War der Kalte Krieg ein „Kriegsgerücht“? [abgeschlossen]

Also habe ich versucht, meinen iPod mit der Weltuntergangsuhr zu synchronisieren , als mir klar wurde, dass ich nicht weiß, was gemeint ist mit:

Sie werden von Kriegen und Kriegsberichten hören; sehen Sie zu, dass Sie nicht erschrecken, denn diese Dinge müssen geschehen, aber es wird noch nicht das Ende sein. ( Matthäus 24:6 (NABRE) )

Ich erinnere mich, dass dies als „Kriegsgerüchte“ bezeichnet wurde, aber das muss in einer anderen Bibelübersetzung stehen.

Also, auch wenn es nicht das Ende ist, ist es immer noch wichtig. Meine Vorstellung von Kriegsgerüchten ist ganz in George Orwell verpackt, aber da er nach Matthew einige Jahre lang nicht geschrieben hat, ist es vielleicht nicht die richtige Vorstellung.

Hier ist also mein Zweiteiler, der eigentlich ein Vierteiler ist.

  1. Was für Jesus und seine Jünger, was war eine „Kriegsmeldung“? War es das Ergebnis absichtlicher Fehlinformationskampagnen der Römer?
  2. War der Kalte Krieg ein „Kriegsgerücht“? War das Zusammentreffen von Kriegen (z. B. Vietnam) und Kriegsgerüchten (z. B. Kalter Krieg) beim Lesen der Zeichen der Zeit ein Grund zur Aufregung als Vorbote der Endzeit?
"Kriegsgerüchte" wird in vielen Übersetzungen verwendet , einschließlich NIV/ESV/NASB/KJV usw.
Ich verstehe die Bedeutung Ihres Hinweises auf die „Weltuntergangsuhr“ nicht. Humor, nehme ich an ... ich wünschte, ich könnte darüber lachen ... :)

Antworten (6)

Ich glaube nicht, dass wir das mit Sicherheit sagen können. Ich denke, dass dieser spezielle Vers auf fast jede Zeit in der Geschichte zutreffen könnte. Kriegsgerüchte könnten jede Angst vor einem kommenden Krieg bedeuten, einschließlich des Kalten Krieges.

Tatsächlich sind die meisten Dinge, die in Matthäus 24 vorhergesagt werden, seit Seiner Zeit geschehen – falsche Messias, Aufstände von Nationen gegen Nationen, Hungersnöte, Seuchen, Erdbeben, Christen, die wegen ihres Glaubens verfolgt, getötet und gehasst werden, und so weiter.

Der allgemeine Konsens unter Pastoren, mit denen ich gesprochen habe (und Websites, die Sie finden können, indem Sie diesen Vers googeln), ist, dass diese Zeichen zunehmen werden, wenn wir uns der Endzeit nähern.

Die Tatsache, dass es keine endgültige Antwort auf diese Frage gibt und dass sie sich auf jede Zeit in der Geschichte beziehen könnte, entspricht vollkommen der biblischen Lehre, da Jesus selbst sagte, dass kein Mensch wissen würde, wann diese Zeiten kommen .

Nein.

Was die Leute meiner Meinung nach nicht verstehen, ist, dass Jesus diese Dinge nicht zu uns gesagt hat. Matthäus 24:1 macht deutlich, dass Jesus zu seinen Jüngern sprach. „Jesus verließ den Tempel und ging gerade weg, als seine Jünger zu ihm kamen, um seine Aufmerksamkeit auf die Gebäude zu lenken.“

Jesus sagte: " Ihr werdet von Kriegen und Kriegsgerüchten hören....". Nicht: " Die Menschen werden in Zukunft von Kriegen und Kriegsgerüchten hören."

Dies steht im Einklang mit Matthäus 23:36, Matthäus 24:34, Markus 13:30 und Lukas 21:32, die ganz einfach sagen, dass dies alles in ihrer Generation (dem ersten Jahrhundert) geschehen würde, die vor langer Zeit liegt.

Ob Sie es glauben oder nicht, ... das sagt die Bibel. Prüfen Sie.

Ich denke, ich hätte das auf der Bibelseite fragen sollen. Auch wenn Sie damit Recht haben, dass die Interpretation für das Hier und Jetzt ist, gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass die Interpretation nicht auch einen ewigen Sinn hat.

Erstens: ein Übersetzungsproblem. Ich kann Griechisch nicht lesen, aber ich habe Latein studiert; die Vulgata gibt Matthäus 24,6 wie folgt wieder: „ audituri autem estis proelia et Opinions proeliorum videte ne turbemini oportet enim haec fieri sed nondum est finisBeachten Sie, dass das Substantiv „bellum, belli“ nicht in diesem Satz vorkommt, sondern „proelia“ (Pluralform von proelium), was „Kampf, Kampf oder Konflikt“ bedeutet. So wie die Eskimos viele verschiedene Wörter für Schnee mit subtilen Bedeutungsunterschieden haben , daher hatten die Römer andere Wörter für kriegsähnliche Aktivitäten. Die englische Verwendung des Wortes Krieg im Begriff „Kalter Krieg“ impliziert einen nicht-kinetischen Zustand potenzieller Feindseligkeit, etwas, das Lateinsprecher „pax“ (Frieden) genannt hätten „indutiae“ (Waffenstillstand oder Einstellung der Feindseligkeiten). Wenn man sich also die lateinische Vulgata ansieht (aus der die King-James-Bibel übersetzt wurde), ist es wichtig zu verstehen, dass „Krieg“ zwar der Bedeutung von „Proelia“ entsprechen kann, dies aber genauer wäre als „Gefechte“, „Schlachten“ oder „bewaffneter Konflikt“ im zeitgenössischen (2012) amerikanischen Sprachgebrauch. (Ein modernes Beispiel für „Proelia“ wäre, was in Libyen, Syrien, Somalia und möglicherweise sogar im Iran vor sich geht.)

Konkrete Antworten auf Ihre Fragen:

  1. Meine Vermutung, was eine Kriegsmeldung ausmacht, wäre eine Meldung (von wem auch immer) über einen Krieg. Ohne Medien, wie wir sie heute haben, wären Nachrichten durch Mundpropaganda verbreitet worden, getragen von Reisenden, Kaufleuten, Soldaten, Landstreichern ... wer auch immer in der Lage gewesen wäre, einen Krieg zu sehen oder von einem Krieg zu hören.

  2. Basierend auf dem Übersetzungshintergrund, den ich oben dargelegt habe, nein, der Kalte Krieg ist kein Kriegsgerücht. Ich würde auch sagen, dass Vietnam auch nicht zählt. Es ist möglich, dass die aktuelle Zeit (Februar 2012) zählt, da in Libyen, Irak, Afghanistan, Syrien, den Philippinen, Südamerika, Indonesien, Afrika ... "aktive, kinetische Operationen" stattfinden, und das sind nur unsere wissen über. Das große Gerücht im Moment ist, dass es mit dem Iran heiß werden könnte, aber das bleibt abzuwarten. Angesichts der Nachrichtenmedien, die wir jetzt haben, bin ich mir nicht sicher, was in dieser Hinsicht Fakten oder Gerüchte ausmacht. Ich denke, der Geistdes Verses ist, dass wir wegen des Krieges und seiner Aussichten Grund haben werden, sehr aufgeregt, nervös und ängstlich zu sein ... was, gelinde gesagt, ein subjektiver Standard ist. Aber als abschließende Antwort zu diesem Punkt würde ich "Nein" zu der Art und Weise sagen, wie Sie die Frage formuliert haben.

Noch ein Punkt zu dem, was Christus in Matthäus Kapitel 24 sagt: Es werden besorgniserregende und beunruhigende Ereignisse kommen und wir sollten nicht zulassen, dass die Unruhen der Welt unseren inneren Frieden beeinträchtigen, der aus der Vereinigung mit ihm, dem Friedensfürsten, entsteht. Ich weiß, das spricht nicht die Frage an, wann das Ende der Welt kommen wird, aber Christus sagte, dass Seine Rückkehr wie ein Dieb in der Nacht sein wird. Wir gewinnen keine zusätzlichen geistlichen Verdienste, wenn wir wissen, wann Christus wiederkommen wird: Wir verdienen nur, indem wir bereit sind. Haben Sie Ihre Seele so eingestellt, dass Sie jederzeit für die Wiederkunft Christi bereit sind, und Sie werden den Frieden haben, den die Welt Ihnen nicht nehmen kann – unabhängig von „Proelia“ oder Gerüchten darüber.

Wie viele Möglichkeiten gibt es , Meinungen zu übersetzen? Meine Ziele sind nicht so sehr das Ende der Welt zu bestimmen (schwer zu tun), sondern die Zeichen der Zeit zu lesen (wichtig zu tun). 1984 ist zum Beispiel ständig Krieg, aber das ist nur ein Gerücht. Ist es das, wovon Jesus spricht? Was ich so ziemlich wissen möchte, ist, spricht Er über Klatsch oder Propaganda?
Ohne Zugang zu einer guten lateinisch-englischen Referenz müsste ich auf Kontext und „Sprachgeruch“ gehen und „Meinung“ oder „Schätzung“ sagen. Das erste Latein-Englisch-Wörterbuch, das ich online gefunden habe, übersetzt „rumor“ in „fama“ oder „opinio“. Während die Römer feine Unterschiede für Grade und Arten von „kinetischen militärischen Aktivitäten“ hatten, weiß ich nicht, dass sie mit Nachrichten / Meinungen / Gerüchten so genau waren – dies wurde nicht viel behandelt, als ich Caesars Gallische Kriege in der High School las: -) -- also ist es möglich, dass "Meinungen" genau als "Gerüchte" wiedergegeben werden.
"Wie die Eskimos, die viele verschiedene Wörter für Schnee haben, mit feinen Unterschieden in der Bedeutung." Ein bekannter Mythos. Wie viele Namen für Schnee haben wir überhaupt? Drift , Schneesturm , Schneematsch , Schneeregen . Oder wie wäre es mit Regen ? Nieselregen , Platzregen , Sturm , feiner Nebel , etc.
Ich glaube, die King James Version wurde aus dem Hebräischen und Griechischen übersetzt, nicht aus der lateinischen Vulgata.

πολέμους καὶ ἀκοὰς πολέμων

Kriege und Gerüchte/Anhörungen/Grollen von Kriegen.

πολέμους ist Akkusativ, männlicher Plural. Scheint der erste Teil eines Inhalts- (oder Objekt-)Satzes des Infinitivs ἀκούειν ("zu hören") zu sein. Ich denke, es könnte auch ein Hinweis sein, aber Infinitive können als Hinweis verwendet werden, wenn der Kontext dies zulässt.

πολέμους und ἀκοὰς sind beide der gleiche Fall und die gleiche Zahl. Diese werden durch das kopulative καὶ verbunden, was bedeutet, dass Kriege mit dem Folgenden zu nehmen sind --- als Teil des Satzes. Das abschließende πολέμων ist ein Genitiv, der als beschreibender Genitiv verstanden werden sollte, der das ἀκοὰς (Anhörungen/Gerüchte) modifiziert.

Was bedeutet das alles? Basierend auf diesem flüchtigen grammatikalischen Überblick scheint es, dass Ein Zeichen der Ereignisse, die Jesus beschreibt, das Vorhandensein tatsächlicher Kriege und Kriegsgerüchte ist. Was diese Gerüchte sind, ist offen für Interpretationen. Ist es nur allgemeine Angst, Besorgnis, Unbehagen über internationale Beziehungen? Politische Experten und dergleichen "prognostizieren" Krieg WIRKLICH? Sicherlich qualifizieren sich alle von Ihnen erwähnten Ereignisse. Beachten Sie, dass dieses Kriterium, obwohl es zuerst erwähnt wird, nicht das einzige Kriterium für „Endzeiten“ ist.

Die Realität ist, dass die Endzeit nahe ist, seit Jesus das messianische Zeitalter eingeleitet hat (Lukas 4). Seitdem warten Christen auf die Rückkehr des Messias in dem Glauben, dass sie in der Endzeit sind.

Der ESV (unter anderem) verwendet immer noch "Gerüchte":

Matthäus 24:6 (ESV)
6 Und ihr werdet von Kriegen und Kriegsgerüchten hören. Sieh zu, dass du nicht beunruhigt bist, denn das muss geschehen, aber das Ende ist noch nicht da.

Wie Sie wahrscheinlich wissen, sind Texte wie dieser unter Bibelgelehrten sehr umstritten. In Bezug auf diese Passage gibt es vier Hauptansichten :

  1. Präterist – Im Wesentlichen wurde die gesamte Prophezeiung Jesu bereits erfüllt (normalerweise bei der Zerstörung des Tempels im Jahr 70 n. Chr.).
  2. Historismus – In Prophezeiungen beschriebene Ereignisse sind mit bestimmten historischen Ereignissen verbunden
  3. Futuristisch – Die Prophezeiung wird sich in der Zukunft erfüllen und wir warten immer noch gespannt darauf, dass diese Ereignisse eintreten.
  4. Idealist – Die apokalyptische Sprache in der Bibel sollte in erster Linie als symbolisch und repräsentativ für einen größeren, geistlichen Konflikt angesehen werden.

Dies sind jedoch grobe Karikaturen ernsthafter Positionen, da fast alle Gelehrten differenziertere Meinungen vertreten. Zum Beispiel neige ich zu einer partiell präteristischen Position, die ziemlich viel von Matthäus 24 mit der großen römischen Belagerung und Zerstörung Jerusalems verbindet. Der römische Feldzug begann weit im Norden, in Galiläa, im Frühjahr 67 n. Chr. und endete sieben Jahre später mit der Belagerung von Masada. Um Ihre erste Frage zu beantworten: Kriegsgerüchte bedeuteten, dass Sie an einem entfernten Ort von einem Krieg hörten, der möglicherweise auf Sie zukam. (Das griechische Wort, das mit Gerücht übersetzt wird, ist akoe < 189 >. Seine primäre Definition ist „der Gehörsinn“.)


Wenn ich diesen Platz nehmen darf, um einen Stecker zu machen, scheint Ihre erste Frage ideal für die biblische Hermeneutik zu sein. Wenn meine bisherige Antwort Appetit auf mehr macht, würde ich dort suchen.


Für Interpretation Nr. 1 würde der Kalte Krieg nicht als „Kriegsgerüchte“ gelten. Da der Text klar ist, dass dieser Teil der Prophezeiung vor dem Ende steht, könnte unter #3 der Kalte Krieg ein Zeichen sein. Und für Nr. 2 ist es das mit ziemlicher Sicherheit. Unter Nr. 4 war der Kalte Krieg ein Zeichen für anhaltende Konflikte im spirituellen Bereich, aber auch der Krimkrieg und der Hundertjährige Krieg.

Als Christen halte ich es wahrscheinlich für einen Fehler, zu viel Zeit damit zu verbringen, darüber nachzudenken, ob dieses oder jenes Ereignis ein Zeichen des Endes ist. Für eine Sache:

Matthäus 24:36 (ESV)
    36 „Aber diesen Tag und diese Stunde kennt niemand, nicht einmal die Engel des Himmels, noch der Sohn, sondern der Vater allein.

Aber ich denke, wir verfehlen wirklich den Punkt der apokalyptischen Sprache in der Bibel. Das griechische Wort ἀποκάλυψις bedeutet „den Schleier lüften“. Gottes Absicht, wenn er zu Propheten spricht, ist, uns zu zeigen, was sich hinter dem Vorhang verbirgt. Unsere Tendenz in der westlichen Kultur ist es, den großen und mächtigen Oz zu hören, den Vorhang zurückzuziehen und zu erwarten, dass ein Mann in ein Mikrofon spricht. Wir haben ein unstillbares Verlangen, Dinge zu dekonstruieren und herauszufinden, wie die Dinge auf mechanischer Ebene funktionieren. Wenn wir sagen, dass Vietnam und der Kalte Krieg „Kriege und Kriegsgerüchte“ sind, verlieren wir allmählich den Überblick darüber, was Gott uns zu sagen versucht.

Wenn ich die gesamte Prophezeiung auf eine Botschaft reduzieren müsste, wäre es Gott, der sagt: „Ich habe das verstanden. Die gesamte Menschheitsgeschichte passt in mein Design für die Welt. Hier ist ein Blick auf das, was ich plane, aber du wirst sieh zu, dass am Ende alles zu meiner Ehre ist.“ Wenn es Ihnen hilft, den Kalten Krieg als Erfüllung einer Prophezeiung zu betrachten, dann tun Sie es.

Heh, ich denke, ich schließe mich doch besser der biblischen Hermeneutik an, weil ich die Frage hier nicht noch einmal stellen kann! Ich glaube, ich habe zu viel in die Frage geschrieben. Ich möchte wirklich nur wissen, ob Kriegsgerüchte einen falschen Krieg bedeuten, der verwendet wird, um Sympathien der Bevölkerung für nationalistische Zwecke zu trommeln, oder einen echten Krieg in einem fremden Land.

Leider stellten die Jünger Jesus drei Fragen in Matthäus. 24:3. „Wann werden diese Dinge sein“ und „Was wird das Zeichen deiner Ankunft und des Endes des Zeitalters sein“? Jesus sagt voraus (in 24:2), dass die Zerstörung des Tempels bevorsteht. Die Jünger sind zu sehr mit dem Moment beschäftigt, in dem sie die Ereignisse zu einer Zeitspanne zusammenfassen und zuerst denken, dass Jesus sein Reich bei seinem ersten Kommen tatsächlich errichten würde, und später dachten sie, Jesus würde zu ihren Lebzeiten kommen (was erklärt Leute, die alles in der Apostelgeschichte verkaufen). Ich denke, es ist eine einfache Passage, die nur sagt: "Es kommt eine Zeit, in der es so viel Krieg und Kriegsgerüchte (oder Kriegsangst) geben wird". Ich würde es also nicht auf einen Vorfall eingrenzen, aber natürlich auch nicht ausschließen.