Wäre es für das Vereinigte Königreich illegal, ein Handelsabkommen mit der EU auszuhandeln, während es noch Mitglied ist?

Wäre es für das Vereinigte Königreich illegal, ein Handelsabkommen mit der EU auszuhandeln, während es noch Mitglied ist ?

Oder ist die Unterzeichnung von Handelsabkommen verboten und Verhandlungen erlaubt?

Denken Sie daran: „illegal“ gilt nur für Unternehmen und einzelne Bürger. Staaten als Ganzes können kein Gesetz verletzen, da sie diejenigen sind, die die Gesetze schreiben.
@JonathanReez Per Definition hast du etwas Illegales getan, wenn du gegen ein Gesetz verstößt, selbst wenn du derjenige bist, der das Gesetz erfunden hat, oder?
@LightnessRacesinOrbit nein. Gesetze gelten für Menschen, nicht für Staaten.
Wäre „Brechen früherer vertraglicher Verpflichtungen“ eine bessere Beschreibung?
@JonathanReez Gesetze gelten für alles, wofür sie sagen, dass sie gelten. Sie können jedoch argumentieren, dass es unwahrscheinlich ist, dass eine Entität ein Gesetz gegen sich selbst durchsetzt, und ich würde argumentieren, dass Sie Recht hätten :) In diesem Fall sprechen wir jedoch wahrscheinlich von einer losen Definition für "illegal" in dem Sinne der „Verletzung der Verträge, die die EU-Beziehungen ausmachen“ (wir könnten dies als eine Art internationales Recht bezeichnen, aber ich werde nicht darauf eingehen), was sicherlich für Staaten gilt.
@Ben ja, "einen Vertrag brechen" ist das richtige Wort.
@LightnessRacesinOrbit illegal bezieht sich normalerweise auf Gesetzesverstöße, die Sie letztendlich ins Gefängnis bringen können, und Sie können nicht einen ganzen Staat ins Gefängnis bringen. Ebenso ist die Verletzung eines Vertrages nicht "illegal", da es sich lediglich um einen zivilrechtlichen Streit handelt und nicht um eine Straftat, die mit Gefängnisstrafe geahndet wird.
@JonathanReez Es gibt jede Menge illegale Dinge, die Sie tun können, die nichts mit der Gefängniszeit zu tun haben. Also zu behaupten, dass etwas nicht illegal sein kann, weil man nicht ins Gefängnis gehen kann, weil man keine Person ist, ist lächerlich.
@LightnessRacesinOrbit Sie können gerne eine separate Frage dazu auf Law.SE eröffnen
@JonathanReez Ich habe keine Frage dazu. Das kannst du gerne tun ;)
Dies wurde so ziemlich bereits in der vorherigen Frage behandelt ( Ist Artikel 50 (2) des EU-Vertrags paradox? ).

Antworten (3)

Illegal? Wahrscheinlich nicht. Denken Sie daran, der ursprüngliche Plan war, sich auf Artikel 50 zu berufen und zwei Jahre damit zu verbringen, das Austrittsabkommen und die „künftigen Beziehungen“ auszuarbeiten. Ein Handelsabkommen zwischen dem Vereinigten Königreich und der EU fällt unter die künftigen Beziehungen.

Aber die EU hat deutlich gemacht, dass sie keine Verhandlungen über die künftigen Beziehungen aufnehmen wird, bevor es ein Austrittsabkommen gibt. Während ich dies schreibe, dauert es 70 Tage, bis die 2 Jahre abgelaufen sind. Es gibt noch kein Austrittsabkommen. Daher wird die EU derzeit kein Handelsabkommen aushandeln.

Danke schön. Also ist das Unterzeichnen von Handelsabkommen als Mitglied verboten? Verhandlungen können auftreten?
Danke schön. An der engen Stelle der eigentlichen Regel: Ist die Unterzeichnung oder die Verhandlung verboten?
@Ben Der Beginn einer Verhandlung mit einem Dritten (in diesem Fall dem Vereinigten Königreich) erfolgt gemäß Artikel 218 des AEUV . Daher muss der Rat den Beginn dieser Verhandlungen genehmigen. Was Abigail sagt, ist, dass der Rat diese Verhandlungen nicht genehmigen wird, bis der Rückzug abgeschlossen ist. Auf diese Weise wird die EU kein Handelsabkommen getrennt vom Austritt aushandeln. Es ist also nicht verboten, nur keine gute Verhandlungstaktik.
Artikel 218 befasst sich mit Drittländern und internationalen Organisationen. Das Vereinigte Königreich ist bis zum 29. März kein Drittland, daher gilt es nicht. Meine Frage lautet, so einfach wie möglich formuliert: Ist die Verhandlung oder die Unterzeichnung der verbotenen Handlung, wenn es um Handelsabkommen und Mitgliedstaaten geht?
@Ben Es gilt, weil Artikel 50 besagt, dass es gilt, insbesondere 50 (2).
Okay, danke. Das bedeutet also, dass ein Handelsabkommen (dh die zukünftige Beziehung) während des A50-Prozesses legal unterzeichnet und verhandelt werden könnte. Nur die EU weigert sich. Danke schön. Und soweit ich weiß, ist dies eine Ausnahme von der Regel, dass Mitgliedstaaten keine eigene Handelspolitik haben können.
@Ben Warum sollte es sein? Jedes Handelsgeschäft wäre erst nach der tatsächlichen Auszahlung aktiv. Also erst Brexit (wie beim eigentlichen Austritt aus der EU), dann Handelsabkommen.
OK, ich bin wieder verwirrt. Der Verweis von A50 auf A218 sagt lediglich "in Übereinstimmung mit". A218 sagt, dass es nur für Drittländer gilt. Also keine Verhandlungen über ein Handelsabkommen, bevor das Vereinigte Königreich austritt. Ist das richtig? Oder meinten Sie, dass Verhandlungen und Unterzeichnung in diesem Fall wegen des Verweises von A50 auf A218 legal sind, der Deal aber erst nach dem Austritt (offensichtlich) in Kraft treten würde und dass die EU in Wirklichkeit eine Verhandlungsstrategie gewählt hat, die Verhandlungen verhindert? statt finden.
A218 scheint verwiesen zu werden, um die Verantwortlichkeiten und den Verhandlungsmechanismus zu definieren. An anderer Stelle in den Verträgen steht vermutlich, dass delegierte Kompetenzen (z. B. Handel) nicht von den Mitgliedstaaten ausgehandelt werden können. Ergo ist es illegal, vor der Abreise ein Handelsabkommen auszuhandeln.
@Ben Die Verhandlung über das Handelsabkommen könnte theoretisch gerade stattfinden (wiederum, weil sich A50 auf TFEU218 bezieht). Der eigentliche Beginn des Handelsabkommens mit einem Dritten erst, nachdem das Vereinigte Königreich ein Dritter geworden ist. Nur um einen wichtigen Punkt klarzustellen. Sie haben, vielleicht zufällig, einen A50-Prozess erwähnt. So etwas gibt es wirklich nicht. Das Vereinigte Königreich hätte wenig verlassen können, nachdem es Artikel 50 aktiviert hatte. Die 2-Jahres-Verhandlungen sind die Höchstgrenze für eine Austrittsverhandlung, bevor das Vereinigte Königreich aus der EU ausscheidet (harter Bruch). Alle diese Gespräche finden statt, um einen harten Brexit zu vermeiden, nicht, weil er obligatorisch ist.
Obwohl es den Mitgliedstaaten verboten ist, in Bereichen delegierter Zuständigkeiten zu verhandeln, gibt es also eine Ausnahme für Post-A50-Mitglieder? Ich möchte nur klarstellen, weil A50 nur sagt „in Übereinstimmung mit AEUV218, der Verhandlungsverfahren beschreibt. Aber ich habe nichts gesehen, was einen austretenden Staat von den Regeln über delegierte Kompetenzen ausnimmt. Vielen Dank für Ihre Hilfe.
@Ben Es gibt keine Ausnahmen. Das Vereinigte Königreich befindet sich derzeit in Gesprächen mit vielen verschiedenen Nationen, um Handelsabkommen nach dem Brexit zu sichern. Theoretisch könnte jedes EU-Mitglied jetzt Gespräche führen, um eine Einigung mit einem Dritten zu erzielen (abgesehen von diplomatischen Zwischenfällen). Es ist nicht "illegal", über einen möglichen zukünftigen Deal zu plaudern. Was ein EU-Mitglied nicht tun kann, ist zu verhandeln (und wenn ich verhandeln sage, meine ich die Geschäftsbedingungen tatsächlich auszuführen), während es sich innerhalb der EU (meistens in der Zollunion) befindet, es sei denn, dies wurde ausdrücklich von der EU genehmigt. Tatsächlich glaube ich, dass die EU letztes Jahr sogar zugestimmt hat, das Vereinigte Königreich Abkommen unterzeichnen zu lassen.
Im Jahr 2018 stimmte die EU zu, das Vereinigte Königreich während der Übergangszeit Handelsabkommen unterzeichnen zu lassen, dh. wenn wir ein drittstaat sind...

Das Vereinigte Königreich könnte ein Handelsabkommen aushandeln, aber andere Länder sind nicht wirklich daran interessiert, Ressourcen in eine Verhandlung zu stecken, die zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich ohnehin mehrere Jahre dauern wird. Bis das Vereinigte Königreich entschieden hat, wie seine zukünftigen Beziehungen zur EU aussehen werden, können die Parameter anderer Handelsabkommen nicht definiert werden, sodass alle Gespräche bestenfalls äußerst vorläufig wären.

Es wäre für das Vereinigte Königreich nicht illegal, aber es würde auch nicht viel nützen. Die Unterzeichnung solcher Abkommen wäre derzeit problematisch, da sie im Widerspruch zu den Verträgen stehen würden, die die EU-Mitgliedschaft begründeten.

Danke schön. Meine Frage bezieht sich speziell auf die Aushandlung eines Handelsabkommens mit der EU, während sie noch Mitglied ist.
@Ben es ist legal. Aber Verhandlungen erfordern mindestens zwei Parteien. Da der Rest der EU derzeit nicht daran interessiert ist, ein Handelsabkommen auszuhandeln, kann dies nicht geschehen.
Solche Abkommen würden nicht in Kraft treten , bevor der Brexit abgeschlossen, unterzeichnet oder nicht unterzeichnet ist.

Gemeinsam könnten das Vereinigte Königreich und die EU27 jede EU-Regel ändern.

Die EU hat entschieden, dass EU-Mitglieder keine Handelsabkommen mit Dritten aushandeln können , solange sie EU-Mitglieder sind. Diese Regeln gingen nicht sehr weit, wenn es um EU-Mitglieder ging, die ein Austrittsabkommen gemäß Artikel 50 ausgehandelt und ratifiziert haben, und so oder so wäre die EU kein Dritter . Die EU-Mitglieder können mit ihren Mitmitgliedern über Angelegenheiten verhandeln, die den Handel betreffen, und tun dies auch.

Sie können die Logik nicht ändern:

  • Das Vereinigte Königreich kann keine Handelsabkommen mit Dritten abschließen, solange es noch EU-Mitglied ist. Sie auszuhandeln mag eine Grauzone sein, aber siehe den nächsten Punkt.
    Das ist Teil der EU-Vorschriften, die gelten, solange das Vereinigte Königreich in der EU ist. Die EU könnte die Regeln leicht ändern, um es jedem Mitglied zu erlauben, Handelsabkommen auszuhandeln, solange diese Abkommen nur in Kraft treten, wenn und wenn das Mitglied austritt, aber welcher Dritte würde sich die Mühe machen, solche Geschäfte abzuschließen?
  • Das Vereinigte Königreich kann keine sinnvollen Verhandlungen mit einem Dritten führen, bevor die Brexit-Bedingungen klar sind und sich zumindest ein Umriss der Post-Brexit-Beziehung zur EU abzeichnet.
    Natürlich könnten sie früher mit den Verhandlungen beginnen, aber sie müssten furchtbar vage bleiben. Angenommen, sie verhandeln mit China über den zollfreien Handel mit Ersatzteilen für Rasenmäher. Die Chinesen möchten natürlich wissen, ob sie die zollfreien Rasenmäherteile in einer britischen Fabrik montieren und zollfrei in die EU27 verkaufen können, oder welche Zölle in diesem Fall anfallen würden. Und die EU27 würde dem zollfreien Handel mit Rasenmähern nicht zustimmen, wenn sie nicht wüssten, welche Verträge Großbritannien diesbezüglich mit Dritten abgeschlossen hat.
    Das steht in keinem Regelbuch, nur gesunder Menschenverstand. Sie könnten beschließen, ein umfassendes Handelsabkommen mit, sagen wir, den USA auszuhandeln, bevor sie eines mit der EU aushandeln, aber nur, wenn sie zuerst ohne Abkommen aus der EU ausscheiden. Dann würde der Deal mit der EU durch die Bedingungen des US-Deals eingeschränkt und nicht umgekehrt.
  • Die EU27 will zuerst den Brexit verhandeln, dann die Post-Brexit-Beziehung. Theoretisch könnten sie beide gleichzeitig verhandeln. Das würde die Probleme erheblich verkomplizieren, könnte aber auch neue Kompromissmöglichkeiten eröffnen („Lass uns einen Deal machen, ich bekomme vollen Marktzugang in diesem Bereich, wenn ich diesen Prozentsatz der Abgeordnetenpensionen für die nächsten 30 Jahre zahle“).
Danke schön. Ich nehme an, meine Frage läuft darauf hinaus: Ist das Aushandeln eines Handelsabkommens vor der Abreise verboten oder nicht (wobei Sie Ihren sehr berechtigten Punkt ignorieren, dass die Regeln geändert werden könnten)? Mit anderen Worten: Gibt es eine Bestimmung, die es den Mitgliedstaaten ermöglicht, ein Handelsabkommen auszuhandeln, das unmittelbar nach ihrem Austritt aus der EU in Kraft tritt? Unter "normalen" Umständen wäre es verboten, aber im Falle eines ausscheidenden Staates kann ich verstehen, warum diese Regel nicht gelten würde.
@Ben Wenn sie sowohl die zukünftige Beziehung als auch das Freihandelsabkommen zwischen der Berufung auf Artikel 50 und dem Austritt aushandeln können (höchstens 2 Jahre, es sei denn, es wird einvernehmlich länger vereinbart), dann können sie das.
Wie Sie wahrscheinlich wissen, ist das Freihandelsabkommen Teil der zukünftigen Beziehung. Haben Sie einen Hinweis darauf, dass die zukünftigen Handelsbedingungen nach A50 und vor der Abreise entschieden werden können?
@Ben, ich denke, das Austrittsabkommen könnte Bestimmungen enthalten, die solche Verhandlungen zwischen der Unterzeichnung des Austritts und dem Zeitpunkt seines Inkrafttretens ermöglichen.