Um wie viel darf ich die Seitenwindgrenzen überschreiten? [Duplikat]

Ich lerne in einem Tomahawk. Sie haben eine maximale nachgewiesene Seitenwindkomponente von 15 Knoten . Meine Schule hat ein Limit von 12 kt, erlaubt den Schülern aber nur 50 % davon zu fliegen, also 6 kt.

Da es dort, wo ich wohne, sehr windig ist, wird das nicht erlauben, im Winter viel rauszukommen.

Also, wenn ich einmal solo spielen darf, wo kann ich realistischerweise an die Grenze gehen? Ich habe von Leuten gelesen, die mit fast 20 davonkommen. Ich möchte einfach so viel wie möglich raus. Ich verstehe, dass dies das Risiko eines Zwischenfalls leicht erhöhen könnte.

Wow, du bist weit weg von deinem "FoF". Angst, in einem Flugzeug zu steigen, um die Seitenwindgrenzen in, was, 6 Monaten (ish) zu überschreiten?
@ Jamiec Ich mag es immer noch nicht, in Jets zu fliegen. Kleine Flugzeuge stören mich nicht ... Ich weiß nicht warum. Vielleicht ist es eine Kontrollsache.
@ Jamiec Auch nachdem ich dem ATC des letzten Ingenieurs zugehört hatte, der das Flugzeug entführt und zum Absturz gebracht hatte, nachdem er ein paar Purzelbäume gemacht hatte ... Ich denke, es wäre etwas Euphorisches, "in diese Richtung" zu gehen. Also habe ich keine Angst mehr
@ Jamiec Vergiss die Tatsache, dass OP vor zwei Wochen lernte, einen Ikarus-C42 zu fliegen , und jetzt sitzen sie in einem Tomahawk. Das sind ganz andere . Und ihre allererste Flugstunde war in der zweiten Oktoberhälfte, wenn ich eine andere Frage richtig gelesen habe .
Pfft, C42, Traumahawk, B747 – sie sind alle nur zwei Flügel und ein Motor oder 4. Das Gleiche, oder? :D
„Ich denke, es wäre etwas Euphorisches, ‚diesen Weg‘ zu gehen.“ Und das ist ein weiterer sehr starker Grund, kein Pilot zu werden. Einfach ausgedrückt, Sie haben sich von Angst zu Selbstmordgedanken entwickelt. Raus aus dem Cockpit.
Zumindest hier in den USA muss jedes Solo gebilligt werden und die Instruktoren fügen oft Einschränkungen wie maximalen Wind und minimale Decke/Sicht hinzu, damit der Flug stattfinden kann. Ihre Solo-Bestätigung zu erhalten ist keine Lizenz, jedes Mal, wenn Sie ausgehen, müssen Sie immer noch unter der Aufsicht eines Ausbilders stehen.
@RonBeyer - mehr oder weniger genau das gleiche in Großbritannien. Auf keinen Fall würde ein anständiger Instruktor Sie für ein Solo (auf seiner Lizenz!) In irgendetwas abmelden, das sich auch nur annähernd dem maximalen Seitenwind nähert.
„Außerdem, nachdem ich mir die ATC des letzten Ingenieurs angehört habe, der das Flugzeug entführt und zum Absturz gebracht hat, nachdem er ein paar Purzelbäume geschlagen hatte … ich denke, es wäre etwas Euphorisches, ‚in diese Richtung‘ zu gehen. Also habe ich keine Angst mehr.“-- Nun, Regierungsbeamte werden bald an Ihre Tür klopfen. Ich bin mir sicher, dass Sie nie wieder irgendwo ein Flugzeug mieten dürfen.
@ Jamiec Unterstütze das. Vor jedem Soloflug sollte eine vollständige und umfassende Einweisung erfolgen, und wenn der Seitenwind in der Luft zu stark wird, heißt die Antwort, abzulenken. Sie sollten dazu mehr als genug Treibstoff haben (ich glaube nicht, dass ich während des Trainings jemals alleine ohne vollen Tank gestartet bin).
Flugsicherheit soll nicht nur den Piloten vor dem Tod (oder einer dauerhaften Behinderung!) schützen, sondern auch die Menschen am Boden (entweder direkt oder indirekt durch das Risiko einer Notfahrt / Arbeit). Sei nicht dieser Typ.
Schlechter Plan, Mann. Sie sollten dies zu diesem Zeitpunkt nicht tun.
@aCVn Wenn Sie es wissen müssen, ich habe in jeder eine Lektion gemacht und mich für den Tomahawk entschieden, da der NPPL anscheinend sowieso bald überflüssig sein könnte.

Antworten (6)

Was denkst du, wird passieren, wenn dein Lehrer dein Logbuch überprüft und sieht, dass du an einem Tag alleine gefahren bist, an dem der Seitenwind nie unter, sagen wir, 10 kt gefallen ist (etwas mehr als die Hälfte des Schülerlimits, aber unter dem Schullimit, also könntest du es tun). schaffen, das Flugzeug aus dem Hangar zu checken)? Selbst wenn Sie "damit durchkommen", wurden diese Grenzen zu Ihrer Sicherheit und zum Schutz eines Flugzeugs, das Ihnen nicht gehört, festgelegt .

In der Tat, wenn "womit kann ich davonkommen" Ihre allgemeine Herangehensweise an die Dinge ist, sollten Sie vielleicht noch einmal darüber nachdenken, Pilot zu werden. Sie sagen wahrheitsgemäß: "Es gibt alte Piloten und es gibt mutige Piloten, aber es gibt nicht viele alte, mutige Piloten."

Neben der Sicherheit (der ich den anderen Antworten voll und ganz zustimme) sind die wichtigsten Überlegungen zur Einhaltung der Grenzwerte der Versicherungsschutz und die Einhaltung der Vorschriften:

  • Wenn Sie vorsätzlich Grenzen überschreiten und einen Unfall haben, übernimmt Ihr Versicherer möglicherweise nicht die Kosten, da er von den Piloten erwartet, dass sie verantwortungsbewusst und vernünftig handeln. Das Fliegen von 10 Knoten über der demonstrierten Grenze gibt ihnen einen Ausweg, manche würden das zu Recht sagen
  • Alle mir bekannten Flugvorschriften geben den Behörden die Möglichkeit, Ihr Ticket zu ziehen, wenn Sie beim unverantwortlichen Fliegen erwischt werden. In den USA ist es FAR 91.13, das sich auf den "sorglosen ODER rücksichtslosen" Betrieb eines Flugzeugs bezieht, in Großbritannien hat die CAA eine ähnliche Regel, obwohl ich mich nicht an den genauen Wortlaut erinnern kann. Obwohl diese Regeln offen für Interpretationen sind, würde das Fliegen eines Flugzeugs unter Bedingungen, die das Flugzeug und/oder der Pilot nicht bewältigen können, als rücksichtslos angesehen werden
Gute Antwort. Wahrscheinlich würde ein Pilot, der "vorsätzlich" und "vorsätzlich" eine vom Eigentümer des Flugzeugs auferlegte Beschränkung missachtet, der "rücksichtslosen" Bestimmung von 91.13 unterliegen.
@757toga OP hat seinen Standort zuvor als in Großbritannien angegeben, also keine 91.13 für sie. Sehr wahrscheinlich jedoch andere, ähnliche Vorschriften.
@CVn - Ich wusste nicht, dass das OP in Großbritannien betrieben wird. Mein Kommentar bleibt jedoch bestehen. Hier ist die britische Registrierungsnummer: SERA.3101 Fahrlässiger oder rücksichtsloser Betrieb von Luftfahrzeugen Ein Luftfahrzeug darf nicht auf fahrlässige oder rücksichtslose Weise betrieben werden, um Leben oder Eigentum anderer zu gefährden.
@757toga In der Tat, und wie gesagt, sehr ähnlich. LAPL vs. PPL – Was ist besser geeignet? gibt den Standort von OP wie folgt an: "Die Schulung wird in Großbritannien stattfinden, obwohl ich kurz nach Erhalt einer der beiden Lizenzen nach Frankreich ziehen werde." am 5. Okt.

Sie können „die Grenze verschieben“, womit Sie sich wohl fühlen. Sie können es sogar über die gezeigte Grenze hinaus schieben, wenn Sie dazu neigen. Erwarten Sie nicht, dass viele Leute Ihnen ihr Flugzeug sehr lange vermieten (vorausgesetzt, es überlebt), wenn Sie dies weiterhin tun.

Erst gestern bin ich rausgegangen und habe meine Seitenwindtechnik geübt, indem ich ein paar Runden in einem PA28 (ziemlich ähnlich dem Tomahawk, den du fliegst) bei wechselndem Wind von 6-15kt fast vollständig über die Landebahn gefahren bist. Es war nicht angenehm, es machte keinen Spaß. Ich würde unter diesen Bedingungen nicht oft fliegen, da ich mich mit ~200 Stunden immer noch für ziemlich unerfahren halte. Für einen Pre-Solo-Piloten mit sehr wenigen Stunden ist es meiner Meinung nach verrückt, darüber nachzudenken. Es ist die völlig falsche Einstellung zur Sicherheit.

Aber für das, was es wert ist, wir leben mit dem gleichen britischen Wetter und ich kann Ihnen sagen, dass es in den Wintermonaten eine Menge guter Flüge gibt. Der größte Teil unseres Windes weht aus westlicher Richtung, und die meisten unserer Landebahnen sind aus genau diesem Grund nach Osten/Westen ausgerichtet. Ihr begrenzender Faktor wird die meiste Zeit die Wolkenbasis sein, nicht der Wind, und keine noch so große Tapferkeit (Dummheit!) Lässt Sie darin unter VFR fliegen.

Unterstütze von ganzem Herzen die Dichotomie zwischen Tapferkeit und Dummheit. Ein Unterschied zwischen PA-28 und PA-38 ist die asymmetrische Stall-Bösartigkeit. Ich würde mich in einem Tomahawk nicht in die Nähe von asymmetrischen Sachen mit niedriger Geschwindigkeit wagen wollen.

Sie sollten niemals absichtlich eine Grenze überschreiten. Unabhängig davon, ob es sich um eine von Ihrem zuständigen CFI, dem Eigentümer des Flugzeugs, einem Hersteller oder Ihnen selbst festgelegte Grenze handelt oder nicht.

Das sichere Fliegen eines Flugzeugs, Hubschraubers, Segelflugzeugs usw. erfordert immer einen Fokus auf Präzision und eine professionelle Einstellung.

Sich darüber Gedanken zu machen, wie weit man über eine festgelegte Grenze hinausgehen kann, ist keine Eigenschaft, die mit jemandem assoziiert wird, der eine erfolgreiche Karriere als Berufspilot haben wird oder mit Berufspiloten in denselben Lüften fliegen wird.

Einstellung, Disziplin und professionelle Integrität.

Meine zwei Cent.

Die meisten POHs beschreiben den Wert als "maximal nachgewiesene Seitenwindkomponente" und verwenden nicht den Begriff "Grenze"; Dies bedeutet, dass ein erfahrener Testpilot die Kontrolle über diese Seitenwindkomponente behalten konnte. "Grenzwerte" sind Werte, oberhalb derer das Flugzeug tatsächlich nicht mehr funktioniert.
@abelenky - Wenn die OPs-Schule die Seitenwindkomponente begrenzt, ist das für einen Profi (meiner Meinung nach) die Grenze. Unabhängig davon, ob es sich um eine von FAR geforderte Einschränkung handelt oder nicht, ein disziplinierter, erfahrener Pilot wird sich an die Einschränkung halten. Schließlich ist es aus einem bestimmten Grund da. Auch hier basiert die Sicherheit in hohem Maße auf einer Einstellung und der Bereitschaft, eine legitime Grenze zu überschreiten, die aus welchem ​​Grund auch immer auferlegt wird, was darüber aussagt, wie Sie sich Sicherheitsgrenzen in Ihren zukünftigen Fluggewohnheiten nähern könnten.

Wir können Ihnen auf keinen Fall sagen, um wie viel Sie die Grenzen Ihrer Schule überschreiten können, ohne Schäden an der Flugzeugzelle oder anderem Eigentum oder Verletzungen an sich selbst oder anderen zu riskieren.

Maximal demonstrierte Seitenwindkomponente bedeutet genau das: maximal demonstriert . Allerdings werden Grenzen aus einem bestimmten Grund gesetzt.

Ja, ein guter Pilot könnte durchaus in der Lage sein, die maximal nachgewiesene Seitenwindkomponente zu überschreiten und trotzdem zu fliegen und zu landen, ohne etwas zu beschädigen. (Beachten Sie, dass ich hier ganz bewusst nicht "sicher" sage.) Der maximale demonstrierte Seitenwind soll von gewöhnlichen menschlichen Piloten beherrschbar sein und keine Testpiloten-Fähigkeiten oder übermenschliche Reflexe erfordern. Sogar Grenzgeschwindigkeiten und -lasten werden zum Teil mit einem Sicherheitsspielraum eingestellt, weil jeder einmal Fehler macht, selbst wenn er versucht, das Flugzeug korrekt und innerhalb der Grenzen zu bedienen. Dass es solche Sicherheitsmargen gibt, bedeutet nicht, dass es sinnvoll ist, bestimmte Grenzen zu überschreiten.

Alleine im Training zu sein bedeutet nicht, auf eigene Faust fliegen zu dürfen. Sie müssen sich trotzdem mit Ihrem Instruktor abstimmen, und wenn der Ort, an dem Sie fliegen lernen, so ähnlich ist wie für mich, wird der Instruktor zuschauen und nur einen Funkanruf entfernt sein, während Sie alleine sind, nur für den Fall etwas läuft schief. Sogar Langstreckenflüge ("Cross-Country") allein, bevor Sie Ihre Lizenz haben, müssen mit Ihrem Ausbilder abgestimmt werden, und Sie werden mit ziemlicher Sicherheit eingeschränkt sein, welche Flughäfen Sie anfliegen dürfen, gerade weil der Ausbilder sicher sein muss dass man mit den Bedingungen dort umgehen kann. Siehe Teil-FCL.020(a).

Grenzen werden aus einem bestimmten Grund so gesetzt, wie sie sind. Respektiere sie. Gehen Sie voran und besprechen Sie mit Ihrem Ausbilder die Gründe, warum diese Grenzen so sind, wie sie sindwenn Sie möchten, aber gehen Sie in diese Diskussion hinein und wieder heraus mit dem Wissen, dass Sie manchmal damit durchkommen, wenn Sie sie überschreiten, aber Sie werden nicht jedes Mal damit durchkommen, und wenn Sie kommen Sie nicht damit durch, die Ergebnisse können sehr leicht wirklich hässlich werden. Im besten Fall werden Sie feststellen, dass Sie etwa ein Dutzend Durchstarts hintereinander machen, weil Sie den Anflug nicht gut genug stabilisieren können und keine gut etablierte Alternative haben, zu der Sie gehen können. Werden Sie an diesem Punkt, und mit der Nadel der Tankanzeige, die sich stetig in Richtung Rot bewegt, in der Lage sein, die Get-There-itis zurückzuhalten? Wie wirkt sich das auf Ihre Fähigkeit aus, das Flugzeug sicher zu landen?

Ehrlich gesagt, wenn diese Frage auf Ihre Einstellung zur Flugsicherheit hinweist, dann tun Sie sich und anderen bitte einen Gefallen und hören Sie auf zu fliegen. Sie werden in einen Zwischenfall oder einen Unfall geraten. Es ist kein theoretisches "leicht erhöhtes Risiko"; es ist eine sehr reale Sache. Die einfache Tatsache ist, dass die Landung selbst bei mäßigem Seitenwind (noch mehr, wenn es böig ist, wie es oft der Fall ist) ein präzises Manövrieren bei Autobahngeschwindigkeit ist, in einem Flugregime, in dem Sie die geringste verfügbare Präzision und den geringsten Spielraum haben, um sich zu erholen von einem Fehler.

"Präzisionsmanövrieren bei Autobahngeschwindigkeit" liegt auch in der Nähe der minimalen Fluggeschwindigkeit des Flugzeugs, genau das Regime, in dem Sie die geringste verfügbare Präzision haben - begrenzte Kontrollbefugnis, begrenzte Beschleunigung, begrenzter Spielraum über dem Stall - wie Sie sagen, es ist gefragt zu einer Statistik werden.
„Sie müssen sich immer noch mit Ihrem Ausbilder abstimmen, und wenn der Ort, an dem Sie fliegen lernen, so ist, wie es für mich ist, wird der Ausbilder zuschauen und nur einen Funkanruf entfernt sein, während Sie alleine sind, einfach rein Falls etwas schief geht."-- offensichtlich, wo diese Person (ursprünglicher Fragesteller) fliegt, gilt eine Instruktor-Abmeldung für Solo als Ticket für unbegrenztes unbeaufsichtigtes Fliegen--
@quietflyer "Offensichtlich gilt dort, wo [OP] fliegt, eine Instruktor-Abmeldung für Solo als Ticket für unbegrenztes unbeaufsichtigtes Fliegen" Oder, was wahrscheinlicher ist, sie wissen nicht, was es tatsächlich bedeutet, während des Trainings alleine fliegen zu dürfen.
(Ich würde eher denken, dass sie ignorant sind, als dass sie absichtlich trollen.)

Nachdem ich reichlich Ermahnungen erhalten habe, die "echten" Seitenwindfähigkeiten Ihres Flugzeugs zu berücksichtigen, möchte ich hinzufügen, DAS HAT NICHTS ZU TUN, SOLO ZU ERLAUBEN! ALLES IN DER NÄHE DER GRENZEN DES SICHEREN UMSCHLAGS IHRES FLUGZEUGS SOLLTE MIT EINEM ERFAHRENEN LEHRER ÜBERPRÜFT WERDEN !!!

Wie auch immer, warum nicht AT ALTITUDE testen!

Die Seitenwindgrenze eines Flugzeugs basiert auf seiner Fähigkeit, während der Landung sicher eine gerade Linie zu halten.

Anwälte haben herausgefunden, dass man mehr Geld verdienen kann, wenn man reichere Unternehmen verklagt. Leute, die Ihren POH schreiben, wissen das und werden in Bezug auf veröffentlichte Werte eher konservativ sein.

MACHEN SIE DAS NICHT ALLEIN! Steigen Sie an einem windigen Tag mit einem erfahrenen Piloten auf eine sichere Höhe und versuchen Sie, eine Bodenspur mit immer geringerer Geschwindigkeit zu halten, bis Sie Ihre Anflug- und Landegeschwindigkeit erreicht haben.

Eine Crab-Kick-Out-Technik wird wahrscheinlich der beste Weg sein. Sie werden feststellen, dass es immer schwieriger wird, die Linie zu halten, je langsamer Sie fahren. Seien Sie mit Gas bereit, da der Wind Ihre Grundgeschwindigkeit und Zeit im Muster drastisch beeinflussen kann. Versuchen Sie, bei 2000 Fuß AGL zu "landen". BEACHTEN SIE, dass eine Böe aus der falschen Richtung zu einem tödlichen Überziehen/Drehen in Bodennähe führen kann und eine Landung bei Wind weitaus gefährlicher ist.

Dies sind großartige Informationen, die Sie in Ihrem „Werkzeugkasten“ haben sollten, um Ihren Wissensumschlag zu erweitern. Holen Sie sich diese Informationen in der Höhe mit einem guten Lehrer! Aber respektiert das Wetter, ein Sturz ist einer zu viel.

„Die Seitenwindgrenze eines Flugzeugs basiert auf seiner Fähigkeit, beim Landen sicher eine gerade Linie zu halten.“ – wir könnten den Satz hinzufügen „während die Räder mit der Landebahn ausgerichtet bleiben. Also – was stellen Sie sich vor? In der Höhe, Wenn Sie langsamer werden, woher wissen Sie, ob Sie auf der gewünschten Bodenspur mit einer Genauigkeit von etwa +/- 10 Fuß bleiben, die erforderlich ist, um irgendwo in der Nähe der Mittellinie der Landebahn zu bleiben?Mit anderen Worten, woher wissen Sie das? Sie haben die sehr kleinen Abweichungen in der Bodenspur, die wir "Drift" nennen, erfolgreich eliminiert, die versuchen, Ihr Flugzeug vom Rand der Rnwy zu entfernen?
Ich kann sehen, wie das Ansehen einer GPS-Spur Ihnen eine Vorstellung von der maximalen Seitenwindkomponente geben könnte, die es Ihnen immer noch ermöglicht, den Kurs Ihres Flugzeugs mit der Bodenspur in Einklang zu bringen oder umgekehrt - was die Definition einer Seitenwindlandung ohne "Drift" ist ". Sie würden nicht mit MEHR als so viel xwind-Komponente landen wollen, aber ob Sie wirklich mit genug Präzision fliegen können, um mit so viel Komponente eine gute Landung zu haben, ist vielleicht eine andere Frage.
Trotzdem ein guter Vorschlag, in der Höhe zu experimentieren.
Trotzdem ein guter Vorschlag, in der Höhe zu experimentieren. Mir scheint, dies bezieht sich eher auf den x-gesteuerten Schlupf als auf die Kick-out-the-Crab-Technik. Ein quergesteuerter Schlupf kann auf unbestimmte Zeit aufrechterhalten werden, sodass Sie überprüfen können, ob Ihr GPS-Bodenkurs wirklich mit dem Kurs der Klimaanlage ausgerichtet ist. Es scheint weniger klar zu sein, wie man das Kick-out-the-Crab in der Höhe übt – es sollte kein Problem sein, den Kurs leicht anzupassen, um jede gewünschte Bodenspur zu halten, während man mit Xwind abbremst, während man koordiniert fliegt – und dann in der Nähe der Stallgeschwindigkeit , versuchen Sie, die Nase in Ausrichtung mit der Bodenspur zu treten, und sehen Sie, was passiert?
Ich stelle mir vor, die Räder gerade mit der Landebahn zu halten.
Und ja, axtgesteuerter Schlupf ist das, was wir am Ende haben, und ein Aufsetzen mit einem einzigen Rad.
Um Ihren ersten Kommentar zu beantworten, können Sie Drift feststellen, indem Sie längere Zeit gedrückt halten, während Sie der Bodenspur folgen (könnte eine Autobahn sein). Zweitens ist es jederzeit möglich, die Krabbe rauszuschmeißen und zu x-kontrolliert zu wechseln. Ich zog es vor, es kurz vor dem Aufsetzen zu tun, da das Rollen im Schlupf den vertikalen Auftrieb sanft reduziert und es leicht absetzt. Jeder hat seine Wege. Hoffentlich weiß der ehrgeizige neue Soloflieger, dass er in der Schule bleiben muss, anstatt sich auf Versuch und (großen) Irrtum einzulassen.
Alles, was ich hinzufügen möchte, ist, dass ein Tomahawk absichtlich entwickelt wurde, um sich leicht zu drehen. Wissen Sie wirklich, wie man einen Spin beendet, bevor Sie asymmetrische Sachen in einem Tomahawk ausprobieren.
Meiner Erfahrung nach meinen die Leute normalerweise, wenn sie von einer "Kick-out-the-Crab"-Technik sprechen, dass sie Ruderdruck vor dem Wind ausüben, um die Nase mit der Landebahn auszurichten, OHNE eine gegen den Wind gerichtete Bank hinzuzufügen, um die Drift aufzuheben. Das muss kurz vor dem Aufsetzen passieren, sonst häufen Sie "Drift" an (eigentlich eine vom Ruder befohlene Wende). Wir können in Zeitschriftenartikeln über Flugtraining usw. lesen, Debatten über die Vor- und Nachteile dieser Technik. Wenn Ihr "Kick" tatsächlich ein Übergang zu einem vollständig stabilisierten, kreuzgesteuerten Manöver ist, kann dies sicherlich jederzeit passieren.
Ich denke, die Leute werden verwirrt sein, wenn sie über "die Krabbe rausschmeißen" lesen, wenn der Autor wirklich einen Übergang zum kreuzkontrollierten Ausrutscher meint.
Einverstanden. Normalerweise wird eine "Krabbe" koordiniert, der Schubvektor hilft auch, es sei denn im Leerlauf. Grundsätzlich wird der „Kick“ mit mehr Querruder kompensiert. Treten Sie vom Wind weg, Querruder in den Wind für eine kreuzkontrollierte (hoffentlich gute) Landung.