Sowohl in QM als auch in SR wird Energie mit Zeit und Momentum mit Raum gepaart. Gibt es da irgendwelche Verbindungen?

In der nicht-relativistischen Quantenmechanik kann Energie als Frequenz in der Zeit und Impuls als Frequenz im Raum interpretiert werden.

In der Speziellen Relativitätstheorie stellt sich heraus, dass Energie die zeitliche Komponente und Impuls die räumliche Komponente des Vier-Impuls-Vektors ist.

Diese beiden sind sehr voneinander unabhängige Theorien. Ich meine, keiner verlässt sich auf den anderen. Beide sind unabhängige Erweiterungen der Newtonschen Mechanik. Gibt es einen tieferen Grund dafür, dass Energie dazu neigt, sich mit Zeit und Impuls mit Raum zu paaren?

Antworten (2)

Ja, denn über den Satz von Noether folgt die Energieerhaltung direkt aus der Zeitsymmetrie (wenn Sie heute ein Experiment durchführen und dasselbe Experiment morgen oder in 100 Jahren am selben Ort wiederholen, wird das Ergebnis dasselbe sein) und ebenso die Erhaltung des Impulses folgt direkt aus der räumlichen Symmetrie (wenn Sie ein Experiment an einem Ort durchführen, dann 100 Yards entfernt, dann 1 Lichtjahr entfernt, ist das Ergebnis dasselbe).
Eine Folge davon ist, dass Energie in gewisser Hinsicht NICHT erhalten bleibt, wenn man unser Universum als Ganzes betrachtet. Wenn Sie 1 Sekunde nach dem Urknall ein Experiment durchführen würden und es jetzt an derselben Stelle durchführen würden, wären die Ergebnisse aufgrund der Expansion des Universums anders. Dies zeigt sich unter anderem darin, dass der kosmische Mikrowellenhintergrund im Laufe der Zeit an Energie verloren hat. Diese Energie ist nirgendwohin gegangen; es ist nur aus der Bilanz.

Dies ist eine großartige Einsicht, die Sie durch das Studium der Beziehungen dieser Größen in unterschiedlichen Gleichungen gewonnen haben, und weist auf tiefere Realitäten hin. So werden wissenschaftliche Entdeckungen gemacht.

Ich habe mich gefragt, ob es in der relativistischen QM so etwas wie eine Vierfrequenz gibt. Eine mit Teilchen verbundene Viererfrequenz, deren Komponenten sich auf Lorentz-Weise umwandeln.
Außerdem würde vielleicht die Wahrscheinlichkeit, ein Teilchen zu finden, Frame-abhängig werden. Weil die Viererfrequenz des Teilchens und damit die Wellenfunktion rahmenabhängig wäre.
Wenn diese Frage falsch interpretiert wurde, sollten Sie sie so bearbeiten, dass sie Ihre Absichten korrekt widerspiegelt. Andernfalls sollten Sie diese als neue Fragen stellen. Sie können diese Frage oder diese Antwort jederzeit in den neuen Fragen verlinken, um potenziellen Antwortenden einen Kontext zu geben.
@Paul T. Nein, die Antwort ist in Ordnung. Ich hatte nur gehofft, ich könnte in den Kommentaren einige zusätzliche verwandte Fragen stellen.
Der Mangel an Energieeinsparung in GR ist wahr. Aber es ist keine Folge der Tatsache, dass Sie den Satz von Noether auf Systeme mit globalerer Symmetrie anwenden können.
@EggMan Ja! Eine solche "Vier-Frequenz" existiert, üblicherweise Wellen-Vier-Vektor genannt. Seine Komponenten sind die Frequenz ω und räumlicher Wellenvektor k .
@Connor Behan, meine Absicht war es, darauf hinzuweisen, dass, wie Sie sagen, in GR nicht immer Energie gespart wird, und ein konkretes Beispiel dafür zu geben, wann dies beobachtet wurde. Vielleicht überdeckt das einige Details. In Bezug darauf, was eine Folge von was ist, dachte ich über Noethers Them Time Non-Invariance <=> Energie wird nicht konserviert. Nach meinem Verständnis muss das eine das andere implizieren.

Dies ist eine großartige Frage, und leider haben Sie von RC_23 eine völlig falsche Antwort erhalten.

Das erste, was zu erkennen ist, ist, dass die Analogie nicht ganz so eng ist, wie es scheint. Die relevante Größe in der Quantenmechanik ist der Hamiltonoperator, und dieser ist eigentlich nicht immer gleichbedeutend mit der Energie eines Systems. In einem rotierenden Rahmen sind dies beispielsweise verschiedene Dinge.

Ein weiteres Brechen der Analogie ist die Tatsache, dass, obwohl die Zeit in der Relativitätstheorie nur eine weitere Koordinate ist, dies in der Quantenmechanik nicht der Fall ist. Im QM ist Zeit ein Parameter, und es gibt keinen Zeitoperator oder eine beobachtbare Zeit. (Wenn man zum Beispiel einen Zeitoperator auf ein Elektron im Grundzustand des Wasserstoffatoms anwendet, kann da natürlich nichts Sinnvolles herauskommen, und ebenso bei einer Zeitmessung dieses Systems, die es auch ist einfach als Uhr zu fungieren.)

Wenn wir die Quantenmechanik aus moderner Perspektive betrachten, dann hat sie im Grunde nichts mit Dingen wie Impuls oder Energie zu tun. Wenn Sie sich eine dieser Formulierungen ansehen, zB https://arxiv.org/abs/quant-ph/0101012 , werden Sie feststellen, dass die Grundbausteine ​​eher Qubits als Partikeln ähneln. Es ist möglich, reichhaltige, interessante Quantensysteme wie Quantencomputer zu haben, für die es einen Hamilton-Operator und einen Zeitparameter gibt, aber keinen Impuls oder Ort.

Im Grunde haben wir also nur Wellenfunktionen, und der Hamiltonoperator sagt uns, wie sich die Wellenfunktion mit der Zeit entwickelt. Es gibt nichts über Position oder Impuls, das QM innewohnt. Wenn Sie jedoch Bausteine ​​wie Teilchen haben, die im Weltraum leben, müssen Sie das Korrespondenzprinzip befolgen, was bedeutet, dass Sie in der Lage sein müssen, die klassischen Bewegungsgleichungen in der entsprechenden Grenze wiederherzustellen. Normalerweise tun wir dies, indem wir den QM-Hamiltonoperator mit dem Hamiltonoperator aus der klassischen Mechanik verknüpfen. Wenn Sie sich die Hamiltonschen Bewegungsgleichungen ansehen, werden Sie feststellen, dass es die Art von symmetrischer Behandlung von Hamiltonian, Zeit, Position und Impuls gibt, die in Ihrer Frage beschrieben wird.

In der speziellen Relativitätstheorie ist die Situation völlig anders, außer dass wir immer noch das Korrespondenzprinzip befolgen müssen, damit wir die Newtonschen Gesetze im nichtrelativistischen Grenzfall zurückgewinnen können. Die Energie-Impuls/Zeit-Position-Analogie ist in SR (anders als in QM) völlig korrekt, und es ist nicht schwer zu erkennen, woher sie kommt. Grundsätzlich ist die Relativitätstheorie eine geometrische Theorie, daher müssen alle unsere Observablen grundsätzlich Skalare oder Vierervektoren sein. (Sie könnten auch höherrangige Tensoren oder Teile davon sein, aber im Grunde müssen sie Dinge sein, die ein konsistentes inneres Produkt und einen parallelen Transport auf konsistente Weise verwenden.) Wenn die Weltlinie eines Teilchens träge ist und Punkte in der Raumzeit verbindet, die sich unterscheiden um eine Verschiebung ( Δ T , Δ X ) , dann ist das ein Vierervektor.

Wir könnten nach Energie und Impuls dieses Teilchens als separate Objekte fragen, aber das wird nicht funktionieren, weil Energie kein relativistischer Skalar ist und Impuls kein Vierervektor. Wenn wir eine Größe haben wollen, die relativistisch sinnvoll ist und in irgendeiner Weise mit dem nichtrelativistischen E und p verbunden ist, wie es das Korrespondenzprinzip erfordert, dann müssen wir am Ende so etwas wie einen Energie-Impuls-Viervektor haben. Wenn wir nun nach seinem Energie-Impuls-Viervektor fragen, gibt es keine Regel, die wir verwenden können, um diesem Vierervektor eine Richtung zu geben, es sei denn, wir lassen ihn in die gleiche Richtung wie der Verschiebungsvektor zeigen. (Wenn sie in unterschiedliche Richtungen zeigten, würde die Auswahl einer räumlichen Richtung für den Impuls ungleich Null im Ruhesystem des Partikels die Rotationssymmetrie verletzen.)

RC_23 sagt, dass dies durch den Satz von Noether erklärt werden kann. Das ist falsch. Der Satz von Noether ist eine Folgerung aus der Hamiltonschen Mechanik, und zwar nur in dem Spezialfall, in dem eine Symmetrie vorliegt. Ein System muss nicht einmal eine solche Symmetrie haben, und doch müssen in einer solchen Situation alle diese Beziehungen, die konjugierte Variablen beinhalten, immer noch gelten.

Die Antwort von RC_23 verschlimmert den Fehler weiter, indem sie versucht, eine unklare, aber falsche Behauptung aufzustellen, dass dies mit der Nichterhaltung der Energie in der Relativitätstheorie zu tun hat.

Eine Folge davon ist, dass Energie in gewisser Hinsicht NICHT erhalten bleibt, wenn man unser Universum als Ganzes betrachtet. Wenn Sie 1 Sekunde nach dem Urknall ein Experiment durchführen würden und es jetzt an derselben Stelle durchführen würden, wären die Ergebnisse aufgrund der Expansion des Universums anders. Dies zeigt sich unter anderem darin, dass der kosmische Mikrowellenhintergrund im Laufe der Zeit an Energie verloren hat. Diese Energie ist nirgendwohin gegangen; es ist nur aus der Bilanz.

Das hat nichts mit Ihrer Frage zu tun, in der es um QM und SR ging, nicht um QM und GR. Energie wird in GR lokal konserviert (wie durch die Nulldivergenz des Spannungs-Energie-Tensors ausgedrückt), aber nicht global konserviert. Dieser Mangel an globaler Erhaltung hat nichts damit zu tun, dass der Raumzeit eine gewisse Symmetrie fehlt. Beispielsweise bleibt Energie-Impuls für asymptotisch flache Raumzeiten erhalten, obwohl ihnen die relevanten Symmetrien fehlen. Der Satz von Noether funktioniert in GR aus technischen Gründen einfach nicht als Werkzeug für diesen Zweck. Die relevante Symmetrie für GR wäre die Diffeomorphismusinvarianz, aber der Satz von Noether liefert keine Erhaltungsgröße in Bezug auf diese Symmetrie.

Einen anderen User direkt anzugreifen macht keinen guten Eindruck. Vielleicht möchten Sie eine großartige Antwort schreiben, die sich nicht auf Fehler in anderen Antworten konzentriert.
Es ist vernünftig anzunehmen, dass das OP nach Verbindungen zwischen QM und SR fragt, wenn sie auf Systeme mit diesen Symmetrien angewendet werden.
@JohnRennie Auf der anderen Seite ist es gut, klar zu sagen, wann Sie der Meinung sind, dass die Antwort mit den meisten Stimmen falsch ist. Es wäre gut, sich auf den Inhalt der Antwort und nicht auf den Autor zu konzentrieren. Dies könnte durch Zitieren der Antwort (klicken Sie auf die Schaltfläche „Zitieren“ unter der Antwort, um einen Link zu erhalten!) statt des Autors erfolgen.
-1 aus zwei Gründen: (1) Sie erwähnen, dass der Satz von Noether nur in der Hamiltonschen Dynamik gilt. Ich denke, Ihr Punkt ist, dass der Satz von Noether dort nicht gilt, da QM keine Hamilton-Dynamik ist. Aber das ist nicht wahr! Ich bin kein Symplektiker, aber zumindest geht der Beweis durch: Ersetzen Sie einfach die Poisson-Klammern durch Kommutatoren. (2) Ja, QM beschreibt Systeme ohne Positionen. Na und? Die Hamilton-Dynamik tut das auch, und das soll nicht heißen, dass es keine Gemeinsamkeiten gibt, die auftauchen, wenn wir sie auf Systeme anwenden, die Positionskoordinaten haben .
Ich glaube [ X , P ] = ich ist das Herzstück der Quantenmechanik. Die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie ist sowohl auf ein Kartenspiel als auch auf die statistische Mechanik anwendbar. Genauso ist die Quantenwahrscheinlichkeitstheorie, die Sie verlinkt haben, sowohl auf Quantencomputer als auch auf die Quantenmechanik anwendbar. Die Quantenmechanik ist immer noch grundlegend um [ X , P ] = ich , auch wenn Quantencomputer es nicht sind.
User321305, du sprichst einige interessante Punkte an, von denen einige mir nicht bekannt waren, und ich höre immer gerne neue Ideen. Aber es scheint, dass der Hauptkern Ihrer Argumentation die Frage ist, ob physikalische Observable oder die mathematischen Konstrukte, die wir verwenden, um sie zu modellieren, "realer" sind, und ob Sie Letzteres bevorzugen. ZB haben wir grundsätzlich nur Wellenfunktionen, und der Hamiltonoperator sagt uns, wie sich die Wellenfunktion mit der Zeit entwickelt. Dies ist eine tiefgreifende Frage der Philosophie der Physik.
Persönlich würde ich für Ersteres eintreten, da wir Zeit, Energie, Raum und Impuls in der physischen Welt direkt beobachten können, aber nicht Dinge wie den Hamilton-Operator oder weitere Verallgemeinerungen davon. Und über die Stringtheorie oder eine zukünftige Theorie könnten der Hamiltonian und verwandte Konstrukte zugunsten eines anderen mathematischen Werkzeugs aufgegeben werden, während in der „realen Welt“ sozusagen Raum und Impuls bestehen bleiben. [Dies sollte wahrscheinlich von den Kommentaren in den Chat verschoben werden, aber ich weiß nicht, wie das geht].