Warum folgen wir nicht einfach der Shitta von Moshe Rabeinu?

Meine Frage kann sich auf praktisch alle Mizwot beziehen, bei denen es Meinungsverschiedenheiten darüber gibt, wie sie standardmäßig erfüllt werden.

Wenn man die Hakdama (Einleitung) zu den Peirush Mishnayos (Kommentar zur Mischna) des Rambam liest, erklärt er den Ursprung von Machlokes (Uneinigkeit in Halacha).

Aber wenn Moshe der Hauptrebbe war, warum folgten dann nicht alle Moshe?

Wenn Sie beispielsweise wissen, was Teffilin Moshe trug, sollten Sie die Meinungsverschiedenheiten darüber lösen, wie unser Teffilin aussehen sollte. Warum ist nicht jeder seiner Shitta gefolgt und hat diese Tradition an uns weitergegeben?

Bearbeiten: Ich habe in den Ben Ish Chai Shana Alef Parshas Vayeira 21 gefunden, dass von Moshe Rabbeinu bis die Geonim-Leute zwei Paare trugen (Rashi und Rabbeinu Tam)

Sprechen Sie über authentische Mesora!
Können Sie eine Zusammenfassung des „Ursprungs von Machloket“ des Rambam hinzufügen?
Nur um darauf hinzuweisen, dass es viele, viele Mizwot gibt, die Moshe nie durchgeführt hat.
Woher sollen wir wissen, welche Tefilin Mosheh trug?
Vielleicht trug Moshe selbst 4 Paar Tefillin? Erinnern Sie sich, als sie dachten, sie könnten durch Archäologie herausfinden, welche Art historisch verwendet wurde? Nur um Paare zu finden, die sowohl Rashi als auch Rabbeinu Tam folgen?
@HodofHod Warum nur 4?
@DoubleAA Weil ich 4 mag. Es ist eine schöne Zahl.
Ich verstehe die Frage nicht. Sind das nicht die Machlokes – was hat Moshe Rabbeinu getan/gehalten? Tatsächlich ist es laut Rav Schachter in Nefesh Harav (Seite 46) jedem verboten, sich für eine Shitta einzusetzen, von der er glaubt, dass sie gegen Moshe Rabbeinu ist
@DoubleAA - Es gibt vier allgemein bekannte Arten von Tefillin: Rashi, Rabbeinu Tam, Shimusha Rabba und Raavad. :)
@ezra was hat allgemein bekannt mit Moshe zu tun? Und können Sie ehrlich sagen, dass Shimusha Rabba allgemein bekannt ist? Wie viele Menschen haben tatsächlich Shimusha Rabba gelesen? Es ist nicht einmal klar, dass er die Meinungen vertritt, die die Leute behaupten, ganz zu schweigen von den seltsamen Meinungen, die er zu anderen Themen hat.
@DoubleAA - Ich habe nur gesagt, warum HodofHod vielleicht vier Paare gesagt hat (obwohl er eine dumme Erklärung geliefert hat, dass er die Nummer 4 mochte). Und ja, der Shimusha Rabba regiert in vielen Fällen seltsam, wie zum Beispiel in seiner Shitta, 4x4 Battim zu haben, woher Chabad seine supergroßen Tefillin ableitet.
@ezra und Tefillin auf Gevil zu schreiben und vier Taggin auf טטפת in einer Mesusa zu setzen und Tefillin nicht zu tragen, bis Sie einen Vers in Shmuel gelesen haben. Seltsames Zeug in der Tat. Sehen Sie nicht, dass Chabad diesen folgt ...
Du hast die 5. Meinung des Rashbam vergessen ;)
@doubleaa FWIW, die Meinungen sind nicht seltsam, tatsächlich stammen die meisten von Abaye und Rava, die Lesung von Shmuel stammt von Rava, er war der Meinung, dass Sie Tanach brauchen. Das ist die ganze Debatte, aber sie stammt von den Geonim und wird in SA zitiert
@sam fwiw die Meinungen sind oft seltsam. Einige von ihnen stammen angeblich von Abaye und Rava, aber wer weiß. Rava im Talmud sagt manchmal genau das Gegenteil.
@doubleaa, auch in Bezug darauf, warum 4, auch ohne Shimusa Rabbah, 4 Wege aus der Lektüre der Gemara Sinn machen, es hängt von der Sicht des Trägers ab oder von demjenigen, der den Träger ansieht, also gibt es 2 Wege, und dann die Pashut Machlokes von Rashi und RT, das macht also 4
@sam Das setzt voraus, dass Moshe alle möglichen Interpretationen einer unklaren Lehre abdecken wollte, die Jahrtausende nach ihm kam. Vielleicht hätte Moshe alle 24 Möglichkeiten der Bestellung der Parshiyot abdecken wollen?
Wenn man die Hakdama (Einleitung) zu den Peirush Mishnayos (Kommentar zur Mischna) des Rambam liest, erklärt er den Ursprung von Machlokes (Uneinigkeit in Halacha) . Was ist mit Rambams Erklärung nicht ausreichend? Bitte klären Sie, was genau Sie suchen.
Wenn der Ben Ish Chai schreibt, dass die Menschen in der Zeit von Moshe den Geonim Rashi und R''T Tefillin trugen, bedeutet das, dass sie sie gleichzeitig trugen, wie die alte sephardische Praxis, oder bedeutet dies, dass die beiden Shittos existierten und Leute folgten beiden?

Antworten (7)

Diese Frage wird ausführlich im Sefer „Die 13 Prinzipien des Glaubens“ (Gutnick-Ausgabe) von Rabbi Chaim Miller im Achten Prinzip, Lektion Sieben , basierend auf der Lehre des Lubawitscher Rebbe, behandelt.

Er fasst das Kapitel wie folgt zusammen:

  • Der Sanhedrin jeder Generation war berechtigt, alle abgeleiteten Gesetze der vorherigen Generation außer Kraft zu setzen.
  • Wenn abgeleitete Gesetze verloren gingen, stellte dies daher keine Krise dar, da der derzeitige Sanhedrin ohnehin nicht an diese Gesetze gebunden war.
  • Außerdem ging beim Vergessen von Gesetzen oft nicht ein einziges Rechtsgutachten verloren, sondern nur der Meinungskonsens .
  • Während die Weisen jeder Generation das Recht hatten, mit ihren Vorgängern über abgeleitete Gesetze nicht einverstanden zu sein, war es dennoch vorzuziehen, dass sie zustimmten.
  • Heutzutage haben Rabbiner nicht das Recht, der Regelung der Mischna, des Talmud und des Shulchan Aruch zu widersprechen, da sie vom jüdischen Volk allgemein als bindend akzeptiert wurden.

Die Quellen, auf die er sich in den Lehren des Rebben stützt, sind: Sichas Yud Aleph Nissan 5737, par 19-22; Sichas Acharon Shel Pessach 5737, par. 43-50; Sichas Shabbos Parshas Matos 5742, par. 25; ebenda 42-46; Sicha vom 15. Tammuz 5746-Al Davar ha-Mahaduros de-Sefer ha-Yad le-ha-Rambam

Um Ihre Fragen speziell zu beantworten, welche Tefillin Moshe Rabeynu trug (der Rebbe stellt diese Frage im ersten Sicha oben): Selbst wenn Moshe Tefillin von Rashi trug, wäre es Rabeynu Tam immer noch erlaubt zu streiten.

Zwei Geschichten, um diesen Punkt zu veranschaulichen:

1) Seder Hadoros (Jahr 4930) bringt die Geschichte eines Streits zwischen Rabeynu Tam und anderen Rishonim darüber, wie man den Knoten der Tefillin knüpfen sollte. Schließlich wird Moshe Rabeynu selbst vom Himmel herabgerufen und nach seiner Meinung gefragt. Er bezeugt, dass er persönlich die Rückseite von Hashems Tefillin Shel Rosh gesehen hat, aber Rabeynu Tam ist nicht überzeugt. In den Worten des Seder Hadoros: "Rabeynu Tam stand auf wie ein Löwe und sagte Moshe Rabeynu, du irrst dich!".

2) Der Chossid R' Hillel von Paritch war ein ergebener Anhänger des Tzemach Tzedek. Es gab einmal einen Streit unter den Chassidim darüber, wie man einen bestimmten Punkt in einer der Reden des Rebben interpretieren sollte. Als sie den Rebbe selbst fragten, was er meinte, bevorzugte seine Antwort die Herangehensweise der anderen Chassidim und nicht die von R' Hillel. R' Hillel weigerte sich jedoch, von seiner Position zurückzutreten, und erklärte: „Wenn der Rebbe eine chassidische Rede hält, wird die Tora vom Sinai gegeben. Aber wie alle Worte der Tora ist es entscheidend, dass wir sie verstehen, und das bedeutet, unsere zu verwenden Gehirn. Also hat der Rebbe sein Verständnis der Rede – sagte heute Morgen auf dem Sinai – und ich habe meins.“

Wie war es, mit Moshe zu reden?
Ihr Argument, dass Sie früheren Urteilen nicht widersprechen können, ist weder theoretisch noch praktisch richtig.
In Nefesh Harav S. 45-46 schreibt R. Hershel Schachter, dass er von R. Soloveitchik im Namen von R. Chaim gehört habe, dass die erste Geschichte, die Sie aus dem Seder Hadoros bringen, apikorsus ist. Ihre Zusammenfassung von R. Miller bezieht sich nicht auf ein Argument, an dem Moshe Rabbeinu beteiligt ist, aber ich muss den ersten Sicha überprüfen, den Sie zitiert haben ... können Sie bitte einen Link bereitstellen?
@Matt, die Sicha beginnt hier .
@Matt, die spezifische Referenz ist hier , aber sie bringt den Seder Hadoros nicht und erklärt ihn nicht wirklich, aber die Notiz unten sagt, dass man weiter zu Achron Shel Pesach lesen soll. Keine Zeit zum Prüfen. Lassen Sie mich wissen, wenn Sie Hilfe mit dem Jiddisch brauchen.
@Matt, ich werde sagen, dass nach dem, was ich über die Sichos gelesen habe (und es war nicht gründlich), es nicht sagt oder sogar wirklich vorschlägt: "Selbst wenn Moshe Tefillin von Rashi trug, würde Rabeynu Tam immer noch streiten dürfen." Tatsächlich scheint es das Gegenteil zu sagen.

Man könnte fragen: Wenn, wie wir in Kapitel Eins festgestellt haben, alle grundlegenden Erklärungen zu den Gesetzen der Tora von Moses erhalten wurden (der allgemeine Wortlaut der Gesetze {in der Tora geschrieben} und auch die Einzelheiten und Details aller Gesetze der gesamten Tora wurden auf dem Sinai gesprochen – die Tora Kohanim, B’har), was ist dann diese spezielle Klasse von Gesetzen, die mit dem Begriff „Halacha L’Moshe Mi-Sinai“ bezeichnet wird – Gesetze, die Moses am Sinai gegeben wurden?

Dieser grundlegende Punkt muss verstanden werden: [Keine der] Erklärungen, von denen bekannt ist, dass sie von Moses stammen, wurden jemals bestritten. Seit Moses bis heute haben wir nie einen Streit unter den Weisen irgendeiner Zeit oder Ära – von den Tagen Moses bis zu denen von Rav Ashi – erlebt, in dem es einen Weisen geben würde, der sagen würde, dass einer etwas nimmt Das Auge seiner Gefolgsleute hat sein Auge entfernt, um den Vers „Auge ersetzt Auge“ (Deut. 19:21) einzuhalten, und dass es nur ein anderer Weiser wäre, der sagen würde, dass der Vers lediglich bedeutet, dass er finanziell verpflichtet ist den Verlust kompensieren.

Auch über die Bedeutung des Verses „Du sollst die Frucht des herrlichen Baumes nehmen“ (Levit. 23:40) haben wir nie eine Meinungsverschiedenheit festgestellt.... Solche Tatsachen werden nicht bestritten, weil sie alle auf sie zurückführbar sind Moses. In Bezug auf all diese Taten erklärten die Rabbiner: „Die allgemeinen Umrisse sowie die Einzelheiten und Einzelheiten der gesamten Tora wurden auf dem Sinai erzählt.“

Doch obwohl sie von Moses angegeben wurden und daher nicht bestritten werden können, können die Einzelheiten zusätzlich durch die uns gegebene Wissenschaft der Tora-Interpretation extrahiert werden. Wir können diese bekannten Erklärungen aus der schriftlichen Tora durch eine der verschiedenen Anwendungen von s'varos, durch die ashmachtos, die Beweise und Hinweise, die in die Schrift gepflanzt sind, ableiten. [Wie man diese Erklärungen aus den Versen der Tora extrahiert, kann umstritten sein.]

-Maimonides Einführung in den Talmud, übersetzt von Zvi Lampel

Ich verstehe, dass es Streitigkeiten gibt, und das ist in Ordnung, aber warum nicht genau so handeln wie Moshe Rabbeinu?
Ich glaube, Sie haben mein q falsch verstanden, ich zitiere sogar den Rambam
Alle Argumente, die die Rabbiner führen, beziehen sich also auf Dinge, die nicht von Moshe weitergegeben wurden? Die meisten Gesetze wurden dem Yiddin also nicht von Moshe erklärt?

Laut Shu't Min HaShamayim 3 ist die Frage, ob Rashi Tefilin oder Rabbeinu Tam Tefilin richtig ist, ein Streit zwischen G'tt und der Yeshivah Shel Maalah. Daher bekam Mosheh, als er die Mesora von G'tt bekam, nur eine Meinung.

Aus Neugier: Wer hält was?
@ShmuelBrin Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber soweit ich weiß, scheint G-tt wie Rabbeinu Tam gehalten zu haben (da G-tt feststellt, dass die "Vehayah" in der Mitte sind und die Yeshivah Shel Maalah hält, dass sie in Ordnung sind, und Rashi hält alles in Ordnung)
Entschuldige, was?
@SethJ Fragst du, wie G-tt und die Yeshivah Shel Maalah sich nicht einig sind, oder fragst du, warum G-tt Mosheh nur seine Meinung und nicht die der Yeshiva gegeben hat, oder fragst du, warum ich denke, dass G-tt wie Rabbeinu Tam war, oder fragst du, was die " Vehayahs sind, oder fragst du etwas anderes?
Beginnen wir mit einem nach dem anderen ... Gehen Sie mit dem ersten.
@SethJ 1. Ich weiß nicht, wie sie anderer Meinung sind, aber manchmal ist es einfach das, was ist. Ich erinnere mich an eine Geschichte darüber, in der es um Rabbah bar bar Chanah und tumah / taharah ging, aber ich kann mich nicht erinnern, wo. 2. Obwohl wir lo bashamayim hi sagen, ist die Wahrheit, dass G-ttes Meinung die richtige ist. Deshalb hat G'tt nur Seine Meinung geäußert; wir würden „lo bashamayim hi“ nur anrufen, wenn wir G-ttes Meinung verloren hätten. Sobald G-tt seine Meinung wieder gibt, haben wir das aber wohl schon so gemacht, wie es ist – zum Beispiel ändert Beis Dins Kidusch Hachodesch die Realität.
3. Ich bin kein Experte für Tefilin, aber ich denke, Rashi hält die Parshiyos in Ordnung, während Rabbeinu Tam der Meinung ist, dass die mittleren beiden in der Reihenfolge vertauscht sind. Aus dem Wortlaut geht hervor, dass G'tt die „vehayahs“ für außer Betrieb hält. 4. Die „Vehayah“s sind Vehayah Im Shamoa und Vehayah Ki Yeviacha.
Die Teschuwa sagt nicht, dass Moshe Rabbeinu nur eine Meinung hatte. Vielmehr gibt es zwei Arten von Tefilin – eine (Rabbeinu Tam) wird mit einem höheren spirituellen Niveau in Verbindung gebracht als die andere (Rashi). Die Debatte ist erforderlich, um die Mizwa zu erfüllen. Heute geben wir bekannt, dass wir Rashi (das Tefilin der unteren Ebene) verwenden, und Rabbeinu Tam ist Middas Chassidus . In der Antike wurden beide Tefilin verwendet (so wie sie es heute sind). (R' Reuvein Margolios hat in seinen Fußnoten eine ausführliche Diskussion über Shut Min Hashamayim .)
@LazerA Ich habe dieses Buch leider nicht. Aber egal, was die Essenz des Streits ist, G-tt hält an einem Weg fest und die Yeshivah Shel Ma'alah an dem anderen Weg.
@ba meinst du die Geschichte von DER TOD VON RABAH BAR NACHMENI B”M daf 86 über eine Metzora?
@DanielRoss Ja
Ist dies eine geradezu Ketzerei: „ Streit zwischen G'tt und der Jeschiwa Schel Maalah “?
@AlBerko Fragen Sie das auf der Gemara: הקב"ה אומר טהור וכולהו מתיבתא דרקיעא אמרי טמא (Daniel Ross gab die Quelle in seinem Kommentar oben an)
Stimmt, habe dich nicht angesprochen, sorry, danke für die Quelle.
Wie auch immer, ich denke, es passt besser in den Kommentarbereich. Ich weiß nicht, wie weit unsere Weisen gerne gehen, um ihre Rechtschaffenheit zu beweisen – indem sie einseitig Gott die Schuld geben? Ernsthaft?

Es gibt einen anderen Weg, sich dieser Frage zu nähern. Betrachten Sie die US-Verfassung, l'havdil. Wir haben nicht nur das Originaldokument und eine Aufzeichnung aller Debatten während seiner Erstellung, sondern auch umfangreiche Schriften von allen, die an der Erstellung des Dokuments teilgenommen haben, in Bezug darauf, was sie genau gemeint haben, als sie es geschrieben haben. Darüber hinaus haben wir eine große Anzahl von Präzedenzfällen, aber es gibt heute radikal unterschiedliche Ansätze, wie es zu interpretieren ist und was es unter den Richtern des Obersten Gerichtshofs bedeutet.

Rav Haym Soloveitchik schrieb einen Artikel mit dem Titel Rupture and Reconstruction , der sich mit der Frage befasst, wie lebendige Traditionen auf der Grundlage von Textanalysen umgestoßen werden:

Der Autor behauptet, dass die zeitgenössische orthodoxe jüdische Religion und Praxis zu seinen Lebzeiten eine große und tiefgreifende Veränderung in der Natur erfahren hat. Wo die Einhaltung des jüdischen Gesetzes einst organisch war und sowohl durch Familientradition als auch durch Text und rabbinische Literatur weitergegeben wurde, ist es jetzt von der Familienpraxis getrennt und nur noch mit dem geschriebenen Wort verbunden, erklärt der Autor.

Während er dies auf die Neuzeit, dh „sein Leben“, beschränkt, scheint es mir, dass die Grundidee, dass Menschen theoretische Zweifel einbringen, wo keine sind, zuvor existiert hat und diese dann dazu verwendet werden, lebendige Traditionen und bestehende Praktiken umzustürzen oder erheblich zu verändern sehr lange an.

Der Grund, warum wir „Moshe Rabeinus Shitta“ nicht verwenden können, liegt darin, dass wir es in vielen Fällen nicht kennen.

Denn als Moshe Rabeinu starb, verloren wir 3.000 Halachos (dh wir vergaßen sie während der Trauer) ( Rashi, Yehoshua 1:2 ).

Wir haben die Werkzeuge, um aus der Tora abzuleiten, was diese Halachos sind (Moshe Rabeinu hat sie uns beigebracht), aber diese Regeln sind sehr allgemeiner Natur und daher bekommen wir zwei Meinungen darüber, wie man ein bestimmtes Passuk lernt.

'viele Fälle': In welchem ​​Fall wissen wir, was seine Shitta ist?
@DoubleAA, ich nehme an, alles, worüber es keine Machlokes gibt : zB, dass man auf Shabas nicht absichtlich ein Feuer anzünden kann .
@ msh210 Ich stimme zwar zu, dass diese bestimmte Regel wahrscheinlich konstant geblieben ist, aber ich kann es nicht mit 100%iger Sicherheit sagen, und ich kann dies auch nicht über eine Halacha sagen. Wie in den anderen Antworten beschrieben, kann sich Deoraita Dinim ändern (indem sie einen geeigneten Prozess durchlaufen), sodass es sehr gut sein könnte (und wahrscheinlich wahr ist), dass sich einige Halacha zwischen Moshes Zeit und der frühesten aufgezeichneten Halacha geändert haben.
Die Tefilin von Rashi und Rabeinu Tam konnten unvorstellbar vergessen werden. Es wurde gleichzeitig von Hunderttausenden getragen.

Ursprünglich gab es in den ersten über 1300 Jahren nach Matan Tora überhaupt keine Machlokes über Psak Halacha, da es eine vollständige Mesora von Moshe Rabbeinu darüber gab, was die Halacha in jeder Situation war, und selbst wenn eine Machlokes begann (basierend auf Jemand, der die Halacha vergisst, würde der Sanhedrin Hagadol pasken und dann wäre das der neue Lärm, ohne jegliche Argumente (es würde sogar in Shamayim akzeptiert werden wegen lo bashamayim he). jeder tzad in jedem sugya, mit vollem pilpul, wegen lihagdil tora ulihadira Die eine machlokes, die 1500 Jahre nach matan tora begann, etwa smicha am jom tov, war ein Sonderfall, wo der sanhedrin nicht pasken konnte, weil der rov eins sagte weg und der mufla she'bi'beis din sagte der andere (dh der nasi und der av beis din).(Für eine eingehendere Analyse dieses Teils siehe den Anfang des Margalios Hayam über Sanhedrin.)

Dann, in der Zeit von Yose ben Yoezer, dem Ende der Eshkalos (Ish she'hakol bo; diejenigen, die alles wussten – siehe Rashi über die Sugya in Temurah), hörten die Rabbanim auf, alles zu wissen und begannen verwirrt zu werden und die Dinge durcheinander zu bringen Kabbala, die den ganzen Weg zurück zu Moshe Rabbeinu und dem Pilpul geht, wobei jede Seite sicher ist, dass eine der beiden Seiten, die vollständig mit dem Rest der Tora sowie logisch funktioniert, das war, was die Kabbala für Dorei Doros zurückführte , und was Moshe Rabeinnu und der Sanhedrin auch gesagt hatten.

Daher können wir nicht einfach das tun, was Moshe Rabbeinu getan hat, denn das ist genau das, worüber wir in erster Linie streiten (und selbst wenn wir uns irren, sobald wir Moshe pasken, würde der Rebono shel Olam wie wir pasken).

Ich weiß Ihre Antwort zu schätzen, aber Sie scheinen meinen Hauptpunkt der Frage verfehlt zu haben. Ich verstehe, dass bestimmte Dinim verloren gegangen sind (verwirrt), aber so etwas wie Teffilin, das jeden Tag getragen wurde, sollte nicht zu den verlorenen Dinim gehören. Die Reihenfolge der Parshyos, und ob sie liegen oder stehen sollten, ist etwas sehr Einfaches, das man sich merken sollte
Ich höre, was du sagst; das ist ein guter Punkt. Die Rishonim in Temurah sagen jedoch, dass die Grundlage aller Machlokes von diesem Punkt kommt – es wird verwechselt, welcher Zad das Pilpul und welches die Kabbala war. Aber du hast recht; Ich muss dort noch einmal nachsehen, ob jemand dieses Problem genau anspricht.

Ich denke, der Punkt ist, dass es keine ununterbrochene Tradition gibt, die auf Moshe zurückgeht; wenn es einen gäbe, würden wir es wissen. Das „mündliche Gesetz“ ist nur die Meinung von Menschen und keine Offenbarung von G-tt. Wenn es eine ununterbrochene Tradition gäbe, die auf Moshe zurückgeht, wüssten wir es, oder?

Würden wir? Woher sollen wir das genau wissen?
Woher wissen Sie, dass wir es nicht wissen?