Unterschied zwischen zwei Antriebssträngen mit gleicher Übersetzung?

Wird es bei zwei identischen Fahrrädern mit festem Gang, eines mit einer 36/12-Gangkombination und eines mit 48/16, einen merklichen Unterschied beim Treten dieser beiden Fahrräder geben? Ich verstehe, dass es aufgrund unterschiedlicher Mengen an Kettenumwicklung an den Zahnrädern usw. einige vernachlässigbare Unterschiede geben kann.

Ich habe einen Freund, der behauptet, dass, obwohl diese Motorräder identische Übersetzungsverhältnisse haben, das 48-T-Kettenblatt "besser" für einen Fahrer ist, der eine niedrigere Trittfrequenz bevorzugt, und das 36-T-Kettenblatt "besser" für einen Fahrer, der eine höhere bevorzugt. Ich habe versucht, ihm zu erklären, dass dies erfordern würde, dass die Fahrräder irgendwie unterschiedliche Entwicklungsgrade pro Pedalumdrehung haben, was sie nicht tun, wie ich hier versucht habe zu demonstrieren: http://www.gear-calculator.com/? GR=SGLS&KB=36&RZ=12&UF=2240&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&GR2=SGLS&KB2=48&RZ2=16&UF2=2240

Bitte helfen Sie mir, diesen Streit zu gewinnen!

Natürlich spielt auch der Raddurchmesser eine Rolle.
Wie gesagt, abgesehen von der Größe von Kettenblatt und Ritzel sind die Fahrräder identisch (gleiche Geometrie, gleiche Radgröße, gleiches Gewicht usw.)
Es ist unmöglich, einen Streit zu "gewinnen", wenn die andere Seite Fakten oder Logik zugesteht.
Zwei Motorräder sind nie genau gleich, daher ist es sehr schwierig, sie außerhalb eines richtigen Blindtests zu vergleichen.
Was versuchst du zu gewinnen? Solange Sie beide fahren, sind Sie beide Gewinner.
Im Mittelalter war die Größe des Kettenblatts ein Maß für den Radfahrer. Ein größeres Kettenblatt bedeutete, dass Sie in jeder Hinsicht besser waren. Ein echter Mann würde lernen, ein großes Kettenblatt zu zerdrücken, anstatt sich an einem kleinen zu drehen und seine Unterlegenheit zuzugeben. Letztendlich ist es nur eine phallische Sache und die Haftung von Testosteron, gegen die die Logik nicht argumentieren kann.
Ein Fahrradgangrechner ist nicht wirklich notwendig, um zu beweisen, dass 36/12 = 48/16 = 3 ist :-)
@DanielRHicks "Bei zwei identischen Fahrrädern mit festem Gang"
Bitten Sie Ihren Freund, zu erklären, wie sie anders wären, mit Zahlen und Mathematik und Physik.
Beachten Sie nebenbei, dass beide Gangarten 1 Rutschstelle erzeugen ( oder 2, wenn Sie mit einem Fuß nach vorne anhalten). Dies ist nicht ideal, wenn Sie anhalten möchten.

Antworten (5)

Die Übersetzung ist exakt gleich, der einzig mögliche Unterschied liegt in der Effizienz der Kraftübertragung. Big/Big ist im Allgemeinen effizienter, daher sollte es für beide besser sein, es sei denn, es gibt einen Grund dafür, dass größere Leistungsverluste in der Übertragungskette "Spinnern" helfen.

Sie werden sich also möglicherweise anders anfühlen, wenn Sie den (ziemlich kleinen) Unterschied in der Effizienz des Antriebsstrangs feststellen können. Ich verstehe jedoch nicht, wie sich das auf Stampfer vs. Spinner übertragen lässt.

http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf

Größere Ritzel sind etwas effizienter. Laut https://www.cyclingpowerlab.com/DrivetrainEfficiency.aspx erhalten Sie möglicherweise 0,5 % mehr effektive Watt, was etwa 0,2 % Geschwindigkeitsgewinn bedeuten würde. Bei durchschnittlich 20kmh sind das 40 Meter pro Stunde...

Die Behauptung, dass Big/Big effizienter ist, beruht auf der Tatsache, dass sich die Glieder in der Kette stärker biegen, wenn sie um kleinere Gänge herumgehen, sodass beim Biegen der Glieder mehr Reibungsverlust entsteht. Es ignoriert die Tatsache, dass Sie mehr Ketten bewegen, wenn Sie Big/Big verwenden. Die 48/16 bewegt 33 % mehr Kette durch die Gänge als die 36\12. Jedes Glied bewegt sich um etwa 3/4 des Winkels. Reibung beim Bewegen wird oft in Losbrech- und Dauerreibung unterteilt. Sie haben die gleiche Menge an Kontinuierlichen - noch einmal halb so viel für die 36/12, aber 2/3 so oft, aber nur 2/3 so viele Ausreißer. Winzig im Vergleich zum Luftwiderstand.

Aber das Entscheidende ist, dass Sie bei diesem Modell kleine Gänge wie 36/12 wollen.

50% zusätzliche Kette für die 48 klingt verdächtig hoch. Wenn ich eine Kette auf Antriebsketten unterschiedlicher Größe installiere, variiert sie normalerweise nur um eine kleine Handvoll Glieder.
@whatsisname: Es sollten 33 % sein. Es spielt keine Rolle, wie lange die Kette ist. Mit einem großen Zahnrad ziehen Sie so viel mehr Kette. Wenn Sie drei Umdrehungen des Hinterrads wünschen, müssen Sie bei 48/16 48 Kettenglieder ziehen, während Sie bei 36/12 nur 36 ziehen. Das Verhältnis der Winkelbewegung wurde ebenfalls deaktiviert und aktualisiert. Die Grundidee ändert sich nicht.
Meinst du nicht die gesamte Kettenlänge?
Nein, ich spreche davon, wie viele Kettenglieder einen Punkt passieren. Als Referenz kann man sich den obersten Punkt des Kettenblattes vorstellen. Eine Umdrehung der Pedale bewegt 48 Glieder in 48/16 und 36 Glieder in 36/12 über diesen Punkt hinaus. Dadurch wird an jedem Ende des Fahrrads die gleiche Anzahl von Gliedern gebogen und entspannt.
Es stimmt zwar, dass die Kettengeschwindigkeit mit einem größeren Ring höher ist, aber bei gleicher Kurbelkraft bedeutet eine höhere Kettengeschwindigkeit eine geringere Kettenspannung (der Polar S710 Powermeter berechnete das Produkt aus Kettengeschwindigkeit und Kettenspannung). Empirische Tests zeigen, dass die Verluste durch höhere Spannung die Verluste durch höhere Kettengeschwindigkeit übersteigen, so dass der Nettoeffekt darin besteht, dass bei gleicher Trittfrequenz und Übersetzung bei Big/Big weniger Verluste auftreten.
Also, was macht das wirklich für einen Unterschied? Sie sagen auch, dass Sie "mehr Kette bewegen", was meiner Meinung nach leicht als größere Kettenmasse interpretiert werden kann. Wenn die tatsächliche Anzahl der Glieder von 36 auf 48 erhöht wird, sind es nur 4 oder 5 für ein typisches Fahrrad.
Es ist keine Behauptung, es gibt tatsächliche Forschung, die es unterstützt.
Ist es eine schlechte Sache, mehr Kette zu bewegen?
@Criggie: Mein Punkt ist, dass es nicht offensichtlich ist, dass die kleineren Gänge weniger effizient sind. Die Leute argumentieren, dass sie es sind, weil man die Kette mehr biegen muss, um sie zu umgehen. Sie vermissen die Tatsache, dass Sie weniger Glieder biegen, je größer die Entfernung ist. Das Produkt aus der Anzahl der gebogenen Glieder und dem Biegewinkel ist (fast) konstant. Wenn Sie die zum Biegen eines Glieds benötigte Energie durch eine Konstante zum Starten der Bewegung plus einen Betrag zum Bewegen jedes kleinen Bits modellieren, bewegen Sie die gleiche Anzahl kleiner Bits, starten aber weniger Bewegungen mit kleineren Zahnrädern. Die Spannung in der Kette ist bei kleineren Gängen höher...
@whatsisname: Das einfache Modell, auf das ich mich beziehe, ist möglicherweise kein gutes. R. Chung zitiert ein Experiment, das zeigt, dass groß/groß effizienter ist. Die Unterschiede, über die wir sprechen, sind im Vergleich zum Luftwiderstand winzig, aber es macht Spaß, darüber zu diskutieren.
@RossMillikan Die Glieder drehen sich nicht nur mit kleineren Zahnrädern mehr, sondern stehen auch unter mehr Spannung, wenn sie gedreht werden.

Ich würde sagen, wenn die Kurbeln die gleiche Länge haben und die Räder und Reifen die gleiche Größe haben, gibt es keinen Unterschied in der Trittfrequenz.

Unter Berücksichtigung der Physik:

  • Kleinere Kettenräder bedeuten eine kürzere Kette und insgesamt weniger Gewicht, daher wird weniger Energie benötigt, um die Strecke zurückzulegen, es gibt jedoch mehr Reibung an den Kettengliedern (Leistungsverlust) und mehr Spannung an der Kette, sodass wahrscheinlich eine stärkere Kette erforderlich sein könnte.
  • Größere Ritzel bedeuten längere Kette und somit mehr Gewicht. Aber es gibt weniger Spannung und weniger Reibung auf der Kette selbst.

Ob die geringere Reibung an der Kette das Mehrgewicht des Antriebs kompensiert - keine Ahnung, aber ich denke eher nicht. Ob für kleinere Ritzel eine stärkere Kette benötigt wird - bezweifle ich, da die Kette in Längsrichtung ziemlich stark ist. Es wird schwach, wenn es seitlich gebogen wird.

Die Effizienz des Systems trällert belanglos. Größer bringt weniger Reibungsverlust pro Glied, aber mehr Glieder und mehr Gewicht. Dieser Aspekt kommt beim Waschen zum Vorschein, und wenn Sie es wirklich abschließend herausfinden wollen, benötigen Sie vollständige Informationen zu Materialien, Schmierfähigkeit usw.

Was sich jedoch tatsächlich auf die Funktion auswirkt, ist, dass größere Zahnräder und mehr Ketten länger verschleißen und daher sparsamer sind und alle anderen gleich länger frisch / ungetragen sind, was sie effizienter und weniger wartungsintensiv macht .

Verschleiß wird dadurch ausgeglichen, dass einige Disziplinen sich sehr um die Freiräume von Hindernissen und/oder Rahmen/Komponenten kümmern. Das sind die beiden Aspekte, die dazu führen, dass die unterschiedlichen Arten von Fahrrädern ihre Größen verwenden, Verschleißlebensdauer und Freiraum.

'trödelt belanglos' ????
Unterschied zwischen zwei Antriebssträngen mit gleicher Übersetzung?
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