War die hohe Besteuerung der Reichen als Wirtschaftspolitik nachhaltig?

Eine der zentralen Philosophien der jüngsten Kampagne der Labour-Partei war die höhere Besteuerung von Hochverdienern (um genau zu sein diejenigen, die über 80.000 Pfund pro Jahr verdienen).

Hat eine sehr hohe Besteuerung von Hochverdienern jemals als Wirtschaftspolitik funktioniert oder war sie effektiv?

Haben solch hohe Steuersätze in der Vergangenheit und in anderen Ländern gut funktioniert und waren sie eine dauerhafte Politik, die einem Land geholfen hat, öffentliche Dienstleistungen zu bezahlen? Welche Auswirkungen würden sehr hohe Steuersätze auf Gutverdiener haben?

Bei „Reich“ geht es um Vermögen und bei „Hochverdienern“ um Einkommen. Fragen Sie nach der Einkommensteuer oder der Vermögenssteuer?
Einkommenssteuer; Ich formuliere meine Frage etwas um.
Wie hoch soll die Steuer sein? Wie gut muss es funktionieren? Mao schlachtete die Reichen ab, aber China wurde wohl besser für den Weltmarkt gerüstet als zu Beginn seiner Zeit. Die USA versuchten eine (damals) unverschämte Einkommenssteuer (3%), um unseren Bürgerkrieg zu bezahlen, was anscheinend gut geklappt hat.
Ich kann keine genauen Zahlen für Corbyns Steuerpläne finden. Es wird im Arbeitermanifest stehen, aber ich kann keine Online-Kopie finden
Das einzige anständige Beispiel für eine Besteuerung der „Reichen“, das mir einfällt, das ein stabiles und nicht stagnierendes System ist, ist das nordische System (Schweden und Dänemark – mit Ausnahme des ölreichen Norwegens), und selbst dort sind die Steuern für die „Reichen“ „ nur" bis zu 50-60%. Ob es "funktioniert" oder nicht, ist Ihre subjektive Entscheidung (und noch subjektiver, Spekulationen, ob es spektakulär scheitern wird, nachdem Schweden sich entschieden hat, sich in Wohlfahrtskapital für eine nicht heterogene Bevölkerung zu verwandeln, was ein Rezept für wirtschaftliche Probleme in der Zukunft ist wie Frankreich herausfand).
Hat es schon mal nicht funktioniert?
@Relaxed: Faire Frage, aber die Schweizer Banken haben sich dank der Fiskalpolitik ihrer Nachbarn viele, viele Jahre lang recht gut geschlagen. Und Monacos Erfolg, Millionäre anzuziehen, erklärt sich ähnlich. Corbyn leidet ein wenig unter einer Inselmentalität, wenn er davon ausgeht, dass die Hauptsteuerzahler bleiben werden.
Hat die hohe Besteuerung der Reichen jemals funktioniert? Für wen gearbeitet. Was ist die Definition von gearbeitet (wurde umgesetzt und 1 Jahr überlebt, verbesserte die Wirtschaft des Landes, half Armen)? Welche Auswirkungen würden sehr hohe Steuersätze auf Gutverdiener haben? Für den Anfang könnten sie erkennen, dass es Länder gibt, in denen sie weniger Steuern zahlen und besser leben können. Eine andere Sache können sie erkennen, wie sie die Zahlung von Steuern auf legale/illegale Weise umgehen können.
@MSalters Das sind wohlgemerkt immer noch keine Beispiele dafür, dass hohe Steuern nicht funktionieren. Sicher, es gibt ein bisschen Leckage, aber so viel, dass es die zusätzlichen Steuereinnahmen vollständig zunichte macht oder das größere Land auf andere Weise schlechter stellt? Um ehrlich zu sein, habe ich mir die Details von Corbyns Plan nicht angesehen, aber die bloße Tatsache, dass er bereit ist, das Tabu über Steuererhöhungen zu brechen, ist kein Beweis für eine abgeschottete Denkweise oder unangemessene Annahmen.
Meine Definition von Arbeit wäre, dass die Reichen tatsächlich blieben, um Steuern zu zahlen, und die Steuer für Hochverdiener zu einem Gesetz wurde, das viele Jahre Bestand hatte, und die Mehrheit der Menschen war glücklich darüber.
Sie müssten etwas genauer sagen, wie Sie „reich“ definieren, was eine „hohe Besteuerung“ ausmacht und welcher Zeitraum die Kriterien für „nachhaltig“ erfüllt. Sonst gehen die Antworten durcheinander, ohne sich unbedingt zu widersprechen.
Die Erfahrung der hohen Besteuerung in Großbritannien vom Ersten Weltkrieg bis zur Wahl von Thatcher könnte relevant sein. In dieser Zeit entwickelte sich Großbritannien vom größten Imperium der Welt und einer wirtschaftlichen und militärischen Supermacht zu einer zweitklassigen Macht, die so weit gehen musste, Lebensmittel zu rationieren: en.wikipedia.org/wiki/…
Alte Frage, ich weiß, aber Robert Reich hat gerade ein paar Dokumentationen namens „Inequality for All“ oder „Saving Capitalism“ auf Netflix, die sich speziell mit dieser Frage befassen. Vielleicht möchten Sie es ausprobieren; in einem diskutiert er direkt die Steuersätze, die in der Antwort von @Evargalo behandelt werden.
@user4012 Wie viele stabile und nicht stagnierende Systeme gibt es unabhängig von der Besteuerung?

Antworten (6)

Ja, natürlich.

Die meisten europäischen Länder, insbesondere die nordischen, haben hohe Steuersätze für hohe Einkommen, und es funktioniert perfekt.

Welche Auswirkungen haben sehr hohe Steuersätze auf Gutverdiener? Fast keiner. Obwohl viele bei jeder Steuererhöhung einen öffentlichen Wutanfall bekommen und sofort erklären, ins Ausland zu gehen, bleiben sie in der Regel und zahlen diese Steuern. Arme Länder (wie Osteuropa) haben vielleicht niedrigere Steuern, aber das Einkommen ist auch niedrig, so dass eine Auswanderung dorthin bedeutet, dass sich Ihr Lebensstandard trotz niedrigerer Steuern verschlechtern würde. Es gibt einzelne Ausnahmen wie Gerard Depardieu, aber für die meisten Menschen wird es einfach nicht funktionieren, die Staatsbürgerschaft zu wechseln. Man kann nicht gleichzeitig Kaninchen haben und Kaninchen essen.

Es „funktioniert gut“ in Ländern wie den nordischen Ländern, weil sie eine Bevölkerung von etwa der Größe des Bundesstaates Massachusetts haben und die meisten individuellen Einkommen relativ hoch sind. Es gibt nicht viel Armut oder soziale Vielfalt zu bewältigen. Mit anderen Worten, Sie könnten praktisch jede Steuerpolitik umsetzen, und es scheint gut zu funktionieren.
"Es gibt nicht viel Armut". Glauben Sie, dass dies eine Folge ihrer progressiven Steuerpolitik sein könnte?
"Bevölkerung etwa so groß wie der Bundesstaat Massachusets" ist eine fehlerhafte Variation des Homogenitätsarguments, das von den sehr/mehr unterschiedlichen Beispielen Frankreichs, Englands, Dänemarks, Hollands und Belgiens verworfen wird
Obwohl das nordische System als effektiv eingestuft werden kann, funktioniert es nur für Länder mit einer geringen Anzahl von zu unterstützenden Arbeitslosen. Die Arbeitslosenquote in Schweden liegt bei 6,9 %, was weniger als einer Million Menschen entspricht, in England bei 4,8 %, was rund 3 Millionen entspricht. Auch Großbritannien muss zahlen, um eine große Anzahl von Flüchtlingen zu unterstützen. Ich bin sicher, dass Schweden seine Steuerpolitik ändern würde, wenn es die Probleme hätte, die Großbritannien hat.
@Charlie: Das macht überhaupt keinen Sinn. Inwiefern ist eine Arbeitslosenquote von 6,9 % ein weniger ernstes Problem als eine von 4,8 %? Außerdem hat Schweden viel mehr Flüchtlinge aufgenommen als das Vereinigte Königreich, als Prozentsatz seiner Bevölkerung: oecd.org/els/mig/keystat.htm
Diese Antwort enthält keine harten Zahlen wie die Aussage, dass ein bestimmtes Land Y Jahre lang einen Steuersatz von X Prozent hatte, und verwendet das Wort „Wutanfall“.

Die Geschichte der USA ist nicht frei von hohen Einkommensteuer- Grenzsätzen .

Während der beiden Weltkriege, während der Weltwirtschaftskrise (und sogar vor Roosevelts New Deal , btw) und bis zu Reagans Steuerreform in den 1980er Jahren lag die Rate der inflationsbereinigten Spitzenverdiener weit über 60 % und kulminierte danach bei 94 % Einkommensteuergesetz von 1944.

Ob es „funktioniert“ hat oder nicht, kann ohne Kontrafaktualismus von Ökonomen und Politikern lange diskutiert werden, aber die US-Wirtschaft hat enorme Kriegsanstrengungen überstanden, die Weltwirtschaftskrise überwunden und die Hyperkonsumgesellschaft in Zeiten entwickelt, in denen die Steuern am höchsten gezahlt wurden Die Verdiener waren viel höher als heute.

Auch die Zunahme der Ungleichheiten in den USA seit den späten 1970er Jahren korreliert mit der niedrigeren Besteuerung der Reichsten.

Die Geschichte des Einkommensteuer-Grenzsatzes in den USA ab fünfunddreißig :

Höchste Grenzsteuersätze seit 1913

NB: Wie in den Kommentaren ausgeführt, entspricht der Grenzsteuersatz nicht dem durchschnittlichen Steuersatz eines Steuerzahlers mit hohem Einkommen, da er nur für die höchste Einkommensklasse gilt. @Trilarion bietet diesen netten Link für Grenz- und Durchschnittssteuersätze seit 1900 in den USA. @user189035 stellt die Studie (pdf) bereit, aus der die Grafiken erstellt werden.

Kann der Downvoter bitte erklären, wie ich diese Antwort verbessern soll?
Ich bin nicht der Downvoter, sondern Grenzsteuer! = effektive Steuer. Eisenhower zahlte nie mehr als 90 % Steuern. ' 1952 zum Beispiel, als der Spitzensteuersatz 92 % betrug, hatte das bestverdienende 1 % der Steuerzahler einen Durchschnittssatz von 32 %, so Elliot Brownlee, ein Steuerhistoriker und emeritierter Professor an der University of California, gated wsj Verknüpfung
@ user189035 Die Grenzsteuer kann nahe an der effektiven Steuer liegen, dh wenn das Gesamteinkommen weit über der höchsten Steuerklasse liegt. Wenn man im Laufe der Geschichte effektive Steuersätze für die Top-1-%- oder Top-0,1-%-Verdiener erhalten kann, würde ich sie auch gerne sehen.
Diese Verbindung scheint zu bestätigen, dass die durchschnittliche Steuer auf die 0,01 %-Spitzenverdiener in den USA, dem Mutterland des Kapitalismus, kurz nach dem Zweiten Weltkrieg und noch in den 80er Jahren möglicherweise bis zu 60 % hoch war und doppelt so hoch gewesen sein könnte wie heute. Man könnte sogar versucht sein, eine Grafik hinzuzufügen, die das Wirtschaftswachstum während dieser Zeit zeigt.
@Trilarion: danke. Das ist super informativ. Das Papier hinter der Handlung auf dem von Ihnen angegebenen Link ist Hungerford, Thomas L. „Taxes and the Economy: An Economic Analysis of the Top Tax Rates Since 1945.“ Congressional Research Service, Bericht Nr. R42729. 12. September 2012. fas.org/sgp/crs/misc/R42729.pdf .
Diese Antwort wäre noch besser, wenn Sie erörtern würden, wie relevant die oberste allgemeine Einkommenssteuerklasse für "die Reichen" ist, die mit größerer Wahrscheinlichkeit als Steuerzahler der Mittelklasse Kapitalgewinne erzielen und Steuervergünstigungen in Anspruch nehmen. Ich habe meine Zweifel, ob die Grenzsteuer, die 1952 von den Reichsten gezahlt wurde, auch nur annähernd 92 % betrug, aber ich weiß wirklich nicht, wie Steuervergünstigungen damals mit Steuervergünstigungen heute verglichen werden können.

Begriffe definieren

Hat eine sehr hohe Besteuerung von Hochverdienern jemals als Wirtschaftspolitik funktioniert oder war sie effektiv?

Was meinst du mit gearbeitet?

Wenn die Frage lautet, gibt es Länder mit progressiven Steuersätzen, die eine geringere Einkommens- und Vermögensungleichheit aufweisen als andere Länder mit weniger progressiven Steuersätzen, dann ja, sie haben funktioniert.

Wenn die Frage lautet, gibt es Länder, die progressive Steuersätze erfolgreich eingesetzt haben, um die Besteuerung der Mittelschicht zu senken, dann nein, sie funktionieren nicht. Wenn Sie die Vereinigten Staaten mit einem relativ niedrigen Spitzensteuersatz mit Ländern mit höheren Spitzensteuersätzen (einschließlich der USA vor 1980) vergleichen, erhalten die USA mehr Einnahmen von Menschen mit hohem Einkommen.

Dänemark

Vergleichen wir als Beispiel die USA und Dänemark. Dänemark hat einen höheren Spitzengrenzsteuersatz und eine geringere Einkommensungleichheit als die USA.

Einkommensteuer-Spitzensatz (kombiniert auf Bund und Gemeinden):

  • USA: 47,6 % in Kalifornien; 39,6 % in Staaten ohne Einkommenssteuer (z. B. Washington).
  • Dänemark: 60,2 %, beginnend bei etwa 55.000 $.

Einkommensungleichheit ( Gini-Koeffizient 2012 ):

  • USA: 32. höchste bei 46,1.
  • Dänemark: 140. am 29.1.

Wir können leicht erkennen, dass Dänemark eine viel höhere Besteuerung von Gutverdienern und eine geringere Einkommensungleichheit hat. Aber es hat auch eine viel höhere Besteuerung für Geringverdiener. Dieser Höchstsatz von 60,2 % liegt bei etwa 55.000 US-Dollar und damit nicht viel über dem mittleren Haushaltseinkommen . In Dänemark zahlt also jeder mit überdurchschnittlichem Einkommen den gleichen Steuersatz.

In den USA ist der Satz niedriger und gilt für weniger Familien. Nur diejenigen, die mehr als 400.000 US-Dollar pro Jahr verdienen, zahlen den Höchstsatz. Und ein weitaus höherer Anteil der gesamten Steuerlast wird von Gutverdienern getragen. Die oberen 1 % der Einkommenssteuer zahlen fast 40 % der Bundeseinkommenssteuern (von der Steuerstiftung ).

Dänemark hat auch eine Mehrwertsteuer von 25% (Mehrwertsteuer). Vergleichen Sie das mit einer Spitzenumsatzsteuer von 9,75 % in Kalifornien (zusammen Bundesstaat und Kommune). Und die Umsatzsteuer ist eine exklusive Steuer, also würde sie nur 9 % auf einer inklusiven Basis betragen (entsprechend der 25 % Mehrwertsteuer). Inzwischen ist die Mehrwertsteuer eine inklusive Steuer, würde also 33 % auf einer exklusiven Basis betragen (entsprechend der Umsatzsteuer von 9,75 %). Und die Mehrwertsteuer ist überhaupt nicht progressiv.

Selbst die niedrigsten Gehälter müssen in Dänemark Mehrwertsteuer zahlen. Nehmen wir an, sie verbrauchen ihr gesamtes Einkommen ohne Ersparnisse. Selbst wenn sie also keine Einkommenssteuer zahlen, zahlen sie immer noch 25 % Steuern.

In den USA zahlt jemand, der bis zu 19.725 US-Dollar verdient, nur eine Bundeseinkommensteuer von 10 % (und das nur auf 9.325 US-Dollar dieses Einkommens). Wenn wir also von einer inklusiven kalifornischen Umsatzsteuer von 9 % ausgehen (um die Mehrwertsteuer von 25 % zu erreichen), bleiben immer noch 6 % übrig, um lokale Einkommenssteuern zu zahlen. Das wäre ein ziemlich hoher Wert. Wir gehen davon aus, dass der Earned Income Tax Credit (EITC) alle Sozialversicherungssteuern verrechnet.

Insgesamt spart der Steuerausschluss in den USA im Vergleich zu Dänemark etwa 1000 US-Dollar. Die Working Poor zahlen also in den USA weniger Steuern (und erhalten auch weniger Sozialleistungen).

Insgesamt hat Dänemark also höhere, aber weniger progressive Steuern als die Vereinigten Staaten. Sie würden Gutverdiener mit einem hohen Satz belasten, aber sie haben nur sehr wenige Gutverdiener, die sie belasten können. Daher berechnen sie Geringverdienern einen höheren Satz als die USA. Dies gilt selbst auf den ärmsten Ebenen, gilt aber besonders zwischen Einkommen von 55.000 $ (wo die höchste dänische Rate beginnt) und 400.000 $ (über denen die höchste amerikanische Rate beginnt).

Dies ist ein interessanter Vergleich zwischen den Steuersystemen der USA und Dänemarks, aber wie beantwortet er die Frage „War die hohe Besteuerung der Reichen jemals eine nachhaltige Wirtschaftspolitik“? All diese Antwort sagt mir über diese Frage, dass "Dänemark das nicht tut".
@Philipp Aber Dänemark besteuert die Reichen hoch (falls sie welche finden können), wie hier erwähnt . Was sie nicht tun, ist eine niedrige Besteuerung der Nichtreichen.
Aber, und das ist ein großes Aber, in Dänemark sind medizinische Behandlung und Bildung kostenlos und Wohnungen für die untere Miete werden subventioniert, und all das sollte in die Berechnung einfließen.
@JonathanRosenne Warum sollte es? Ihr Land kann dieses Zeug auch haben, auf Kosten hoher Steuern.

Um die anderen Antworten zu vervollständigen. Es gibt einige Länder, einschließlich der USA, in denen das Argument „Reiche gehen weg“ überhaupt nicht funktionieren würde, da Reiche Steuern zahlen, wo immer sie sind. Siehe dies http://time.com/money/4298634/expat-expatriate-taxes-us-myths/

Es gilt natürlich nicht, wenn Betrug im Ausland einfacher ist. Aber die meisten Länder arbeiten dabei mit den USA zusammen.

Gerard Depardieu verließ Frankreich infolge hoher Steuern. Hedgefonds-Milliardäre verließen alle den Bundesstaat New York in Richtung Connecticut, als die Steuern für Hedgefonds in New York erhoben wurden. Ihre Prämisse wird durch die Realität als falsch bewiesen
@ user4012 ist in Frankreich nicht der Fall (obwohl einige Leute es wollen) und gilt nicht für zwischenstaatliche Unterschiede. Es gilt nur für reiche Personen im Ausland. Wenn Depardieu Amerikaner wäre, würde ein Wechsel in ein anderes Land seine Steuern nicht wesentlich ändern.
Alles sollte auch über das große Schema gerechnet werden. Es ist nicht ausgeschlossen, dass die erhobenen Steuern nach den beschriebenen Änderungen immer noch höher sind als zuvor, obwohl die Steuerzahlerbasis geschrumpft ist. Kapitalflucht und entgangene Steuereinnahmen können kleiner sein als die Gewinne aus der verbleibenden Steuerzahlerpopulation. Sehen Sie sich das Beispiel von Kalifornien an, in dem ein Staat tatsächlich Steuern erhöht, aber aufgrund der Änderung einen positiven Cashflow erzielt.

Schwer zu sagen. Werden die Reichen wirklich hoch besteuert oder können sie sich ihr trotzdem entziehen? Ich habe eine Antwort gesehen, in der nordische Länder erwähnt wurden, aber ich erinnere mich auch, dass ich gelesen habe, dass der Gründer von Ikea seinen Wohnsitz in der Schweiz hat oder der Erbe der Familie Heineken in London lebt.

Wahrscheinlich wäre es sinnvoller, über eine faire Besteuerung zu diskutieren, aber mit weniger Schlupflöchern, die eine Vermeidung ermöglichen.

Die früheren Antworten auf Ihre Frage sind sehr gut, ich möchte nur hinzufügen, dass die Tatsache über Korruption fehlt, reiche Leute Politiker und ihre politischen Parteien finanzieren, daher schützen einige Politiker die Interessen der Reichen und fordern niedrigere Steuern für die Reichsten. Daher ist die Finanzierung einer politischen Partei sehr teuer, insbesondere in großen Ländern wie Frankreich und Deutschland. Macron nahm das Geld von Rotchild und machte das Gesetz so, wie Rotchild es braucht: schlechteres Arbeitsrecht für Arbeiter und besseres für Reichtümer, niedrigere Steuern für Reichtümer usw. Wenn du Geld von den Reichen nimmst, musst du springen, wie sie sagen. und ich bin sicher, Macron braucht 20 Millionen Euro pro Jahr, vielleicht sogar pro Monat, für seine politische Partei. Niemand gibt dir 20 Millionen, wenn du nichts für ihn tust.

Das ist eine Erklärung dafür, warum eine hohe Besteuerung der Reichen selten umgesetzt wird, aber es beantwortet eigentlich nicht die Frage, ob sie an sich nachhaltig ist.
@F1Krazy Entschuldigung, ich habe noch einen Satz verpasst: Da reiche Leute Politiker finanzieren, ist es logisch, dass Politiker alles tun, um die Interessen von Reichtümern zu schützen, was bedeutet, dass es nicht nachhaltig ist. es ist aus meiner Sicht sichtbar, aber wenn ich es schreiben muss, hier ist es: es ist nicht nachhaltig und es ist wegen der Korruption als Wirtschaftspolitik nicht wirksam.
@travolta2019, wenn Sie Ihre Antwort präzisieren müssen, tun Sie dies nicht in einem Kommentar; Es ist möglicherweise besser, Ihren Beitrag zu bearbeiten und die relevanten Informationen dort einzugeben.