Sind Rasenstreifen gefährlicher als Asphalt?

In meiner Nähe gibt es einige Flugschulen. Einer ist auf einem großen Flughafen, sie benutzen Piper Tomahawks hauptsächlich zum Unterrichten. Selbstverständlich nutzen sie zum Starten und Landen gepflegte, asphaltierte Pisten. Diese Schule hatte in den letzten Jahren keine Unfälle und viel länger keine tödlichen Unfälle.

Die andere Schule verwendet oft Grasstreifen auf Feldern und verwendet Ikarus C42s und Cirrus SR22T-Modelle. Diese Schule hatte in den letzten 2 Jahren 3 Unfälle, von denen einer einen Todesfall mit sich brachte und bei allen die Flugzeugrahmen abgeschrieben wurden.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies weder am Flugzeugtyp liegt (da sie weltweit alle ähnliche Sicherheitsaufzeichnungen haben) noch an den Ausbildern (beide Schulen haben sehr erfahrene Ausbilder).

Sind Rasenstreifen als Start- und Landebahn gefährlicher und wenn ja, warum?

Ich denke, es reicht nicht aus, sich nur auf die Art der Landebahn zu konzentrieren. Sie müssen sich die gesamte Operation ansehen. Und vor allem, was waren die Unfallursachen? Sind sie verwandt? War es „nur Pech“? Usw. Ohne weitere Fakten keine Antwort möglich, glaube ich.
Korrelation bedeutet nicht Kausalität!
@J.Hougaard Das ist nicht hilfreich. Deshalb stellt sich die Frage, ob meine Annahme überhaupt wahr ist.
Warum abstimmen? Wenn die Prämisse falsch ist, kann das erklärt und/oder bearbeitet werden.
Waren die Unfälle alle Lande- oder Startunfälle? Was waren die Einzelheiten?
@GdD Takeoff jedes Mal. Leider ist das alles, was ich weiß.
„Asphalt“ wird in Europa/Großbritannien in der Regel verwendet, um sich auf eine bestimmte Art von Pflastermaterial (Tarmacadam) zu beziehen, das nicht für alle Start- und Landebahnen mit harter Oberfläche gilt. In den USA wird „Asphalt“ im Zusammenhang mit Flughäfen oft verwendet, um einen „Rampen“-Bereich zu beschreiben, unabhängig von der Konstruktion, würde aber im Allgemeinen nicht auf alle Start- und Landebahnen mit harter Oberfläche, z. B. Beton-Start- und Landebahnen, angewendet werden. Die Frage könnte verbessert werden, indem die Verwendung des Wortes "Asphalt" vermieden wird.
Wurde etwas aus der Frage entfernt?
@quietflyer In Großbritannien bezieht sich "the tarmac" (mit "the") auch auf die gepflasterten Bereiche des Flughafens und insbesondere auf die Rampen, unabhängig davon, womit sie tatsächlich gepflastert sind, während sich "tarmac" (für sich) bezieht bis hin zu dem, was technisch Asphaltbeton genannt wird , also dem Belagsmaterial aus mit Asphalt gebundenem Kies.
@copper.hat Klicken Sie auf den Link „vor x Stunden bearbeitet“ unter den Tags, um den Bearbeitungsverlauf anzuzeigen.
Ich bin froh, dass wir die „Asphalt“-Geschichte aufgenommen haben. „Macadam“ ist nach dem schottischen Ingenieur John McAdam benannt, der die Größe des im Straßenbau verwendeten Kieses standardisierte. Dieser Kies, gemischt mit höher schmelzendem Petroleum „Teer“, ist der eigentliche „Asphalt“.
Man könnte sich fragen, ob tatsächliche Starts und Landungen wirklich so gefährlich sind, unabhängig von der Oberfläche? Nach dem, was ich gesehen habe (zugegeben eine begrenzte Teilmenge), scheinen die Probleme eher mit Dingen wie Überlastung, Dichtehöhe, Triebwerksausfällen beim Start usw. zu tun zu haben als mit dem eigentlichen Streifen selbst.
Edit war völlig übereifrig und von vornherein nicht nötig. Fragen können spekulieren, das tun sie.

Antworten (3)

Cloud, du ziehst eine große Schlussfolgerung aus ein paar kleinen Datenpunkten. Aber auf jeden Fall zur Grundfrage, die eigentlich eine sehr gute ist:

In Bezug auf die Wahrscheinlichkeit, getötet zu werden (was Sie zu suchen scheinen), vielleicht geringfügig, aber nicht genug, um auszuschließen, dass Sie von Gras aus operieren. Wenn Sie wissen, was Sie tun, und Zugeständnisse machen, würde ich null sagen. In Bezug auf nicht tödliche Zwischenfälle vielleicht etwas höher, je nachdem.

Auf der positiven Seite: Eine Grasfläche ist nachgiebiger als eine befestigte, weil die Reifen weniger Traktion haben. Gras ist für fliegende Heckschlepper viel einfacher zu handhaben, da es in Bezug auf die seitliche Belastung der Reifen ein gewisses seitliches Nachgeben gibt. Ein Spornradflugzeug auf dem Bürgersteig ist viel nervöser und leichter zu Bodenschleifen. Dies gilt auch für Tri-Gears, aber viel weniger, da sie beim Rollen bereits von Natur aus stabil sind. In beiden Fällen fällt es den meisten Menschen jedoch aufgrund der Traktionsnachgiebigkeit leichter, die Richtungskontrolle auf Gras beizubehalten.

Auf der anderen Seite: Etwas weniger Trockenbremsen, etwas weniger Nassbremsen (nasses Gras ist ziemlich rutschig, wie jeder, der versucht, darauf ohne Spikes zu laufen, schnell feststellen muss). Der Rollwiderstand ist höher, sodass die Startstrecke länger sein kann als die veröffentlichten Zahlen, die auf einer trockenen asphaltierten Landebahn basieren, und unter Randbedingungen muss dies berücksichtigt werden, und dies hängt davon ab, wie lang das Gras zu diesem Zeitpunkt ist.

Fazit: Wenn ich in einem Taildragger unterwegs bin, bevorzuge ich eine Graspiste. In einem Dreiradflugzeug bevorzuge ich ein gepflastertes. Insgesamt würde ich erwarten, dass es mehr Vorfälle auf der Landebahn auf Gras gibt, wie Landungen im Regen oder im Morgentau, bei denen Piloten in einen Zaun rutschen, wenn sie feststellen, Überraschung, Überraschung, dass sie nicht aufhören können, so etwas.

Abgesehen davon würde ich niemals sagen, dass eine Grasbahnoberfläche von Natur aus gefährlicher ist, WENN der Pilot richtig darin geschult ist, was zu erwarten ist (insbesondere Landung bei Nässe) und dies berücksichtigt. Die einzige Art von Todesfall, den ich Gras direkt zuschreiben würde, wäre ein Todesfall beim Start, bei dem die Startstrecke des Flugzeugs verlängert wurde und es sich am anderen Ende in die Luft kämpfte und ins Stocken geriet.

Am Ende laufen diese Dinge jedoch, unabhängig von diesem oder jenem Faktor, wirklich auf das alte Standbein, BAD AIRMANSHIP, hinaus.

Mehr als das Bootfahren ist die Luftfahrt voller versteckter Gefahren, die nur darauf warten, Sie zu Fall zu bringen. Aber wenn Sie gebildet und trainiert sind, werden sie neutralisiert und können Sie nicht kriegen, es sei denn, Sie lassen Ihre Deckung fallen. Man muss beim Fliegen auf diese Weise an die Dinge herangehen, oder man wird sich um die Aktivität kümmern, bevor man sie wirklich genießen kann. Andererseits stellen Sie die richtigen Fragen, also ist das gut.

Die Antwort ist also teilweise ein eingeschränktes „Ja“. Neue Piloten verfügen möglicherweise noch nicht über die Fähigkeiten, um mit den Feinheiten eines Grasstreifens umzugehen, und dies hat möglicherweise zu den zusätzlichen Unfällen geführt, die in der Prämisse des OP erwähnt wurden. Ein erfahrener Pilot, der die Unterschiede versteht, wird jedoch wissen, was er zu erwarten hat, und die Unterschiede berücksichtigen.
Nun gut, das ist die Antwort auf die Frage in der Frage, nicht die Frage im Titel.
Sie werden sich um die Aktivität kümmern, bevor Sie sie jemals wirklich genießen können ... es ist lustig, dass Sie sagen, dass ich immer mehr darüber nachgedacht habe, die Verfolgung nicht fortzusetzen, je mehr ich über diese Art von Vorfällen lese und wie regelmäßig sie sind sind, aber andererseits denke ich, dass es nützlich ist, diese Dinge zu lesen, damit Sie als Anfänger besser vorbereitet sind ... danke für die informative Antwort so oder so.
@Cloud, das ist ein Eindruck, den ich aus vielen Ihrer vorherigen Fragen gewonnen habe, die manchmal zeigen könnten, was als übermäßige Risikobesessenheit empfunden wird. In dem Maße, in dem Ihre Herangehensweise an all dies praktischer wird, ist das großartig. Ihre Frage war ausgezeichnet. Sie haben es auf eine Weise formuliert, mit der einige Leute nicht zufrieden waren und die mich glauben ließ, dass Sie das Risiko überschätzen, aber es sieht so aus, als wären Sie auf dem richtigen Weg. Wenn Sie während Ihres Trainings auf Rasenplätze gebracht werden, sollten Sie diese Art von Informationen BEREITS von Ihrem Trainer erhalten.
@Cloud Die Antwort auf all diese Fragen, die Sie stellen, lautet: Es kommt darauf an, Sie wissen bereits, dass es von vielen Faktoren abhängen wird, aber das hält die nächste Frage nicht davon ab. Sie versuchen, das Risiko des Fliegens auf eine Weise zu rationalisieren, die nicht vernünftig ist.
@Cloud Möchten Sie eine lustige Tatsache wissen? Fliegen ist viel gefährlicher als nicht zu fliegen. Ernsthaft! Es ist mindestens 99438413294821 Mal gefährlicher. Wenn Sie risikoscheu sind, sollten Sie sich vielleicht dafür entscheiden, es nicht zu tun ...
Ich bin überrascht, dass das Bremsen auf trockenem Gras schlechter wäre als auf Asphalt; Man würde meinen, dass der erhöhte Luftwiderstand, der durch das Suhlen durch das Gras entsteht, die Bremswirkung verbessern würde.
Lol, niemand landet auf so tiefem Gras ... obwohl ich denke, Sie meinen wirklich normalen Grasschnitt, um 2 oder 3 Zoll zu sagen. Die Grashalme, die vom Rad flach gerollt werden, bieten selbst im trockenen Zustand nicht so viel Reibung, sodass Sie den Unterschied zu Asphalt bemerken. Aber wenn Sie keine spezielle STOL-Landung auf sehr engem Raum machen, sollte das Bremsen keine große Sache sein, und wenn Sie wirklich Bremsen brauchen, liegt es normalerweise daran, dass Sie lange und heiß gelandet sind. Der Pilot landet bei einem Frühstücks-Fly-in früh, also gibt es noch Tau, und wer ein bisschen schnell und lang ist, ist derjenige, der am anderen Ende in einem Zaun landet.

John K hat bereits eine großartige Antwort zur Laufbahnoberfläche selbst gegeben, und es gibt noch einige andere Punkte, die erwähnenswert sein könnten. Graspisten sind oft unkontrolliert, kurz, uneben, versperrt und unterscheiden sich im Allgemeinen von gepflasterten. Das ist natürlich eine große Verallgemeinerung, aber es lohnt sich, über die breitere Start- und Landebahnumgebung nachzudenken.

  • Unkontrolliert. Ob unkontrollierte Flughäfen „gefährlicher“ sind als kontrollierte, ist sehr umstritten , obwohl ein Tower ein gewisses Maß an Informationen und Anweisungen bietet, das auf unkontrollierten Flughäfen nicht vorhanden ist. Offensichtlich gilt dies für jede unkontrollierte Landebahn, nicht nur für Gras, aber ein Pilot, der sich mit einer unkontrollierten Umgebung nicht wohlfühlt, könnte theoretisch einem höheren Risiko ausgesetzt sein als einer, der es ist, und sei es nur aufgrund von Problemen mit dem Situationsbewusstsein oder der Funkarbeit.
  • Kurz/grob. Einige Graspisten sind fast so glatt wie Pflaster ( z. B. Triple Tree ). Andere sind sehr rau und die Grasstreifen im Hinterland werden möglicherweise nicht viel gepflegt, wenn überhaupt. Zumindest in den USA werden Privatpiloten für Landungen und Starts auf kurzen und weichen Feldern ausgebildet, aber jede Pilotenfähigkeit kann mit der Zeit nachlassen. Neben den tatsächlichen Flugfähigkeiten können Piloten, die nur von langen, asphaltierten Start- und Landebahnen fliegen, selbstgefällig über Leistungsberechnungen werden, die in einigen Fällen den entscheidenden Unterschied ausmachen können. Sogar das Rollen kann eine Herausforderung sein , wenn der Boden uneben ist und eine Inspektion vor der Landung nützlich sein kann. Oder sogar eine Pre-Takeoff-Inspektion!
  • Versperrt. Besonders auf Privat- oder Backcountry-Pisten kann die Start- und Landebahn in der Nähe von Bäumen oder anderen Hindernissen liegen. Das erfordert vom Piloten vor allem bei Landungen auf kurzem Feld keine Probleme .
  • Anders. Eine Graspiste kann Rehe oder andere Tiere anlocken . Möglicherweise müssen Sie einen Tiefpass machen, um sie vor der Landung von der Landebahn zu bewegen.

Abgesehen davon sind Privatpiloten für all diese Situationen ausgebildet, und es ist nichts „Gefährliches“ an sich, auf Gras zu landen, und es ist überhaupt keine große Sache. Viele Piloten halten es für mehr Spaß, besonders in einem Flugzeug mit Spornrad. Ich konnte keine Statistiken über Gras oder gepflasterte Oberflächen finden, aber es gibt viele Faktoren zu berücksichtigen, und im Allgemeinen zählen die persönliche Erfahrung und das Komfortniveau eines Piloten viel mehr als die Landebahnoberfläche. Wie bei jedem neuen Flugszenario gilt: Wenn Sie sich nicht wohl fühlen, suchen Sie sich einen Ausbilder und probieren Sie es aus, bevor Sie es alleine tun.

Rehe (und andere Tiere) verstecken sich jedoch gerne im Gestrüpp neben selten genutzten gepflasterten Landebahnen und rennen über die Landebahn, wenn sie Ihr Flugzeug kommen hören. Die Frage könnte auch auf unbefestigte Landebahnen ausgedehnt werden, da es hier im Westen viele Orte gibt, an denen kein Gras wächst.

Ich möchte noch eine Sache hinzufügen, die in keiner der vorhandenen Antworten erörtert wird, die ich aber für relevant halte.

Grasstreifen sind aus der Luft schwieriger zu erkennen als gehärtete, besonders wenn Sie nicht daran gewöhnt sind und genau wissen, wonach Sie suchen müssen.

Dies macht sie per se nicht gefährlicher (als Pilot sollten Sie die Landung nur fortsetzen, wenn dies sicher ist, was bedeutet, auf dem richtigen Gleitpfad zu Ihrem beabsichtigten Landepunkt zu bleiben und nicht seitlich abzudriften), aber meine Erfahrung ist so Es ist viel einfacher, Ihren Gleitweg oder die Entfernung zur Schwelle einzuschätzen, wenn sich die Landebahn nicht deutlich von der Umgebung abhebt.

Es ist eine Falle, in die ich getappt bin, als ich zum ersten Mal versuchte, auf einem Feld mit nur einem Grasstreifen zu landen, da ich an ein Feld gewöhnt war, das sowohl eine asphaltierte Landebahn als auch angrenzende Grasstreifen hat (von denen ich beide gestartet war und landete auf). Wie ich mich erinnere, verlor ich den Streifen, auf den ich zielte, während einer Verkehrsrunde, und wir (der Ausbilder und ich) machten schließlich einen weiteren Versuch.

Eine gepflasterte Landebahn ist von weitem gut sichtbar und schwer mit anderem zu verwechseln: Sie sieht aus wie eine gerade Strecke einer breiten, grauen Straße, die aus dem Nichts auftaucht und nirgendwohin führt, deutlich von der Umgebung abgeschnitten, fast egal wie die Bedingungen vor Ort sind. Ein Grasstreifen hingegen kann im Vergleich zur Umgebung leicht nur wie ein etwas anderer Grünton aussehen, hoffentlich mit etwas, um die Schwellen und Kanten zu markieren. Das souverän als das zu erkennen, was es ist, aus der Ferne, braucht mehr Übung.