und jedem von ihnen wurde ein weißes Gewand gegeben; und sie wurde ihnen gesagt, dass sie noch eine kleine Weile ruhen sollten , bis auch die Zahl ihrer Mitknechte und ihrer Brüder und Schwestern, die ebenso wie sie getötet werden sollten, vollständig wäre.

Es gibt so viele Ähnlichkeiten zwischen den beiden Ereignissen, dass es ziemlich unheimlich ist.

  • Das Blut von Abel und die Seelen werden in ähnlichen räumlichen Umgebungen präsentiert. Das Blut von Abel soll zuerst auf der Erde sein, aber es heißt weiter, dass die Erde ihren Mund öffnete, um das Blut von Abel aufzunehmen , was impliziert, dass das Blut unter die Erde geleitet wurde ; die Seelen derer, die wegen ihres gerechten Zeugnisses und des Wortes Gottes getötet worden waren, sollen unter dem Altar liegen .

  • Sowohl Abel als auch die Christen, denen die Seelen unter dem Altar gehören, wurden wegen ihres gerechten Zeugnisses getötet (vgl. Lukas 11:50-51, Hebräer 11:4).

  • Sowohl die Seelen unter dem Altar als auch das Blut Abels auf der Erde schrien mit einer Stimme zu Gott.

  • In beiden Fällen antwortet Gott auf die Schreie. Gott reagierte auf das weinende Blut von Abel, indem er sein Blut rächte und Kain für das bestrafte (verfluchte), was er getan hatte; Gott antwortete den weinenden Seelen unter dem Altar, indem er ihnen versicherte, dass er letztendlich ihr Blut rächen wird und dass sie nur noch etwas warten und ruhen müssen, bis ihre Zahl vollständig ist.

Nun, schrie Abels Blut buchstäblich zu Gott? Besitzt Abels Blut einen Kehlkopf und einen Mund, um Gott anzurufen? Offensichtlich lautet die Antwort auf beide Fragen nein. Und doch ist genau das (das Blut schrie) genau das, was Gott sagte, was geschah. Die einzige praktische Erklärung ist, dass Gott eine Metapher benutzte; Abels Blut schrie symbolisch zu Gott. Das aufgezeichnete Ereignis ist nicht dazu gedacht, wörtlich genommen zu werden. Dementsprechend kann man dasselbe über die Ereignisse in Offenbarung 6:9-11 sagen, dh dass sie metaphorischer Natur sind. Tatsächlich ist es angesichts all der Ähnlichkeiten zwischen den beiden Ereignissen wesentlich wahrscheinlicher, dass die aufgezeichneten Ereignisse es sindtatsächlich metaphorisch, im Gegensatz zu wörtlich zu sein; dass die Seelen unter dem Altar symbolisch zu Gott schrien, im Gegensatz zu buchstäblichen Schreien zu Gott. Somit stimmt dies vollkommen mit dem überein, was wir darüber wissen, dass die Toten bewusstlos und ohne Gedanken oder Wissen sind.

Hoffe, das hilft, und einen guten Tag!

Ich habe Ihre Antwort sorgfältig gelesen. Immer wieder begehen Sie denselben Fehler, indem Sie Ihre theologischen Ideen als übertheologisch bezeichnen, sie „Wahrheit“ nennen und theologische Ideen anderer als „Doktrinen“ herabstufen, ihnen das Recht auf denselben Wahrheitsanspruch nehmen, den Sie haben und projizieren sie als minderwertig gegenüber Ihrem Arzt..., oh, Entschuldigung, Wahrheiten. Aber immer wieder: Die anderen haben auch ihre Argumente und ihren Wahrheitsanspruch und Ihr Versuch, sich zum alleinigen Sprachrohr der objektiven Interpretation zu machen, führt nur zu einer der Theologien im theologischen Markt.
Spielst du mit mir? Verstehst du wirklich nicht oder tust nur immer wieder so, als würdest du es nicht verstehen? Ok, wenn Sie nicht spielen und vortäuschen, ich wiederhole: Wenn, sagen wir, Papst Franziskus seine Interpretation einer Bibelstelle predigt, die sich von Ihrer unterscheidet, sagt er nicht, dass es „Lehre des Menschen“ ist, sondern dass es die ist wahre Lehre Gottes. Ihre und die Auslegung der Bibelstelle durch den Papst haben also absolut den gleichen Wahrheitsanspruch, absolut. Somit sind sie zwei unterschiedliche Interpretationen auf dem theologischen Markt von noch anderen unterschiedlichen Interpretationen. Klar?
Okay, das mache ich nicht. Ich wünsche dir trotzdem einen schönen Tag! :)
Dir auch einen schönen Tag!
Danke Rajesh. Ihre Antwort ist sehr hilfreich für mich. Sie haben die Schrift verwendet, um die Schrift zu interpretieren. Ihre Antwort zeigt deutlich, dass die Seelen nicht wach sind. Hab ein großartiges Jahr !
@Dudelsack - Falls Sie sehen möchten, wie die Gegenseite auf diese Argumente reagiert, sehen Sie sich diese Frage an . Bleiben Sie dran für die Antworten, die hoffentlich bald auftauchen werden.
@Dudelsack Vielen Dank! Ich schätze es sehr. :) Ich wünsche ihnen einen wunderbaren Tag.
Tolle Antwort, Rajesh, und sehr gut argumentiert. Ich habe nie die Parallelen zwischen der Gen-Passage und der Thronsaalszene gesehen. Hervorragend!
Vielen Dank. :D
@ Levan Gigineishvili, bitte seien Sie nicht zu verärgert und beleidigt über diese Antwort. In evangelikalen Kreisen gibt es eine Tradition, Dinge sehr mutig zu sagen den geheiligten katholischen Boden, auf dem sie wandeln. Ich bezweifle, dass die Absicht darin besteht, um ihrer selbst willen zu verärgern und zu beleidigen. In Anerkennung der Bedeutung dieser Offenbarungspassage für die Idee der Messe und der Liebe und des Glaubens an Jesus, die dies hervorruft - auch wenn unsere Wege an dieser Stelle nicht deckungsgleich sind 🙏🙏🙏

Ja, 100% - es sind die Personen (Seelen, Geister) der verstorbenen Heiligen, die am Ende der Geschichte auf die endgültige Auferstehung warten und in diesem Zwischenzustand zwischen ihrem physischen Tod und der endgültigen Auferstehung lebendig und bewusst sind und am intensivsten wach und inbrünstig zu Gott betend.

Es versteht sich von selbst, es sei denn, man möchte den zitierten Text nach Belieben und Laune auf der Grundlage ihrer doktrinär-ideologischen Agenda verdrehen und eine völlig unzulässige Eisegese machen: weil in Offb. 6:11 eindeutig geschrieben steht, dass diese Personen gegeben sind jeder weiße Roben und sie werden gebeten, sich „eine Weile auszuruhen“, ἀναπαύσονται, bis die anderen ebenso sterben würden wie sie. Das heißt, wenn sie ihre Stimmen erheben, sind sie bereits aus ihren Körpern heraus und erhalten die weißen Gewänder, das Zeichen ihrer Würde, nicht ihrer Vernichtung, und werden gebeten, bis zur Erfüllung der Zeit zu ruhen, wenn alles will dasselbe erleiden, wie sie gelitten haben, dh den Tod, das bedeutet wiederum, dass sie nach dieser Tatsache, dh der Tatsache des Todes, ihre Stimme erheben. Warum müssen wir uns dann noch länger darüber streiten, ob sie am Leben/bei Bewusstsein sind oder mit dem Tod verschwunden sind? Niemand, der verschwindet, bekommt ein weißes Gewand, wird durch ein Ruhegebot beruhigt usw.

Im Folgenden werde ich eine Geschichte des Problems mit einigen klaren Argumenten für die Abwehr ketzerischer und seelenschädigender und düstererzeugender unbiblischer Ideen geben.

ICH.

Falschheit der Ketzerei des "Thnetophsychismus" (eine alte Ketzerei, die im 6. Jahrhundert in Byzanz offiziell verurteilt wurde und behauptete, dass Seelen zusammen mit Körpern sterben)

Die Logik des Durchgangs der Apokalypse besagt, dass die Mitdiener der erwähnten Seelen der Heiligen immer noch ein historisches Leben führen und genauso wie sie sterben werden. Nun, sagen wir, der zu Beginn des 2. Jahrhunderts gemarterte St. Polykarp, der einer dieser Heiligen sein könnte, erhebt zusammen mit anderen Märtyrern in der Liste derer in dieser Passage seine Stimme zu Gott; Wo war in diesem Moment die Leiche von St. Polycarp? Natürlich wurden seine zerstückelten Teile von verschiedenen Kirchen als heilige Reliquien mitgenommen und verehrt. Wartet die Seele des heiligen Polykarp nicht auf die Wiedervereinigung mit seinem auferstandenen Körper? Natürlich tut er das, und dies wird der endgültige eschatologische Zustand sein, der für immer andauern wird. Aber wir sehen, dass die Persönlichkeit der Heiligen auch im körperlosen Zustand vollständig erhalten bleibt, denn sie können beten und sich mit Gott austauschen und so die Ereignisse beeinflussen.

Aus diesem Grund gibt es in den meisten alten Traditionen des Christentums, des Katholizismus und der Orthodoxie (sowie sogar in den heterodoxen Traditionen des Monophysitismus und Nestorianismus) eine Bitte an tote Heilige, dass sie durch ihre Gebete und Fürbitten für sie als Heilige Hilfe anbieten mögen , haben größere Kühnheit vor dem Thron des Herrn als wir – Sünder. Wenn ihre Seelen und Persönlichkeiten genauso tot sind wie ihre Körper (wie Jehovas Zeugen unbiblisch glauben), dann ist diese Tradition absurd. Aber sie ist, wie auch die besprochene Passage zeigt, nicht vollständig auf die Heilige Schrift gegründet.

Was viele andere Passagen anbelangt, so zum Beispiel Philipper 1,23-24: „Ich bin hin- und hergerissen zwischen den beiden: Ich möchte mich trennen und bei Christus sein, was bei weitem besser ist; aber es ist dir wichtiger, dass ich im Körper bleibe.“ Nun sieht Paulus den Tod als Gelegenheit für eine intensivere Kommunikation mit Christus, als wenn er ein historisches Leben führt. Wenn er, Gott bewahre, die Vernichtung oder den unbewussten Schlaf sogar mit der Aussicht auf die endgültige Auferstehung erwartet, dann ist es unmöglich, dass er diesen Zustand mehr begehrt als seinen lebendigen Zustand.

Auch logisch, wie absurd ist es anzunehmen, dass Gott die Vernichtung eines Verstorbenen in Wirklichkeit zulässt und ihn nur in Erinnerung behält, um am letzten Tag wiederauferstehen zu können! Wenn der Mensch ein reueloser Sünder war, bedeutet das, dass er einen Schaden in seiner Natur hatte, und würde Gott ihn dann auferwecken, was dasselbe ist, wie ihn neu zu erschaffen? Mit einer Sünde? Unmöglich, denn Gott kann keine Sünde, dh moralische Verderbtheit, erschaffen.

II.

Unrichtigkeit der "Schlaftheorie", ( dh der Lehre von der Einschläferung der Seelen der Verstorbenen durch Gott im Zwischenzustand vom Tod bis zum Ende der Geschichte / Wiederkunft )

Was die zweite, nämlich „schlafende Version“ betrifft, so gibt es auch hier einen logischen Widerspruch, denn schlafen bedeutet, dass jemand lebt, denn Tote können nicht schlafen, wenn auch unbewusst (ich meine, im unbewussten Schlaf). Wenn die verstorbenen Heiligen unbewusst schlafen, leben sie dann, und Gott kann sie auch in ihrem körperlosen Zustand aufwecken; und warum sollte Gott es nicht tun? Warum sollte Gott ihnen die Glückseligkeit der bewussten Kommunikation mit Ihm während der gesamten Menschheitsgeschichte von ihrer Ruhe bis zum Zweiten Kommen und dem Ende der Geschichte vorenthalten? Absurd, solch eine Vorstellung von Gott zu halten! Denn wie um alles in der Welt kann er beispielsweise den Verstorbenen des Apostels Paulus entziehen, sich durch Gebete zu Gott um die Menschen zu kümmern, die er während seines irdischen Aufenthalts geliebt hat? Es klingt wie eine schreckliche Verleumdung Gottes, der das versprochen hat. und nicht durch Gebete und Fürbitte für Menschen teilnehmen, die immer noch mit Katastrophen im historischen Leben kämpfen? Denn "Leben" ist nichts ohne Liebe und Liebe hört definitiv auf, wenn man unbewusst ist; Wird Gott so grausam sein, den toten Heiligen für die gesamte Menschheitsgeschichte nach ihrem Ableben Liebe und Leben zu nehmen? - Unmöglich. und nicht durch Gebete und Fürbitte für Menschen teilnehmen, die immer noch mit Katastrophen im historischen Leben kämpfen? Denn "Leben" ist nichts ohne Liebe und Liebe hört definitiv auf, wenn man unbewusst ist; Wird Gott so grausam sein, den toten Heiligen für die gesamte Menschheitsgeschichte nach ihrem Ableben Liebe und Leben zu nehmen? - Unmöglich.

Und außerdem, was ist das, was beim Menschen einen leiblichen Tod überlebt? Natürlich die intelligente Seele und die eigentliche Kernpersönlichkeit dieses Menschen, die unvergängliche Innerlichkeit, die nicht auf den Körper (2. Kor. 4,16) oder den „inneren Menschen“ (Römer 7,22-23) reduziert werden kann. Nun, ist diese intelligente Essenz, die den biologischen Tod überlebt, von der gleichen Essenz wie die der Engel oder nicht? Ja, denn auch Engel sind körperlose intelligente Essenzen. Nun, können oder können Engel schlafen? Nein, sie wollen und können nicht schlafen. Dasselbe gilt für die Seelen der verstorbenen Heiligen! Wenn sogar in diesem Leben ein guter und hingebungsvoller asketischer Mönch Stunden seines Schlafes, dh der körperlichen Notwendigkeit, manchmal sogar auf zwei Stunden pro 24 Stunden reduziert (wie zB der heilige Shio der Höhle, der dieses Kunststück 15 Jahre lang vollbrachte), um zu beten ohne Unterbrechung, wenn die körperliche Notwendigkeit beim physischen Tod dieser Person nicht mehr vorhanden ist, was hindert sie dann daran, unaufhörlich zu beten, wie es die Engel tun? Abgesehen davon, dass sie ontologisch falsch und ketzerisch ist, auch wie rustikal und anmutig,Geschmacklos und vollkommen unelegant ist es, daran zu denken, wie Gott die glühende Seele eines verstorbenen Heiligen einschläfert, dessen einziger Wunsch es war, in diesem Leben so intensiv wie möglich mit Gott zu kommunizieren und zu beten!

Du glaubst, die Seelen leben, und sie ruhen nicht?
@Dudelsack Sie leben und ruhen gleichzeitig. Engel, körperlose Intellekte, ruhen und flehen ständig zu Gott für uns. So sind die verherrlichten heiligen Seelen.
@Bagpipes Danke fürs Lesen und Schätzen!
"Dann ist diese Tradition absurd." Ich finde es so oder so absurd. Und es ist nicht vollständig in der Schrift begründet. Es ist überhaupt nicht in der Schrift begründet . Prediger Kapitel 9, Verse 5 und 10 machen deutlich, dass die Toten überhaupt nichts wissen und keine Gedanken oder Wissen oder Weisheit haben, und diese Schriften bestätigen mit anderen eine sowohl im AT als auch im NT. Ich verstehe, dass es nett ist, sie zu entlassen; schließlich verwirren sie unsere Theologie! Und unsere Theologie ist offensichtlich richtig... Oder vielleicht sollten Sie sich einen Moment Zeit nehmen und Ihre Theologie überdenken. Was sagen Sie?
„so grausam, den toten Heiligen für die gesamte Menschheitsgeschichte nach ihrem Hinscheiden Liebe und Leben zu nehmen“ Aber der Punkt ist, dass sie es nicht wissen würden. Es ist überhaupt keine Grausamkeit. Sie sind völlig bewusstlos. Sie wissen nichts!
@Rajesh Gott tut das Beste; Wenn es also für verstorbene Heilige besser ist, sich bewusst zu sein und ihre noch lebende Geliebte weiterhin zu lieben (wie es die Heiligen in diesem Abschnitt der Apokalypse tun, denn wenn sie wollen, dass das Böse bestraft wird, tun sie dies auch aus Sorge und Liebe für ihre Geliebte ) als wie ein Klotz zu schlafen, ist es notwendig, dass Gott ihnen das Beste gibt.
@LevanGigineishvili Schau dir meine Antwort an. Sagen Sie mir, was Sie davon halten.

Damit der fragliche Bibelvers Sinn macht, muss ein Teil zwischen der Qual der toten Seelen und der Übergabe des weißen Gewandes fehlen (nicht erzählt). Wie Sie gesagt haben, braucht ein weißes Gewand oder jede Art von Kleidung einen Körper, an dem es sich festhalten kann. Da diese 144000 toten Märtyrer (Märtyrer werden zu Märtyrern, indem sie für ihren Glauben getötet werden) wieder lebendig werden und während des Millenniums die Erde beherrschen sollen, müssen sie irgendwann einen neuen Körper bekommen. Das Geben eines neuen Körpers ist hier der fehlende Teil. Weil es einen Körper geben muss, an dem man die Robe aufhängen kann. Alternativ könnte „ein weißes Gewand“ einfach für einen neuen Körper stehen.

Ich sah Throne, auf denen diejenigen saßen, denen die Vollmacht zum Richten gegeben worden war. Und ich sah die Seelen derer, die wegen ihres Zeugnisses von Jesus und wegen des Wortes Gottes enthauptet worden waren. Sie hatten das Tier oder sein Bild nicht angebetet und hatten sein Zeichen nicht auf ihrer Stirn oder ihren Händen erhalten. Sie wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre. (Offenbarung 20:4, NIV)

Sind sie wach? Ja. Warten sie immer noch unter dem Altar? NEIN.

  1. Das „Ende“ ist mit der Zerstörung des Tempels in Jerusalem verbunden.

Daniel fragte : "Wie lange wird es dauern bis zum Ende dieser Wunder?" (Daniel 12:6). Ihm wurde gesagt bis zu der Zeit, Zeiten und einer halben Zeit oder 3 1/2 Jahren und wenn die Macht des heiligen Volkes (der Juden) zerstreut sein würde. Daniel konnte sich nicht vorstellen, dass der Tempel zerstört und die Juden überall zerstreut wurden, und so fragte er erneut (Vers 8).

Die Antwort betraf wiederum die Zerstörung des Tempels in Vers 11 und 12 – die Verwüstung würde 1290 Tage (3 1/2 Jahre oder 42 Monate) nach dem Ende des täglichen Opfers erfolgen – was bedeutet, dass das tägliche Opfer im Tempel errichtet wurde in Jerusalem.

„Zur gleichen Zeit überredete Eleasar, der Sohn des Hohenpriesters Hananias, ein sehr kühner Jüngling, der zu dieser Zeit Statthalter des Tempels war, diejenigen, die im Gottesdienst amtierten, keine Geschenke oder Opfer für einen Fremden anzunehmen. Und dies war der eigentliche Beginn unseres Krieges mit den Römern; denn sie lehnten das Opfer Cäsars deswegen ab;..." Quelle: Josephus, Buch der Kriege II.17.2 (1)

Das tägliche Opfer für Caesar in Jerusalem wurde eingestellt. Der Krieg mit Rom begann. Vom Niederbrennen des Tempels am 10. Av (2) bis zu der am 8. Elul begonnenen Aufgabe, die Mauern der Stadt und des Tempels (3) niederzureißen, und dem Niederbrennen des Rests der Stadt, dem Die Römer suchten weiterhin nach den jüdischen Rebellen, die sich immer noch in den Häusern und Höhlen unter der Stadt versteckten. Das Töten ging weiter und deshalb sagte Gott in Dan. 12:12.

"Gesegnet ist, wer wartet und tausenddreihundertfünfunddreißig Tage erreicht." (KJV)

Am 1. Tischri, 50 Tage nach dem Brand des Tempels, war die Verwüstung Jerusalems abgeschlossen und die Macht des heiligen Volkes zerstreut.

  1. Die Auferstehung war mit dem „Ende“ bei der Zerstörung des Tempels verbunden.

"Aber geh deinen Weg bis zum Ende, denn du wirst ruhen und am Ende der Tage auf deinem Los stehen." (Dan. 12:13, King James Version)

Das „Ende“ ist die Zerstörung des Tempels und die Verwüstung Jerusalems, daher würde die Auferstehung, in der Daniel stehen würde, nach der Zerstörung des Tempels stattfinden.

Nach der Vorhersage der Zerstörung des Tempels in Matt. 24, das nächste Kapitel beginnt mit "Dann ...", was nach der Zerstörung des Tempels und nach der Verwüstung Jerusalems bedeutet. Matt. 25 beginnt mit dem Gleichnis von der Hochzeit, das auf die Hochzeit des Lammes als Bräutigam anspielt und sie mit dem Kommen seines Reiches verbindet. Das Muster der Feste erfordert das Verständnis, dass das Hochzeitsfest am 1. Tischri, dem Fest der Posaunen, begann, das 50 Tage nach Beginn des Tempelbrennens am 10. Av 70 n. Chr. stattfand.

Und beim Hochzeitsfest ereignete sich die Auferstehung aus dem Hades und Christus begann zu richten.

„31 Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt und alle heiligen Engel mit ihm, dann wird er auf dem Thron seiner Herrlichkeit sitzen:

32 Und vor ihm werden sich versammeln alle Nationen, und er wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirte seine Schafe von den Böcken scheidet.

33 Und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zur Linken.“ (Matth. 25: 31-33, King James Version)

Das Kommen in Seiner Herrlichkeit war das Gericht, das über Jerusalem verkündet wurde, wie das Kommen des Herrn eine Zeit des Gerichts über die Gottlosen war (Jesaja 2:12; 3:18; 13:6; Jeremia 4:13; Joel 2:1 -2; Mal. 4:5; Zeph. 1:14-15; usw.), zu denen auch diejenigen gehörten, die Ihn durchbohrten (Offb. 1:7), und gleichzeitig würde Er die Errichtung Seines Reiches vervollkommnen (Offb 21:1-3). Christus verband das Kommen des Königreichs in den Gleichnissen von Matthäus. 25 in seinem Gespräch mit Seinen Jüngern über die Zerstörung des Tempels nach Matthäus. 24. Dieselbe Diskussion, dieselben Ereignisse.

Und in derselben Diskussion ist die Auferstehung, in der Daniel am Ende der Tage auf seinem Los stehen würde (Dan. 12:9, 13). Das Bild, das uns vom Grab (Hades / Sheol) in Lukas 16:20-31 gegeben wird, ist die Trennung aus dem Hades von Matt. 25:31-33. Daniel und Moses und Abraham und all jene zurück zu Abel waren diejenigen der Gerechten in dem Abschnitt des Hades, der Paradies genannt wird (Abrahams Busen, Lukas 16:22), die während der Zeit des Festes von mit Christus nach Hause in den Himmel gebracht wurden Posaunen, und das spirituelle Hochzeitsfest während der 10 Tage bis zu Jom Kippur am 10. Tischri im Jahr 70 n. Chr. Danach wurde die Hochzeit vollzogen, das Königreich wurde nach dem Muster der Festtage für das Laubhüttenfest errichtet am 15. Tischri (Offb. 21:3).

Dies wird deutlich im Gleichnis vom Hochzeitsmahl in Matthäus. 22:1-14, wo der König eintritt und denjenigen sieht, der nicht in die richtigen Hochzeitskleider gekleidet ist. Dieses Gleichnis spielt im Zusammenhang mit der Zerstörung der Stadt Jerusalem. Das Gericht fand beim Hochzeitsfest statt. Matt. 22 Hochzeitsfest, Rev. 21 Hochzeitsfest.

Christus nahm diese Seelen unter dem Altar von Offb. 6:9-11 mit nach Hause, mit allen anderen, die aus dem Grab namens Hades auferstanden waren, nachdem die Zerstörung Jerusalems beendet war.

Daniel wurde gesagt, er solle die Prophezeiung versiegeln, denn die Zeit sei noch nicht abgelaufen (Dan. 12:4, 9). Johannes wurde gesagt, er solle die Prophezeiung nicht versiegeln, denn die Zeit sei nahe (Offenbarung 1:1-5; 22:10). Das Buch wurde Christus, dem in Offb. 5:6-7 geschlachteten Lamm, gegeben, die Siegel wurden in Offb. 6 für die Entfaltung der Zerstörung gebrochen, die von Christus auf dem weißen Pferd angeführt wurde (Offb. 6:2). Die Leiden, die Christus in Matthäus über die Schriftgelehrten und Pharisäer ausgesprochen hatte. 23:13-29, als er die Verwüstung Jerusalems verkündete, wurden geöffnet und in Offb. 7, 8 und 9 und erneut in Offb. 16:2 ausgegossen.

In Erinnerung an Matt. 23:35, „Damit über euch all das rechtschaffene Blut komme, das auf der Erde vergossen wird, …“ ist Offb. 16:6.

"Denn sie haben das Blut der Heiligen und Propheten vergossen, und Blut hast du ihnen zu trinken gegeben; denn sie sind würdig." (KJV)

Offb. 20:12-14 ist die in Matthäus dargestellte Trennung aus dem Hades. 25:31-33 nach der Zerstörung Jerusalems beim Hochzeitsfest in Mt. 22:10-13. Dann wurde Hades 70 n. Chr. nach der Zerstörung Jerusalems in den Feuersee geworfen (Offb. 20:14).

Der Hades existiert seit 70 n. Chr. nicht mehr. Seitdem Christus diese Schlacht gewonnen hat und der alte irdische Opfertempel zerstört wurde und das alte Gesetz / Bund vollständig außer Kraft gesetzt wurde (Hebräer 7:18), wird jede Seele, die bis zum Tod treu ist, verwandelt einem Augenzwinkern (1. Kor. 15:51-52) und nach Hause in den Himmel versammelt (1. Thess. 4:17).

Nach der Zerstörung müssen „wir, die wir am Leben bleiben“, unser irdisches Leben bis zu unserem leiblichen Tod ausleben, dem niemand entgeht (Hebräer 9,27) – ungeachtet dessen, dass Henoch und Elija in den Abschnitt des Grabes namens Paradies versetzt wurden –

„und wie es den Menschen auferlegt ist, einmal zu sterben, und danach – Gericht“ (YLT)

„Und ich hörte eine Stimme aus dem Himmel, die zu mir sprach: Write: **Happy are the dead who in the Lord are dying from this time**!' Ja, (sagt der Geist), dass sie von ihrer Arbeit ruhen mögen – und ihre Werke ihnen folgen!“ (Offenbarung 14:13, YLT)

Nach der Vernichtung, den im Herrn Sterbenden aus dieser Zeit... nach der Trennung aus dem Hades, nachdem der Hades in den Feuersee geworfen wurde... wurde der Ablauf geändert von einer Sammlung ins Grab (Hades) zum Warten auf den Kommen Christi und seines Reiches zu einem Prozess der direkten Sammlung in den Himmel.

Die Seelen unter dem Altar von Offb. 6 sind also nicht mehr im Grab, sondern wurden 70 n. Chr. mit all dem Rest dieser ersten Auferstehung nach Hause in den Himmel gebracht und sind jetzt im Himmel. Die Auferstehung ist jetzt ein fortwährender stündlicher und täglicher Prozess, wenn diejenigen, die im Herrn sterben, von diesem irdischen Bereich zu unserer Heimat im Himmel übergehen.

Anmerkungen:

  1. Josephus Buch der Kriege, Kap. 2.17.2 - hier

  2. Josephus Wars, Bk 6 Kap. 4.5 - hier

  3. Josephus Wars, Bk 6 Kap. 8.5 - hier

Sind die Seelen aus Offenbarung 6:9-11 wach und warten immer noch auf die Auferstehung?

Die Schriften sagen uns, dass die „Seele“ des Fleisches im Blut ist und dass Gott es zur Sühne für eure Seelen auf den Altar gelegt hat. [ Lew. 17:11a „Denn das Leben [Seele – buchstäblich] des Fleisches ist im Blut“ ]. Dies stellt das Blut der treuen Nachfolger Christi dar, die für ihr inbrünstiges Zeugnis der Guten Nachricht vom Königreich getötet wurden.

Levitikus 17:11 NET

11 Denn das Leben aller Lebewesen[a] ist im Blut.[b] Also habe ich es euch selbst aufgetragen[c] auf dem Altar, Sühne für euer Leben zu tun, denn das Blut sühnt durch das Leben .[D]

Levitikus 17:11 YTL

11 Denn das Leben des Fleisches ist im Blut, und ich habe es euch auf dem Altar gegeben, um für eure Seelen Sühne zu tun; denn es [ist] das Blut, das die Seele sühnt.

Ein symbolischer Altar im Himmel [Offb. 6:9], die Gottes Stiftshütte in Israel ähnelt. [Exodus 40:9] Der Priester schlachtete das Tier und sprengte etwas von dem Blut an die Seiten des Altars und goss den Rest an seinen Fuß. [Lev. 3:2, 4:7 ]

OFFENBARUNG 6:9-11

Offenbarung 6:9-10 (NASB):

9 Als das Lamm das fünfte Siegel brach, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und wegen des Zeugnisses, das sie bewahrt hatten, getötet worden waren; 10 Und sie schrien mit lauter Stimme und sprachen: Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange wirst du es unterlassen, zu richten und unser Blut an denen zu rächen, die auf der Erde leben?

Das Blut des treuen Abel schreit noch immer aus der Erde nach Gerechtigkeit: [Gen. 4:10 NASB ] Liest: „Dann sagte Er: „Was hast du getan? In ähnlicher Weise schreit auch das Blut der Märtyrer, die ihr Leben für Christus geopfert haben, nach Gericht.

Offenbarung 6:11 NASB

11 Und jedem von ihnen wurde ein weißes Gewand gegeben; und ihnen wurde gesagt, dass sie noch eine kleine Weile ruhen sollten, bis auch die Zahl ihrer Mitknechte und ihrer Brüder und Schwestern, die ebenso wie sie getötet werden sollten, vollständig wäre.

Da ihnen weiße Gewänder gegeben wurden und ihnen gesagt wurde, sie sollten noch eine Weile warten, bis ihre Zahl vollständig sei, weist dies darauf hin, dass sie während der Gegenwart Christi zu unsterblichem und unvergänglichem Leben im Himmel auferweckt wurden. Durch die Eroberung der Welt und die Treue bis zum Ende – Tod – werden auch weiße Gewänder verliehen.

Erbe im Himmel

1 Petrus 1:3-4 NASB „Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns nach seiner großen Barmherzigkeit wiedergeboren hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten, 4 Erlange ein unvergängliches, unbeflecktes und unvergängliches Erbe, das im Himmel für dich reserviert ist,

Gegebene weiße Kleidungsstücke:

Offenbarung 3:5 NASB „Derjenige, der überwindet, wird auf dieselbe Weise gekleidet werden, in weiße Kleider; und ich werde seinen Namen nicht auslöschen aus dem Buch des Lebens, und ich werde seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln.“

Ihnen wurde gesagt, sie sollten noch etwas warten, bis ihre Nummer fertig sei. Dies bezieht sich auf die treuen Diener Gottes, die von der Erde erlöst werden und als Könige und Priester mit Christus in seinem himmlischen Königreich dienen werden. [Rev. 5:10]

Offenbarung 14:3 NET

Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Lebewesen und den Ältesten. Niemand außer den 144.000, die von der Erde erlöst worden waren, konnte das Lied lernen.

Warte noch ein bisschen. Warum?

Während der Gegenwart Christi werden diejenigen, die zum Hochzeitsfest des Lammes eingeladen und gestorben sind, zuerst auferweckt.

Offenbarung 19:9 NASB „Dann sagte er zu mir: „Schreibe: ‚Selig sind die, die zum Hochzeitsfest des Lammes eingeladen sind.‘“ Und er sagte zu mir: „Dies sind die wahren Worte Gottes.“

Sie werden zuerst auferstehen, erklärt Paulus in 1Thessalonicher 4:15-16:

[NASB] 15 Denn wir sagen euch dies durch das Wort des Herrn, dass wir, die wir leben [a] und bleiben bis zur Ankunft des Herrn, denen nicht vorausgehen werden, die entschlafen sind. 16 Denn der Herr selbst wird mit Jubel, mit der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes vom Himmel herabsteigen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.

[YLT] 15 Dafür sagen wir euch im Wort des Herrn, dass wir, die wir leben – die in der Gegenwart des Herrn verbleiben – den Schlafenden nicht vorausgehen dürfen,

Die übrigen der 144.000 von der Erde zu Erlösenden, die zum Hochzeitsmahl eingeladen sind und während Seiner Gegenwart noch am Leben sind, werden, sofern sie ihren irdischen Lauf treu bis zum Tode beenden, unmittelbar nach dem Tod auferstehen. Sie müssen nicht wie die vor Jahrhunderten verstorbenen Apostel warten, erklärt Paulus:

1 Korinther 15:51-52

51 Siehe, ich erzähle euch ein Geheimnis; wir werden nicht alle schlafen, aber wir werden alle verwandelt werden, 52 in einem Augenblick, in einem Augenblick, bei der letzten Posaune; denn die Posaune wird erschallen, und die Toten werden unvergänglich auferstehen, und wir werden verwandelt werden.

Zweck

In Offenbarung 5 gab „der auf dem Thron saß“, nämlich „Gott“ (Offb 7,10), Jesus ein Buch, das „mit sieben Siegeln versiegelt“ ist (Offb 5,1.7). In Offenbarung 6 beginnt Jesus, die Siegel eines nach dem anderen zu brechen. Als er das fünfte Siegel brach, sah Johannes:

„Unter dem Altar die SEELE derer, die um des Wortes Gottes willen getötet worden waren“ (Offb 6,9)

Diese „Seelen“ rufen Gott an, ihr „Blut an denen zu rächen, die auf der Erde wohnen“ (Offb 6,10), aber ihnen werden weiße Gewänder gegeben und sie werden angewiesen, „noch eine kleine Weile zu ruhen“ (Offb 6,11). .

Die Frage ist, ob dies körperlose, aber bewusste Seelen sind, die buchstäblich zu Gott schreien. Um diese Frage zu beantworten, könnte man den Zustand der Toten aus der gesamten Bibel diskutieren. Aber der Zweck dieses Artikels ist es, zu analysieren, was das Buch der Offenbarung selbst über diese „Seelen“ sagt.

Die Interpretation der Seelen unter dem Altar als körperlose, aber bewusste Personen hängt von einer wörtlichen Lesung des Textes ab. Um dies zu widerlegen, argumentiert dieser Artikel wie folgt:

Ein symbolisches Buch

Erstens zeigt es, dass das gesamte Buch der Offenbarung ein Buch der Symbole ist:

  1. Das Buch beginnt mit der Aussage, dass die Visionen in dem Buch in Form von Zeichen gegeben wurden (Gr. sémainó , was „ein Zeichen geben“ bedeutet) (Offenbarung 1:1).

  2. Es gibt viele Dinge in dem Buch, die einfach nicht buchstäblich sein können. Zum Beispiel; eine Hure, die auf einem siebenköpfigen Drachen reitet (Offb 17,3).

  3. Aber selbst wenn die Dinge wörtlich zu sein scheinen, zeigen weitere Untersuchungen, dass sie es nicht sind. Zum Beispiel scheint das Neue Jerusalem in Offenbarung 21 wörtlich zu sein, aber es ist wirklich eine symbolische Beschreibung von Gottes ewigem Volk.

Es gibt einige Dinge in dem Buch, die man offensichtlich wörtlich nehmen muss, wie die Namen „Gott“ und „Jesus Christus“, aber angesichts der allgegenwärtigen Symbolik in der Offenbarung ist der sichere Weg anzunehmen, dass ALLES symbolisch ist, außer wenn etwas gezeigt wird wörtlich zu sein. Das bedeutet, dass wir bis zum Beweis des Gegenteils davon ausgehen müssen, dass die Seelen unter dem Altar keine buchstäblichen Seelen sind, sondern Symbole von Realitäten im kosmischen Kampf zwischen den Kräften des Lebens und des Todes.

Das fünfte Siegel ist symbolisch.

Für den oben genannten Zweck diskutiert der Rest dieses Artikels das fünfte Siegel, um festzustellen, ob die Seelen buchstäblich oder symbolisch sind. Dieser Abschnitt analysiert das fünfte Siegel Satz für Satz und zeigt, dass alles andere in diesen drei Versen (Offb 6:9-11) symbolisch ist, nämlich:

Das Lamm brach das fünfte Siegel.

Das Lamm, das das fünfte Siegel brach (Offb 6,9), war kein buchstäbliches Lamm, sondern symbolisiert Jesus Christus (Offb 5,6).

Auch das Buch und seine sieben Siegel sind nicht buchstäblich. Das Buch symbolisiert eine Krise im Himmel (Offb 5,3). Durch seinen Tod erwarb Jesus das Recht, diese Krise zu lösen (Offb 5,9). Er tut das, indem er die Siegel bricht. Für eine Diskussion siehe – Das versiegelte Buch in Offenbarung 5 .

Johannes sah.

Johannes schrieb, dass er die „Seelen“ unter dem Altar „sah“. Aber John sah nichts; zumindest nicht mit seinen physischen Augen. Der Geist gab Johannes auch kein visuelles Bild dieser Seelen. Dieser Artikel argumentiert, dass Johannes in einer Vision durch den Geist einfach von diesen Seelen wusste und dass sie „wegen des Wortes Gottes getötet worden waren“.

Unter dem Altar

Johannes sah die Seelen „unter dem Altar“ (Offb 6,9), aber Johannes sah keinen buchstäblichen Altar. Im Alten Testament heißt es, das „Leben“ (wörtlich „Seele“ – nephesch) des Fleisches sei im Blut (Lev 17:11). Bei den Opferritualen goss der Priester das Blut der Tieropfer an den Fuß des Altars (z. B. Exo 29:12), wo es „unter dem Altar“ in den Boden sickerte. Das fünfte Siegel verwendet dieses Ritual als Symbol, um zu sagen, dass Gottes Volk symbolisch auf einem symbolischen Altar geopfert wird; genau wie ihr Meister war. Da der Altar nicht buchstäblich ist, sind die Seelen unter dem Altar auch nicht buchstäblich.

Erschlagen

Die „Seelen“ sollen „diejenigen sein, die um des Wortes Gottes willen getötet worden sind“ (Offb 6,9). Aber „erschlagen“ ist auch ein Symbol. Sie symbolisieren das GANZE Volk Gottes; auch diejenigen, die nicht buchstäblich „getötet“ wurden. In der Symbolik der Offenbarung wird das gesamte Volk Gottes „getötet“.

Schrei nach Rache

Die Seelen schreien nach Rache zu Gott (Offb 6,10), aber Gottes Volk würde nicht nach Rache trachten. Vielmehr würden sie, wie Jesus und Stephan, den Vater bitten, ihren Mördern zu vergeben (Lukas 23:34; Apostelgeschichte 7:60)!

Dieser Ruf nach Rache muss ähnlich verstanden werden wie Abels Blut, das aus der Erde zu Gott schrie (Gen 4,10-11). Es ist das erlittene Unrecht, das zu Gott schreit; keine Lebewesen. Der Schrei symbolisiert Gottes Bewusstsein für das Leiden seines Volkes und sein Versprechen, die Dinge in Ordnung zu bringen.

Weiße Roben

Im Gegensatz zu der Vorstellung, dass es sich um körperlose Geister handelt, werden diesen Seelen weiße Gewänder gegeben (Offb 6,11), was bedeutet, dass sie Körper haben. Sie könnten auch schreien, was darauf hindeutet, dass sie Münder haben.

Aber all dies sind Symbole. Die weißen Gewänder symbolisieren „die gerechten Taten der Heiligen“ (Offb 19,7-8) und dienen als Garantie Gottes, dass sie zum ewigen Leben auferstehen werden. Wie Jesus sagte: „Seid treu bis in den Tod, und ich werde euch die Krone des Lebens geben“ (Offb 2,10; vgl. Offb 3,5).

Nummer abgeschlossen

Ein anderer Artikel zeigt, dass „die Zahl ihrer Mitknechte … vollendet werden würde“ (Offb 6,11) ebenfalls nicht wörtlich gemeint ist, sondern tatsächlich dasselbe ist wie die Versiegelung der 144.000 (Offb 7,3), was bedeutet, dass die Endzeit der Rest wird charakterlich QUALITATIV vervollständigt; nicht numerisch auf eine bestimmte Zahl.

Abschluss

Alles andere im fünften Siegel ist also symbolisch. Daher können und sollten die Seelen „unter dem Altar“ nicht wörtlicher genommen werden als die Beschreibung von Jesus als blutendem Lamm (Offb 5,6).

Direkter Beweis

Drittens und letztens liefert dieser Artikel spezifische Beweise dafür, dass eine Seele in diesem Vers kein immaterieller, sondern bewusster Teil des Menschen ist, der den Tod überlebt:

(a) Es ist nicht einfach, die Bedeutung des Wortes psuché festzulegen. Die NASB übersetzt es 43 Mal als Leben (oder Leben) und 47 Mal als Seele (oder Seelen).

(b) Von den sieben Stellen, an denen das griechische Wort psuché, das in 6:9 mit „Seelen“ übersetzt wird, im Buch der Offenbarung vorkommt, bezieht es sich zweimal auf die Seelen von Tieren (Offb 8:9; 16:3 ). Erstens glauben wir normalerweise nicht, dass Tiere einen immateriellen Teil haben, der den Tod überlebt. Zweitens sterben in diesen beiden Versen die Seelen dieser Tiere.

(c) Die Seelen unter dem Altar (6:9) werden auch in Offenbarung 12:11 erwähnt, wo es heißt, dass das Psuché (Leben; wörtlich: Seelen) von Gottes Volk aufhört zu existieren, wenn es stirbt.

(d) Sie werden erneut in Offenbarung 20:4 erwähnt, wo es ausdrücklich heißt, dass sie zwischen Tod und Auferstehung nicht leben.

(e) Das fünfte Siegel beschreibt die Seelen unter dem Altar als ruhend (Offb 6,11) und die Bibel verwendet „Ruhe“ für den Tod, um ihn als einen Zustand der Untätigkeit zu beschreiben. Zum Beispiel sagte ein Engel zu Daniel: „Du wirst in die RUHE eingehen und für deinen zugeteilten Teil am Ende des Zeitalters wieder auferstehen“ (Dan 12:13; vgl. Offb 14:13; Jes 57:1-2). Mit anderen Worten, Daniel wird seinen „zugeteilten Teil“ NICHT erhalten, wenn er stirbt, aber er wird „ruhen“, bis er es tut. „Ruhe“ ist daher dem Wort „Schlaf“ ähnlich. Beide beschreiben den Tod als einen Zustand der Inaktivität.

(f) Im fünften Siegel erhalten die Seelen ihre Garantie für das ewige Leben (ihre weißen Gewänder) nur „kurz“ vor der Wiederkunft Christi (Offb 6,11). Daher können sie nicht in den Himmel kommen, wenn sie sterben.

In 6:9 und 20:4 wird gesagt, dass die „Seelen“ von Gottes Volk den natürlichen (ersten) Tod in gewisser Weise überleben. Wir können dies so verstehen, dass ihre Taten in den Büchern des Himmels aufgezeichnet wurden (Offb 14:13; 20:12) und Gott sie auferwecken wird

Der Zustand des Todes

In Bezug auf den Zustand der Toten leben wir in einem endlichen Universum, aber Gott existiert jenseits der Zeit. Daher schlage ich folgendes vor:

Beim Tod ist jeder von uns bis zum Anbruch der Ewigkeit „durchwurmt“. Der Geist lebt weiter und wird dann bei der Auferstehung mit einem neuen Körper wiedervereinigt, aber dies geschieht sofort beim Tod.

Für diejenigen, die in der Zeit leben, können tausend Jahre vergehen. Aber für die Person, die stirbt, ist es nur ein Moment; „ein Augenzwinkern“ (1 Kor 15,52).

Folglich kommen alle Menschen, die von uns gegangen sind, gleichzeitig IM GLEICHEN „MOMENT“ in der Ewigkeit an.

Für mich versöhnt dies die beiden Ansichten über den Zustand der Toten. Dann sind die Aussagen von Paulus, dass „das Leben für mich Christus ist und das Sterben Gewinn ist“ und dass er wünscht, „abzuscheiden und bei Christus zu sein“ (Phil 1:21, 23), völlig vereinbar mit dem Konzept, dass der Tod ein Zustand ist der Inaktivität.

Den vollständigen Artikel, von dem dies eine Zusammenfassung ist, finden Sie hier .