Verwendung von melodischem Moll anstelle von harmonischem Moll auf der sekundären Dominante

Kürzlich habe ich mir dieses Video angesehen , in dem es um sekundäre Dominanten geht und speziell für den Fall von A II - V - I in der Tonart C.

Sie spielen eine sekundäre Dominante für den II-Akkord, also spielen sie einen A7-Akkord.

Ich nahm mir etwas Zeit, um darüber nachzudenken, in welcher Größenordnung ich darüber improvisieren könnte. Hier war mein Denkprozess:

Wir spielen in C-Dur, also wären unsere Hauptnoten:

CDEFGAB

Wenn wir auf dem A7 improvisieren, möchten wir Noten aus der D-Dorian-Tonleiter einbeziehen, da diese immer noch nur Noten aus C-Dur enthält. (DEFGABC)

Wenn wir das so ändern, dass es mit dem A7 übereinstimmt, können wir das C auf ein C# anheben, um DEFGABC# zu erhalten, was melodisches D-Moll ist.

So könnten wir mit d-melodischem Moll über dem A7 improvisieren

Nachdem sie sich das Video angesehen haben, entscheiden sie sich für eine D-Moll-Harmonie, die die Töne verwendet:

DEFGA Bb C

Ich habe den Ersteller des Videos gefragt, ob wir D Melodic Minor verwenden könnten, und habe diese Antwort erhalten:

Nein, hauptsächlich, weil der Klang einer Dominante in Moll normalerweise aus harmonischem Moll stammt und im Kontext Dm7 ein Subdominantenakkord ist, und die Note, die signalisiert, dass sich die Progression zur Subdominante bewegt, ein Bb ist, das das b9 auf A7 ist.

Könnte jemand erklären, warum meine Argumentation fehlerhaft ist und was es bedeutet, dass eine Note eine Progression signalisiert, um sich zu bewegen, und warum in diesem Fall das Bb dies tun würde?

Danke schön.

Antworten (3)

Jens Larsen hat einige großartige Videos, ich denke, dass er in diesem Fall keine Zeit für eine umfassende Antwort auf Ihre Frage hatte und sich stattdessen dafür entschieden hat, zu begründen, warum er in seinem Video die Wahl getroffen hat, es als D Harmonic Moll statt D zu spielen melodisches Moll, da er in dem Video wirklich versucht zu betonen, wie er versucht, Linien zu schaffen, die die Bewegung von Akkord zu Akkord wirklich betonen.

Es ist absolut wahr, dass Sie melodisches D-Moll verwenden könnten. Dies passt gut zum A7-Akkord, und dann können Sie im zweiten Takt zu D dorian wechseln, bereit für das ii V I. Die erhöhte (oder natürliche) 6. Stufe von D melodisch-Moll ist ein B. Verglichen mit dem Akkord, den wir „umreißen“, A7 , das ist ein 9. Wenn Sie also melodisches D-Moll über dem A7 spielen, werden Sie an der 9. auf Ihren Linien vorbei streichen. Das ist absolut in Ordnung und wird schön und brauchbar klingen, keine Sorge.

In Jens' Lektion geht es jedoch darum, Ihre Wahl für einen bestimmten Akkord zu treffen, der Sie zum nächsten Akkord „treibt“. Wenn Sie in diesem Fall das A7 zu einem A7b9 machen, erhalten Sie eine sekundäre Dominante mit etwas mehr „Hochspannung“, die sich ein wenig mehr in Richtung Tonika bewegen möchte. Da das A7 oder A7b9 als V (sekundäre Dominante) zu einem Moll-Akkord (kurz eine Moll-Tonika) und nicht zu einem Dur-Akkord fungiert, entspricht die Hinzufügung des b9 eher dem, was wir tun, wenn wir Vi spielen zu einer kleinen Auflösung. Der Grund ist, dass ein normales Moll ii V i natürlich ein b9 auf dem V-Akkord hat (weil es ein phyrigianischer Akkord mit einer erhöhten Terz ist, um ihn zu einem dominanten Akkord zu machen).

Jens' Logik ist also, dass, wenn wir das d-Moll vorübergehend als Tonika behandeln, bevor wir es dorianisch drehen und mit unserem ii VI in C weitermachen, dann liegt es nahe, dass wir den V-Akkord verwenden würden, den wir normalerweise als Grundlage verwenden ein V i in Moll, also ein 7b9. Ich sage Basis, weil Sie diesen Akkord wirklich viel mehr erweitern und morphen können, wenn Ihr Selbstvertrauen zunimmt.

Sie können diesen A7b9-Sound ganz einfach erzeugen, indem Sie ein Bb, das b9 des A7, hinzufügen. Indem Sie das B in Ihrer melodischen D-Moll-Tonleiter in ein Bb verwandeln, verwandeln Sie es jetzt in D HARMONIC-Moll und schließen den Spannungston ein, der dazu neigt, ein V in Richtung einer Moll-Tonika zu verschieben, kurz gesagt, Sie erzeugen A7b9 > Dmin.

Um eine Linie zu schaffen, die mehr zum nächsten Akkord hin drängt, mag dieser Zusatz willkommen sein, aber Sie haben die Wahl, und Sie können eine etwas schwebendere und etwas sanftere Kadenz vom A7 zum Dmin erreichen, indem Sie stattdessen d-Moll spielen. Dies bedeutet, dass Ihr A7-Akkord die 9. enthält und dies tendenziell weicher klingt als das b9. Die Wahl liegt bei Ihnen, obwohl Jens in Bezug auf das, was die Leute in einem Kontext mit „klassischem Jazz-Sound“ zu tun neigen, auf dem Geld steht!

ZUSATZ; Ich kann beim erneuten Lesen meiner Antwort sehen, wie sich der von mir und Jens vorgeschlagene Ansatz von Ihrem unterscheidet. Sie haben versucht, einen Weg zu finden, wie das A7 so gut wie möglich zu einem folgenden Dorian-Akkord passt, und unser Ansatz hat versucht, die verfügbare Spannung maximal zu nutzen, indem wir das D vorübergehend so behandeln, als wäre es ein Moll-Tonikum. So etwas passiert oft, wobei der „Ankunftsakkord“, in diesem Fall d-Moll, im Moment unserer Ankunft zu etwas anderem wechselt. In diesem Fall richten wir ein A7b9 ein, um stark zu einem tonischen D-Moll-Akkord voranzutreiben, aber wenn wir dort ankommen, entspannt sich das C# zu C, das D-Dorians b7, das Bb „löst“ (irgendwie) zum B auf, das D-Dorians 6. Wir haben mehr Spannung und mehr Schwung von einem Akkord zum nächsten erreicht, und die Stimme, die zum TATSÄCHLICHEN Ankunftsakkord führt, ein D-Dorian, nicht d-Moll, ist ordentlich und befriedigend.

Großartig, ich verstehe jetzt die Argumentation dahinter und warum man sich für eines über das andere entscheiden könnte. Danke!

So würde ich es machen, aber es basiert auf einer eher klassisch orientierten Basis als die meisten anderen.

Eine sekundäre Dominante tonisiert die Note eine Quinte unter dieser Dominante. Es ist kurzfristig (nicht ganz eine Modulation, da eine Modulation später eine langwierige Bestätigung erfordern würde), aber das "Ziel" der sekundären Dominante kann als das Tonikum über einen kurzen Zeitraum betrachtet werden. Wenn der Zielakkord Dur ist, verwendet man einfach die Dur-Tonleiter entsprechend diesem Akkord (mit Chromatik, falls gewünscht, aber die Dur-Tonleiter ist die Basis.) Es ist ein bisschen interessanter, wenn man einen Moll-Akkord tonisiert.

Ein übliches Verfahren (aber kein notwendiges Verfahren) besteht darin, die erhöhten 6. und 7. Schritte der Moll-Tonleiter zu verwenden, wenn eine Melodie über einer dominanten Harmonie gespielt wird. Verwenden Sie dann die tiefere ("natürliche") Form, wenn Sie über subdominante Harmonien spielen. Bei der Tonika-Harmonie werden die erhöhten 6. und 7. Stufen bei aufsteigenden Passagen und die tieferen Stufen bei absteigenden Passagen verwendet. Obwohl das Obige eine Vielzahl sein kann, ist das "harmonische Moll" (unter Verwendung des unteren 6. und erhöhten 7. Schritts) in allen Fällen beliebt, insbesondere in der Instrumentalmusik. (Diese Form sorgt auch für eine schöne Arpeggierung des dominanten Nonakkords.) Außerdem verwenden die Leute manchmal alle Verfahren im selben Stück. Es ist Geschmackssache. Das einzige melodische Verfahren, das fast immer verwendet wird, ist die Verwendung des unteren sechsten Schritts als oberen Nachbarn des fünften Schritts.

Dies kann mit einem visuellen viel einfacher sein ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn er Dharmonisches Moll darüber spielt A7, hat es eine implizite DmTonika. Wichtig ist die Implikation . Sie müssen nicht das Dm7des nächsten Takts spielen, um die implizite Dominant/Tonika-Beziehung im Takt mit zu erhalten A7. Die Implikationen kommen von der C#bis D. Dieser Teil ist rot eingekreist.

Wenn der Takt Dm7tatsächlich gespielt wird, Dwird eine dorische Tonleiter verwendet. Während der vorherige Takt das DmAs-Tonikum implizierte, wurde es tatsächlich Dm7als Subdominante zu Tonic gespielt C. Dieser Teil ist blau eingekreist.

Die Erkenntnis daraus ist, dass Sie einen Akkord nicht isoliert betrachten, sondern in Bezug auf seine Tonika. Meiner Meinung nach ist das die Schwäche des "Akkord / Tonleiter" -Systems. Es lehrt im Grunde Akkorde isoliert, die mit einer oder mehreren Tonleitern verbunden sind, ohne zu erklären, warum die eine oder andere Tonleiter für einen bestimmten tonalen Kontext sinnvoll ist.

Die Antwort, die Sie zu harmonischem versus melodischem Moll, dem Ton Bund der Rolle von Dmals Subdominante erhalten haben, ergibt für mich keinen Sinn.

Mein Verständnis von Moll-Akkordsymbolen ist:

  • m7ist für iiAkkorde, Subdominant-Funktion
  • mΔ7ist ein iAkkord mit großer Septime, Tonika-Funktion
  • m6ist ein iAkkord mit großer Sexte, Tonika-Funktion

Wenn also A7und eine Dharmonische Moll-Tonleiter ein Tonikum impliziert, Dmscheint es so zu sein ...

A7 (DmΔ7)

...wobei die Klammer implizit bedeutet, aber nicht wirklich gespielt wird.

Wenn die Musik weitergeht und der DmAkkord tatsächlich gespielt wird, ist es...

Dm7 G7 Cmaj7

... Dm7zur Darstellung des Akkords eine iiSubdominante.

Also das Ganze ist eher so...

Cmaj7 | A7(DmΔ7) | Dm7 | G7 | Cmaj7

Der Kommentar zu B/B♭und Subdominante ist mir wie gesagt etwas unklar, aber ich sehe Folgendes:

  • B♭ist ein Ton der Subdominante relativ zuDm
  • B♭Cist ein Ton, der sich in Dur zur Subdominante bewegt , B♭löst sich im Grunde auf auf A, der ATeil eines Dmoder F-Akkords sein könnte, wobei beide Subdominanten in Funktion sind
  • Bnatürlich ist der Leitton in CDur, funktional wäre die Grundharmonie Gzwei CAkkorde, aber das wollen wir nicht, weil sich die Musik zu einer Subdominante bewegtDm7

Der eigentliche Wortlaut...

... die Note, die signalisiert, dass sich die Progression zur Subdominante bewegt, ist ein Bb, das das b9 auf A7 ist

...ist mir undurchsichtig, wenn es weiter erwähnt wird A7. Eine klarere Formulierung wäre vielleicht ...

...die Note, die signalisiert, dass sich die Progression zur Subdominante in CDur bewegt, ist ein B♭...

Das ist eine allgemeine Binsenweisheit über den Wechsel von CDur zu Subdominant FMajor. Die Tatsache, dass es ein Bbin C7to Foder Bbin A7b9to sein könnte Dm, ist ein feinkörnigeres harmonisches Detail.