Sollte ich einen Investment Professional beauftragen?

Ein kürzlich gelesener Artikel zitierte:

Menschen, die mit einem Anlageexperten zusammenarbeiten, sind mit fast doppelt so hoher Wahrscheinlichkeit zuversichtlich, dass sie genug Geld für den Ruhestand haben werden.

und

44 % der Menschen, die einen Investmentprofi beauftragen, haben 100.000 $ oder mehr für den Ruhestand gespart, im Gegensatz zu 9 % der Heimwerker

Spricht dies dafür, einen Investmentprofi für die breite Bevölkerung einzusetzen, anstatt es selbst zu tun (DIY)?

Ich habe meine eigene Meinung zu diesem Thema, würde aber gerne von anderen hören.

Stellen Sie sicher, dass die von Ihnen zitierten Zahlen aus ähnlichen Bevölkerungsgruppen stammen. Haben die Menschen zum Beispiel im Allgemeinen bereits mehr Vermögen, bevor sie sich entscheiden, einen Fachmann einzustellen? Dies würde die Ergebnisse verzerren, um zu zeigen, dass Menschen, die Fachkräfte einstellen, mit mehr Geld in den Ruhestand gehen. Erinnere dich an Korrelation =/ Kausalität.
Kannst du den Artikel verlinken?
Was ist die Definition von DIYer? Es gibt einen großen Unterschied zwischen einem Heimwerker, der jemanden meint, der keinen Investmentprofi einsetzt, und einem Heimwerker, der jemanden meint, der aktiv seinen Ruhestand plant, ohne einen Investmentprofi zu beauftragen.
Scheint vom Hörensagen zu sein. Der zitierte Text wird bei Google nicht angezeigt. Kannst du den Artikel verlinken?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass zwei radikal unterschiedliche Datenpunkte ohne Quelle make the casefür keine Behauptung dieser Art geeignet sind.
Wie @Grade'Eh'Bacon sagt, gibt es wahrscheinlich eine Korrelation, aber keine Kausalität. Jemand mit vernachlässigbaren/kleinen Ersparnissen/Reinvermögen wird wahrscheinlich nicht mit einem Fachmann sprechen/einstellen, um ihm zu sagen, dass er kein Geld hat!
Ich denke, @user2338816, du hast für mich einfach den Nagel auf den Kopf getroffen. Es sind die Datenpunkte, die so radikal unterschiedlich sind. Selbst wenn man der Quelle vertraut, sind die Punkte zu unterschiedlich, um ein Fazit zu ziehen. Danke, dass du das in Worte gefasst hast.
@PeteB. Was ist die Quelle? Dann können wir mit der Entscheidung beginnen, ob es vertrauenswürdig ist.
Ja, diese Sprache klingt sehr danach, als wäre dieser Artikel eine bezahlte Anzeige eines Investmentbrokers

Antworten (7)

Menschen ... sind fast doppelt so wahrscheinlich ... zuversichtlich

Großartig, Selbstvertrauen ist erstaunlich. Das und $5 werden dir eine Tasse Kaffee kaufen.

44 % [die einen Profi eingestellt haben] haben 100.000 $ oder mehr [vs.] 9 % der Heimwerker

Es gibt keine Möglichkeit, diese Zahlen ohne einen Link zur Quelle zu untersuchen, aber es liegt nahe, dass Sie mehr Geld sparen, wenn Sie einen Plan haben, an den Sie sich halten, als wenn Sie nur willkürlich investieren. Es ist schade, dass wir nicht sehen können, wie die Renditen für diejenigen sind, die einen Profi im Vergleich zu Heimwerkern verwenden. Das wäre viel wertvoller als ein willkürliches Dollarniveau. Leider sind 100.000 Dollar nicht wirklich viel Geld, wenn Sie in den USA leben, also ist es ein irrelevantes Gesprächsthema.


Die eigentliche Frage ist, ob Anlagewissen für die breite Masse leicht zugänglich ist oder ob eine auf Finanzen spezialisierte Person erforderlich ist, um gute Anlageentscheidungen treffen zu können. Ich denke, die Tatsache, dass die herkömmliche Meinung Indexfonds gegenüber aktiv verwalteten Fonds bevorzugt, zeigt, dass Anlageexperten weniger nützlich sind als noch vor ein oder zwei Jahrzehnten.

Wenn Geld für professionelle Beratung ausgegeben werden sollte, ist es wahrscheinlich besser für CPAs oder andere Steuerexperten ausgegeben, die Ihnen helfen können, Ihre Investitionen im Hinblick auf Steuereffizienz zu optimieren, obwohl selbst das inzwischen allgemein bekannt ist.

Ich muss dir die beste Antwort geben. Vor allem für den letzten Absatz.
@PeteB. Ich habe das Gefühl, dass es immer noch mehr zu sagen gibt. Sie zahlen bereits für ihre Zeit, wenn Sie sie Ihre Steuern machen lassen. Warum fragen Sie sie nicht um Rat, wie Sie die Dinge besser machen können? Die meisten Menschen lieben die Gelegenheit, ein wenig von der Weisheit zu teilen, die sie durch Erfahrung gewonnen haben.
+1 für "Vertrauen ist wertlos". Diese sorgfältig gewählten Worte enthüllen, dass dies eine Werbung für teure Maklerdienste ist. Makler sind keine Finanzberater. Die Steuerberatung lässt mich wünschen, ich hätte noch +1 zu geben.
@Harper: Ich meine mich zu erinnern, dass alle Investoren von Bernie Madoff sehr zuversichtlich in ihn waren. Es gibt einen Grund, warum eine bestimmte Art von Dieb als "Vertrauenskünstler" bezeichnet wird, wissen Sie.

Lassen Sie mich mit etwas beginnen, das Sie als banal abtun könnten – Korrelation bedeutet nicht Kausalität.

Ein Vermögensverwalter, der beispielsweise 1 % berechnet, wird wahrscheinlich keine Kunden unter einem Mindestniveau annehmen.

Auf der anderen Seite gibt es eine lange Debatte darüber, warum verwaltete Fonds im Durchschnitt den Durchschnitt nicht übertreffen.

Ich denke, man sollte es so sehen. Menschen, die Geld haben, neigen dazu, sich auf andere Dinge zu konzentrieren. Ein Gehirnchirurg, der 500.000 US-Dollar pro Jahr verdient, hat möglicherweise weder die Zeit noch die Neigung, sein eigenes Geld verwalten zu wollen.

Ich war schon immer ein Zahlenmensch. Ich war erstaunt über den Unterschied zwischen dem Erhöhen von 1,1 auf die 40. Potenz und dem Erhalten von 45,3 (dh dem Erhalten des 45,3-fachen Ihrer Investition nach 40 Jahren bei 10 %) im Vergleich zu 31,4 bei 9 %. Dieser Unterschied von 1 % fühlt sich nach nichts an, aber nach einem ganzen Leben wurde 1/3 Ihres Geldes von der Spitze abgeschöpft. Die Daten zeigen, dass man es besser machen kann, indem man sein Geld einfach in eine Mischung aus S&P-Index und Bargeld investiert und den durchschnittlichen Vermögensverwalter im Laufe der Zeit schlägt, unabhängig von verschlungenen Allokationen in 12 Anlageklassen.

Ähnlich - Es gibt Leute, die einen "Steuermann" benutzen. In Anführungszeichen, weil ich damit eine Person meine, zu der sie Jahr für Jahr gehen, nicht ein Geschäft. Meine Schwiegereltern gingen früher zu einem, und ich war neugierig, was sie für ihr Geld bekamen. Jedes Jahr schickte er ihnen ein Formular. 3 Seiten mussten sie ausfüllen. Jede Zelle fand ihren Weg in das Steuerprogramm des Typen. Letztes Jahr bin ich mit ihnen gegangen, um die Steuererklärung abzuholen. Ich fragte ihn, ob ihm aufgefallen sei, dass sie jedes Jahr von kleinen Roth-Konversionen profitieren könnten oder indem sie einen Teil ihrer IRA RMD direkt für wohltätige Zwecke spenden. Er sagte mir freundlich "Das machen wir hier nicht" und entführte uns. Ich habe beide Fragen im Voraus geplant. Die Roth-Konvertierung war eine Strategie, der man zustimmen konnte, dass sie für manche Kunden sinnvoll war, oder sie als verworren abtun konnte. Aber. Das RMD-Problem war ganz anders. Sie haben Sie haben nicht genügend Schedule A-Abzüge, um sie aufzulisten. Daher wirkten sich die 3000 Dollar, die sie jedes Jahr spendeten, nicht auf ihre Rendite aus. Indem sie direkt von ihren IRAs spenden, würde dieses Geld Steuern vermeiden. Es hätte ihnen mehr gespart als die Kosten für den Steuermann, der meiner Meinung nach eine saftige Gebühr verlangte. Es schien mir, dass diese besondere Strategie für jemanden, dessen Geschäft Renditen vorbereitet, offensichtlich sein sollte.

Die Vermögensverwalter, die Kunden unterhalb dieses bestimmten Niveaus annehmen, verkaufen normalerweise bestimmte Produkte, die darauf ausgelegt sind, ihnen Provisionen statt Renditen auf S&P-Niveau zu geben.
@NathanL wie unterscheidet sie das von den anderen? Das Hauptziel eines jeden Vermögensverwalters ist es, Geld für sich selbst zu verdienen . Die Person, die dieses Geld zahlt, ist nicht „der Markt“, sondern „die Kunden“. Ich habe viele Leute getroffen, die arm, aber glücklich sind, aber keiner von ihnen war Geldverwalter.
Ich kenne viele Treuhänder, die großartige Arbeit leisten, ich habe keine Beschwerden gegen sie. Ich kenne andere, die keine Treuhänder sind, und in den meisten Fällen habe ich sehr wenig Zeit oder Respekt für sie.
Bedeutet „großartige Arbeit“, dass sie das auslagern, was Sie lieber nicht tun möchten? Oder bedeutet es, dass sie mehr Wert bieten, als Sie selbst bieten könnten? Dh tatsächlich den Durchschnitt schlagen?
Ein weiterer Punkt, der gemacht werden könnte: Menschen, die Platz haben, um mehr als 100.000 zu sparen, haben Geld, um einen Profi einzustellen! Menschen, die nur einen kleinen Betrag für Investitionen haben, haben möglicherweise kein Geld, um sie einzustellen.

Stellen Sie sich die gleiche Frage für die Möbelherstellung. Würden Sie sich in einem selbstgebauten Stuhl wohler fühlen als in einem Möbelhaus? Wie wäre es mit einem, das Sie bei IKEA gekauft und zusammengebaut haben? Für einen erfahrenen, kompetenten Möbelhersteller können Sie möglicherweise einen gleichwertigen Stuhl für weniger Geld herstellen und sehr zuversichtlich sein. Als Heimwerker sind Sie vielleicht weniger zuversichtlich, aber bereit, ein größeres Risiko einzugehen, wenn Sie einen guten Stuhl für weniger Geld bauen (und Erfahrungen sammeln, was Sie beim nächsten Mal nicht tun sollten).

Das Gleiche gilt für das Investieren – wenn Sie sehr zuversichtlich in Ihre eigenen Fähigkeiten sind, funktioniert DIY-Investieren möglicherweise besser für Sie. Für die "allgemeine Bevölkerung" ist es jedoch wahrscheinlich die bessere Option und gibt Ihnen mehr Vertrauen, sich auf Experten zu verlassen, die die harte Arbeit erledigen (und etwas mehr für ihre Dienste bezahlen).

Was das zweite Zitat betrifft, bin ich mir sicher, dass es dort eine Kausalität gibt. Wenn überhaupt, denke ich, dass es umgekehrt ist – Menschen, die mehr Geld für den Ruhestand gespart haben, wenden sich eher an Anlageberater.

Ich muss widersprechen, dass diese Analogie passt. Zum einen investieren die meisten Berater das Geld nicht selbst, sie empfehlen lediglich Investmentfonds. Sie bauen die Möbel nicht selbst. Können Sie Ihre eigenen Möbel auswählen, damit dies funktioniert, oder müssen Sie einen Innenarchitekten damit beauftragen?
@PeteB. Ist es sinnvoller, wenn "Lehrstuhl" --> "Portfolio"? Sie können einzelne Aktien selbst recherchieren und auswählen (Builder) oder Investmentfonds recherchieren und auswählen (IKEA) oder sich von jemandem Fonds empfehlen lassen (Berater). In Ihrem Zitat ging es um Gefühle . Je weniger Vertrauen Sie in Ihre eigenen Fähigkeiten haben, desto mehr Vertrauen gibt Ihnen ein Berater .
Stimmen die Statistiken?
@Pete B.: Wo sind die Statistiken? Meine eigene Erfahrung ist, dass ein „Investmentprofi“ Sie dazu drängen wird, häufige Trades zu tätigen (für die er eine Provision erhält), was Sie auf lange Sicht kostet.
@PeteB. Ich glaube, ich bin verwirrt darüber, was Ihr Argument auf der Antwort basiert, die Sie akzeptiert haben. Es ist unmöglich, die Kausalität anhand des zweiten Zitats zu beweisen, und das erste Zitat handelt von Emotionen, nicht von Erfolg.
Wenn der Börsenspekulant (oops, Kunde) nichts über Geld weiß, wie wählt er dann einen „guten“ Geldverwalter aus? Oh, Dummkopf, es ist offensichtlich, sie glauben einfach, was auch immer der Manager ihnen sagt - er / sie weiß so viel mehr als sie, dass alles, was er / sie sagt, wahr sein muss! Aber die meisten Menschen können entscheiden, ob ein Stuhl bequem zum Sitzen ist, indem sie ihn 30 Sekunden lang ausprobieren. Geldverwalter geben ihnen diese Option nicht.
Würden Sie sich wohler fühlen, wenn Sie in einem Flugzeug fliegen, das Sie selbst steuern, oder in einem, das von einem professionellen Piloten geflogen wird? Oder die größere Frage: Würden Sie sich wohler fühlen, wenn Sie ein Sandwich essen, das Sie selbst gemacht haben, oder eines, das von einem professionellen Sandwich-Hersteller hergestellt wurde?
@Mike Kellogg: Tatsächlich fühle ich mich viel wohler, wenn ich mein eigenes Flugzeug selbst fliege, als wenn ich kommerziell fliege. Nicht zuletzt, weil ich keinen Arbeitgeber habe, der mich drängt, unter Randbedingungen zu fliegen, um Zeitpläne einzuhalten. Und meine Sandwiches sind a) viel besser als im Laden gekauft; b) billiger; und c) verfügbar, wann immer ich sie will.
@jamesqf Genau mein Punkt. =P
@MikeKellogg In Ihrem Punkt dreht sich alles um Vertrauen und Kompetenz (oder möglicherweise um Vertrauen; ich kann es nicht sagen). Wenn Sie ein kompetenter Investor sind und Vertrauen in Ihre Fähigkeiten haben, dann möchten Sie wahrscheinlich keinen Finanzberater. Das ist nicht die „breitere Bevölkerung“
@DStanley Mein Punkt ist, dass die Analogie, auf der diese Antwort aufbaut, bedeutungslos ist, da die Konzepte nicht gleichwertig sind, genauso wenig wie sie dem Pilotieren oder Sandwich-Herstellen entsprechen. Nur weil ich meine Flugzeuge lieber von einem Profi fliegen lassen möchte, heißt das nicht unbedingt, dass ich lieber meine Sandwiches machen, meine Stühle bauen oder mein Geld investieren möchte.
@Mike Kellogg: Das ist ein Teil meines Standpunkts. Wenn ich selbst Piloten bin, Sandwiches backe oder investiere, habe ich nur meine eigenen besten Interessen zu berücksichtigen. Beschäftige ich eine Fachkraft, so hat diese Person ein eigenes Interesse daran, von mir zu profitieren.

Ich bin mir sicher, dass es viele Ansichten zu dem oben genannten Thema geben würde, ich gehe davon aus, dass DIY Folgendes erfordert:

  1. Zinsfaktor bei Finanzinstrumenten
  2. Kenntnisse über Finanzinstrumente
  3. Fähigkeit zur unabhängigen Recherche an den Instrumenten
  4. Disziplin, an seiner Entscheidung festzuhalten und eine schlechte anzuerkennen
  5. Genügend Freizeit, um die gesamte Übung aufzuwenden und die Renditen zu überwachen

Nun fehlt vielen ein oder mehrere der anderen Faktoren. In diesem Fall ist es wahrscheinlich am besten, sich an einen Finanzberater zu wenden.

Es gibt andere, die einige der oben genannten Punkte haben und interessiert sind, aber wahrscheinlich nicht genug Zeit aufwenden können. Für sie ist wahrscheinlich ein Mittelweg aus Investmentfonds eine gute Wahl. Hier können sie den Fonds auswählen, in den sie investieren, und der Fondsmanager verwaltet den Fonds.

Für die Leute, die das oben Genannte mehr oder weniger haben und auch bereit sind, Risiken einzugehen und zu lernen, können sie wahrscheinlich für eine Weile ein DIY machen und das tatsächliche Ergebnis herausfinden.

Nur meine Ansichten und Meinung.

Ich stimme zwar Ihrem Beitrag zu, aber machen die Statistiken den Punkt?
@PeteB., ausdrücklich gesagt, die Zahlen und die Aussage können nicht verallgemeinert werden, jemand oben erwähnte fokussierte Investition vs. willkürliche Investition, was den Unterschied ausmacht, ich würde dem eher zustimmen und das wäre meiner Ansicht nach eine gute Kausalität und nicht die Anlageverwalter, der Verwalter reduziert die Zufälligkeit wahrscheinlich bis zu einem gewissen Grad, also nein, meiner Meinung nach treffen die Statistiken nicht zu

Selbst wenn wir diese Behauptungen als wahr anerkennen, sagt Ihnen weder die Tatsache, dass ihre Kunden selbstbewusster sind, noch die Tatsache, dass Personen, die einen Investmentprofi beauftragen, ein höheres Nettovermögen haben, etwas über den Wert der Dienstleistungen aus, die diese Profis erbringen.

Die Beurteilung eines Dienstleisters ist eine komplexe Angelegenheit, bei der Sie mehrere Variablen berücksichtigen, aber die wichtigsten sind die Kosten und die Qualität der Dienstleistung, die Kosten und die Qualität der Eigenleistung und der Wert, den Sie Ihrer Zeit und Mühe beimessen. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass professionelle Gärtner im Durchschnitt größere Gärten pflegen als diejenigen, die ihre Gartenarbeit selbst erledigen. Und jeder Profi wird mehr Erfahrung in seinem Beruf haben als ein durchschnittlicher Bürger. Aber um festzustellen, ob die Einstellung eines Fachmanns objektiv „besser“ ist, muss definiert werden, was dieses Wort bedeutet.

Das Finanzwesen ist in dieser Hinsicht etwas seltsam, da wir tatsächlich objektive Möglichkeiten haben, Ergebnisse zu messen, indem wir die Leistung im Zeitverlauf betrachten. Aber da die Zitate, die Sie hier geben, das überhaupt nicht ansprechen, können wir einfach zu dem Schluss kommen, dass sie nichts im Zusammenhang mit der finanziellen Leistung rechtfertigen.

Stimmen Sie dem obigen Poster in Bezug auf Kausalität vs. Korrelation zu. Wenn Sie die Variablen nicht trennen können, sind Fragen wie diese etwas unmöglich zu beantworten.

Darüber hinaus ist eines der grundlegenden Probleme das Agency-Problem. Abhängig von der Gebührenstruktur ist der Berater möglicherweise mehr an seinem eigenen Vorteil interessiert als an Ihrem.

Ja.

Die Investmentwelt ist extrem schnelllebig und wettbewerbsintensiv. Es gibt jede Menge professioneller Trader mit Supercomputern, die Tag für Tag daran arbeiten, klügere und schnellere Handelsentscheidungen zu treffen als Sie. Wenn Sie versuchen, mit ihnen zu konkurrieren, besteht eine mehr als faire Chance, dass Sie wertvolle Zeit und Geld verlieren, was den Zweck irgendwie zunichte macht.

Ein guter Vermögensverwalter:

  • bleibt jahrelang bei dir. Sie hören Ihnen zu, verstehen Ihre Ziele und Ängste, helfen Ihnen, bestimmte Ziele zu erreichen, und erstellen einen Plan, um sie zu erreichen.
  • investiert Ihr Geld methodisch nach Ihrem Plan.
  • bietet Ihnen Zugriff auf eine Vielzahl von Beta- und Alpha-Strategien.
  • bietet solides, strukturelles Risikomanagement.
  • bietet Ihnen Zugang zu den besten Möglichkeiten der Handelsausführung, sodass Sie alle Marktchancen nutzen und vermeiden, unnötig Geld durch Steuern zu verlieren.

Kurz gesagt, sie können Ihnen Zeit und Geld sparen und Ihnen helfen, Ihre aktuellen Ersparnisse optimal zu nutzen.

Oder Sie können es in Bezug auf die Kosten betrachten. Die meisten Vermögensverwalter berechnen für ihre Dienstleistungen eine jährliche Gebühr (in % des angelegten Betrags). Diese Gebühr kann zwischen nahezu Null und 0,75 % liegen, je nachdem, wie ausgefeilt die Strategie ist, in die das Geld investiert wird, und welche Art von zusätzlichen Dienstleistungen sie anbieten. Die Investition in den S&P500 im Namen des Anlegers sollte keine Gebühr erfordern, aber die Investition in eine Smart-Beta- oder Alpha-Strategie, die unabhängig von der Marktbewegung Renditen generiert und sicherlich eine Gebühr verlangt. Aber wie stellt man fest, ob diese Gebühr gerechtfertigt ist?

Es ist wirklich einfach. Wie hoch ist die risikoadjustierte Performance der Strategie? Was ist die Sharpe-Ratio? Große erfolgreiche Fonds wie Renaissance Technologies und Citadel können zusätzlich zu 30 % des Gewinns 3 % verlangen, da ihre Renditen auch danach viel besser sind als der Markt.

Ich habe diese Faustregel für Geldverwaltungsgebühren, die ich zu zahlen bereit bin:

  • Für einfache Portfolios, die nicht viel wie einfache Betterment-Portfolios gehandelt werden, sollte die Gebühr weniger als 0,15 % betragen.
  • Bei anspruchsvollen Portfolios mit einer erwarteten Sharpe Ratio von unter 1 sollten die Gebühren höchstens 0..50% betragen.
  • Ich denke, für eine erwartete Sharpe Ratio von 2 oder höher sollte die Gebühr nahe bei 1 % liegen.
Klingt eher nach einer Anzeige eines Finanzberaters als nach einer echten Antwort.
Nö. Es ist meine Antwort.