So definieren Sie eine Zahl [geschlossen]

Was ist die positive reelle Zahl (z. B. kleiner als eins), die weder eine rationale noch eine irrationale Zahl ist?

Ich bin auf ein mathematisches Problem gestoßen, das mich bezüglich der Definition reeller Zahlen verwirrt hat, also dachte ich, es könnte eine andere Gruppe von Zahlen geben, die nicht gut definiert ist!

Diese Frage mag metaphysische Implikationen haben, aber sie sind nicht offensichtlich. Bitte bearbeiten Sie die Frage, um diese Bedenken widerzuspiegeln, oder entfernen Sie das Tag.
Ich weiß nicht, warum meine Antwort nicht normal sichtbar ist, bitte beachten Sie, dass math-exchang die Frage nicht berücksichtigt, also können Sie diesbezüglich helfen, wie Sie oder jemand anderes es für geeignet hält?
Siehe Irrationale Zahl : „In der Mathematik ist eine irrationale Zahl jede reelle Zahl, die nicht als Verhältnis ganzer Zahlen ausgedrückt werden kann.“ Somit bestehen die reellen Zahlen aus zwei "disjunkten" Teilmengen: derjenigen, die die rationalen Zahlen enthält, und ihrer Ergänzung, einschließlich der irrationalen Zahlen. Es gibt keinen Ausweg: Irrational sind diejenigen, die nicht rational sind.
Philosophy.SE ist nicht so konfiguriert, dass es MathJax akzeptiert, also müssen Sie darauf verzichten. Denken Sie außerdem daran, dass Ihre Frage hier nur wegen ihres philosophischen Inhalts behandelt wird.
Die Mathe-Seite geht damit angemessen um, trotz allem, was der Fragesteller sich vorstellt, er würde hier keine bessere Lektüre bekommen.
Wenn es nur zwei Arten von reellen Zahlen gibt, gibt Ihnen das immer noch drei Kategorien von Lösungen in diesen Begriffen: rational, irrational und nicht existent .
War die oben angegebene Referenzfrage nicht dieselbe wie meine Frage? Wunder!

Antworten (2)

Ich gebe Ihnen die standardmäßige, schematische Antwort, aber seien Sie sich bewusst, dass diese Frage die Büchse der Pandora öffnet.

Irrationale Zahlen sind solche, die nicht durch einen Bruch zweier ganzer Zahlen angegeben werden können. Da es sich um eine negative Definition handelt, kann sie etwas irreführend und wenig hilfreich sein. Sehen Sie, alle Zahlen, die nicht rational sind, müssen ... irrational sein.

Es gibt jedoch einen "äußeren Kreis", eine Reihe von Zahlen, die nicht rational sind, aber positiv als die Lösung einer algebraischen Gleichung definiert werden können. Diese werden die algebraischen Zahlen genannt.

Der nächste Kreis außerhalb ist die Menge der berechenbaren Zahlen. Dies sind, grob gesagt, die Zahlen, die durch endliche Rechenverfahren auf eine beliebige Genauigkeit angenähert werden können.

Zahlen, die nicht algebraisch sind, heißen transzendent . Die meisten dieser Zahlen sind auch nicht berechenbar. Eine weitere negative Definition, wie Sie sehen können. Es gibt (und wird es wahrscheinlich immer geben) mehr Dinge, die wir über diese Zahlen nicht wissen, als Dinge, die wir wissen. Wenn Sie also verwirrt sind, befinden Sie sich in guter Gesellschaft.

Kann ich die transzendenten Zahlen ausschließen, da alle reellen positiven transzendenten Zahlen, die kleiner als eins sind, auch irrationale Zahlen sind, die ich bereits ausgeschlossen habe?
Wenn Sie die Irrationalitäten ausschließen, bleiben Ihnen nur die Rationalitäten. Einfache Logik hier.
Ich werde hier ein Argument anführen, das diese einfache Logik brechen könnte!
Fortfahren! Das wird interessant.
Wenn Mathematik die Logik bricht, sind wir dem Untergang geweiht...
Logik hat Mathe fast gebrochen.
quora.com/… Dieselben Themen haben vielleicht woanders viel mehr Aufmerksamkeit, vielleicht möchten Sie sich mehr unterschiedliche Philosophien einiger anderer für dasselbe Inhaltsthema ansehen, das hier aus offensichtlichen Gründen langweilig erscheint, damit Sie klar sehen können, wie Philosophen oder Mathematiker scheinen angesichts der verborgenen Tatsachen hinter den Eigenschaften von Zahlen zu klein, auch ich werde dies nicht als eine Entdeckung, sondern als eine Psychologie der gewöhnlichen Mathematik bezeichnen.

Wenn $x$ eine positive rationale Zahl kleiner als $\frac{1}{2}$ ist, kann der folgende logarithmische Ausdruck einer reellen Zahl entsprechen, sagen wir $r$?

$$\frac{\log(1-x)}{\log x} = r$$, wobei $r$ eine positive reelle Zahl kleiner als eins ist,

Nehmen wir zuerst an, $r$ ist eine rationale Zahl, sagen wir $n/m$, dann würden Sie diese Gleichung erhalten, $x^n=(1-x)^m$, wobei die Lösung für $x$ eindeutig algebraisch ist - irrationale Zahl im Widerspruch zur Annahme der Rationalität von $x$, daher kann $r$ keine rationale Zahl sein und muss eine irrationale Zahl sein, wenn ja, erhalten Sie die folgende Gleichung, $x^r = 1-x$, die rechte Seite ist eine rationale Zahl, aber die linke Seite ist eine transzendente Zahl nach - Gel-Schneider-Theorem, was wiederum der Annahme der Irrationalität von $r$ widerspricht, also was soll diese Zahl sein?

Ich denke, jemand wird einfach sagen, dass es sich um eine per Definition gegebene transzentiale Zahl handelt, wenn ja, nehmen Sie an, dass $ x $ eine ganzzahlige Potenz einer rationalen Zahl ist, sagen Sie $ x = a ^ p $, wobei $ p $ eine ungerade Primzahl ist, dann durch Substitution Sie erhalten diese einfache Gleichung, die eine reduzierte Form von FLT für rationale Zahlen ist, $a^p + (a^r)^p = 1$, aber wir wissen bereits, dass $a^r = b$ ist, wobei $b$ ist eine rationale Zahl, die vom Beweis von Andrew Wiles & Taylor bis zum letzten Satz von Fermat nicht existiert, daher ist $log(b) / log(a)$ keine transzendente Zahl, sondern eine Art von Zahlen, die neu definiert werden müssen & genau

Sie können es hier freundlicherweise übersichtlich anzeigen: math.stackexchange.com/questions/1311922/…
Ihre Frage wurde dort gut aufgenommen. Ihre Antwort steht noch aus. Wenn Sie also geduldig genug sind, wird das, was sie zu sagen haben, vielleicht Ihre Neugier befriedigen. Wie gesagt, es kann uns hier nur wegen seines philosophischen Inhalts interessieren, also der begrifflichen Klärung.
Meinst du mit FLT den letzten Satz von Fermat und denkst du, das Obige könnte ein kurzer süßer Beweis sein? Dann denk doch mal nach: Er hätte sicher Platz gefunden, das an den Rand zu schreiben. Es ist zu kurz! :)
Nein Nein, ich habe aufgehört, an kurze Beweise zu denken, dachte vielleicht kürzer als Sie sich vorstellen, bitte lesen Sie dies mit Kommentaren, bevor sie zum zehnten Mal gelöscht werden math.stackexchange.com/questions/644688/…
Wenn die gesuchte Antwort rein mathematisch ist, warum ist diese Frage dann hier auf Philo.SE?
Sie haben also die Frage durch Ausschlussverfahren beantwortet. r ist weder rational noch irrational und existiert daher nicht.
Eigentlich wusste ich nicht, dass diese mathematische Frage für Philosophen zu schwierig sein würde, denn tatsächlich war sie sogar für die Mathematiker zu schwierig, auch ich bin derjenige, der die Frage stellt, und ironischerweise Antworten vorschlägt, nur um andere zu ermutigen oder dazu zu bringen Zwischen dieser Debatte besteht die ganze Frage darin, die Gültigkeit unserer angenommenen Annahme unter der Präsenz und dem Druck komplizierterer Situationen zu testen, in denen unsere einfachen Konzepte oder Überzeugungen keine Antworten mehr haben und zusammenbrechen, weil ihre Grenze erreicht wurde, in denen einfach a Neues muss entstehen und es zum Besseren und Guten ersetzen.
@bassam karzeddin In Mathematik werden unsere Annahmen Axiome genannt. Wenn Sie beweisen würden, dass unsere Annahmen in "komplizierten Situationen" ungültig sind, hätten Sie bewiesen, dass das System, in dem wir arbeiten, inkonsistent ist. Ich bezweifle, dass Sie die Inkonsistenz von ZFC mit Ihrem einfachen Beispiel bewiesen haben (um nicht zu sagen, dass Sie ein besseres System bereitgestellt hätten!). Sie sollten die Schlussfolgerung ziehen und sehen, wo Ihre Argumentation versagt. Viele haben dir Tipps gegeben, hör sie dir einfach an!
Ich denke, Sie missbrauchen das Gelfond-Schneider-Theorem. Es besagt, dass a^r irrational ist, wenn a rational ist und r irrational und algebraisch ist , aber r muss in Ihrem Fall nicht algebraisch sein. Sonst gäbe es triviale Gegenbeispiele zum Satz von Gelfond-Schneider.
Meine Frage war einfach, ob es zusätzlich zu unseren bekannten Zahlen neue Arten von Zahlen geben könnte, um das kurz zu skizzieren, ich kann behaupten, dass, wenn $ n ^ r = m $, wobei ($ n & m) $ teilerfremde ganze Zahlen sind, die größer sind als eins & $r$ ist eine reelle Zahl, die nicht in unseren bekannten Zahlen enthalten ist
r ist eine irrationale, transzendentale Zahl. Seine Art ist vollkommen bekannt. Eine Zahl zu haben, die weder rational noch irrational ist, würde die Widersprüchlichkeit von ZFC beweisen.
Dies ist die Aussage des Satzes: Wenn a und b algebraische Zahlen mit a ≠ 0,1 und b irrational sind, dann ist jeder Wert von a^b eine transzendente Zahl. Ich weiß wirklich nicht, wer das Theorem missbraucht?
Sie haben nur bewiesen, dass r nicht algebraisch ist.
Ich habe auch bewiesen, dass r keine transzendente Zahl ist, sondern eine reelle Zahl, die in der Mathematik noch nicht definiert ist, sonst muss es ein Gegenbeispiel zu Fermats letztem Satz geben, aber da es 1995 von Sir Andrew Wiles & Taylor zweifelsfrei bewiesen wurde, dann gehört r trotz seiner Existenz nicht zu unserem Zahlensystem
Sie können FLT nicht verwenden, da a keine ganze Zahl ist (noch a^r).