Warum haben Konfuzianer in China länger überlebt als der Mohismus?

Während wir chinesische Philosophie studierten, lernten wir Mozi kennen. Der Einfluss der Mozi-Philosophie oder des Mohismus starb laut meinem Lehrer während der Han-Dynastie im Jahr 220 n. Chr. aus und wurde durch persönliche Nachforschungen bestätigt. Doch der Konfuzianismus, etwas früher zur gleichen Zeit konzipiert, überlebte nicht nur als offizielle Lehre der Han, sondern übt bis heute einen enormen Einfluss auf China und Ostasien aus. Warum hat die Philosophie von Konfuzius die von Mozi überlebt? Ist Mozis Universalität über Voreingenommenheit wirklich so unpraktikabel, oder ist Ostasien einfach zu familienorientiert, als dass sich Universalität durchsetzen könnte?

Dies ist einerseits eine sehr interessante Frage, aber wir können hier nicht viel tun, außer rein spekulieren. Die familienorientierte Natur Ostasiens scheint teilweise eine Funktion des Konfuzianismus zu sein (obwohl - nb, Konfuzianismus ein Wort mit vielen Bedeutungen ist). Und warum bestimmte Ideen erfolgreich sind oder scheitern, scheint etwas zu sein, das wir nicht lösen können.
Okay @virmaior. Ich hatte gerade gedacht, dass Gelehrte eine Meinung zu diesem Thema gehabt hätten.
Ich arbeite eigentlich in der chinesischen Philosophie, und ich habe nie eine klare Antwort darauf gesehen, warum der Mohismus zurückging und der Konfuzianismus an sich blühte . Es gibt jedoch unendlich viele tangentiale und nicht-philosophische Erklärungen. Um eins zu nennen, der „Konfuzianismus“ wurde vom chinesischen Staat an mehreren Stellen als nützlich für das Regieren vereinnahmt (obwohl er zu einem früheren Zeitpunkt unterdrückt wurde).
@virmaior wäre es möglich, diese Frage nicht zu schließen, aber zu beantworten und zu sagen, warum das unmöglich zu sagen ist?

Antworten (2)

Der Grund für das Aussterben könnte so kompliziert sein oder nicht, soweit ich das überprüft habe.

Gemäß呂氏春秋 "Frühling und Herbst des Meisters Lü" (englische Version), das vom Oberrat der Quin-Dynastie Lü Buwei 呂不韋(englisch) veröffentlicht wurde, waren die Mitglieder der Gruppe wie ein Paar miteinander verbunden religiöse Gruppe, wie es heißt, als die spätere letzte Dynastie 秦、Qin in 楚 Chu einfiel ( siehe die Kriegskarte um 260 v. Chr. ) und eine der Burgen von Chu umkreiste, wobei sie einer ihrer zehn Lehren gehorchte ( Englisch ),非攻= „Inklusive Pflege“ und „Aggression ablehnen“. ( aus dem Link ), 400 Menschen haben Selbstmord begangen, als die Burg endgültig zerstört wurde.

Ihre zehn Lehren schienen den Anhängern so viel gedient zu haben, so dass, wie Sie unter dem Link sehen können, außer der Lehre „Heaven's Intention“ und „Elucidating Ghosts. , ihr Hauptaugenmerk liegt sowohl auf der Wirtschaft als auch auf der Suche nach dem Gemeinwohl. 2 ihrer Lehren sind ziemlich berühmt, da es sogar in墨攻gedreht wurde (Ich habe zufällig einen Amerikaner gefunden, der diesen Film kurz rezensierte und auch ein wenig über die Denkweise des Mohismus erklärte (gedreht 2006)), das sind兼愛 und 非攻, = „Inklusive Pflege“ und „Aggression ablehnen“.. Da sie wie zitiert die Aggression von sich aus ablehnten, aber als Söldner dienten, damit die Verteidiger ihre Territorien retten können (was ihrer Doktrin entspricht), schienen sie über sehr ausgefeilte Kriegstechniken wie Maschinenbau oder Metallurgie zu verfügen. Als die Qin-Dynastie im Jahr 221 v. Chr. schließlich ganz China eroberte , ist es daher wahrscheinlich genug, dass ich bedenke, dass sie nicht mehr benötigt wurden und ihre Kriegstechniken als gefährlich angesehen werden konnten. Wie Wiki (oben) unten sagt

Während der Zeit der Streitenden Staaten umfassten die Hundert Denkschulen viele verschiedene Philosophien, die von chinesischen Gelehrten vorgeschlagen wurden. Im Jahr 221 v. Chr. eroberte der Erste Kaiser jedoch alle Staaten und regierte mit einer einzigen Philosophie, dem Legalismus. Mindestens eine Denkschule, der Mohismus, wurde ausgerottet, obwohl der Grund nicht bekannt ist. Obwohl die Staatsideologie der Qin und der Mohismus in gewisser Hinsicht ähnlich sind, ist es möglich, dass Mohisten aufgrund paramilitärischer Aktivitäten von den Armeen des Staates gesucht und getötet wurden.

Meine Annahme wäre also nicht so sehr abwegig, da der Mohismus anscheinend das erste und wichtigste Ziel der Ausrottung geworden war.

Nun, während der Mohismus seit dieser Zeit als einzigartige oder unregelmäßige Gruppe angesehen zu werden schien, wie z

„Musik ablehnen“ und „Fatalismus ablehnen“. Der humane (ren) Mensch widersetzt sich der extravaganten musikalischen Unterhaltung und anderem Luxus, den Herrscher und hohe Beamte genießen, weil diese Ressourcen verschwenden, die sonst für die Ernährung und Kleidung des einfachen Volkes verwendet werden könnten. Fatalismus ist nicht ren, denn indem er lehrt, dass unser Los im Leben vorherbestimmt und menschliche Anstrengung nutzlos ist, stört er das Streben nach wirtschaftlichem Reichtum, einer großen Bevölkerung und der sozialen Ordnung (drei primäre Güter, die der humane Mensch für die Gesellschaft wünscht). Der Fatalismus erfüllt eine Reihe von Rechtfertigungskriterien nicht und muss daher abgelehnt werden.

**Zu dieser Zeit war Musik rituell wichtig.


Nun möchte ich diese Doktorarbeit vorstellen , da es sich zwar um eine Doktorarbeit handelt, der Autor aber 85 Quellen und 20 Bücher verwendet. Und der Professor des obigen Autors war jetzt ein pensionierter chinesischer Experte einer Universität.

Ich möchte ihre Arbeit online nur zusammenfassend vorstellen, da das Übersetzen Wort für Wort einfach enorm ist.

Ihrer Meinung nach waren Mohisten ziemlich praktische Leute sowie nach ihren Worten eine "Verteidigungsgruppe". Sie sagt, dass die Maohisten für das Gemeinwohl (eigentlich für China selbst) gedacht seien, aber ihr Denken sei dem von Konfuzius weitestgehend entgegengesetzt.

1 Herkunft von Mohi oder Mohisten

3 Vorschläge ( A - C ) werden am meisten akzeptiert und der letzte wird von vielen abgelehnt.

A: Herkunft: Sklave

Im Chinesischen bezeichnet 墨 Tattos und zeigt damit an, dass sie möglicherweise Sklavenursprung sind.

B: Eine Art Handwerker

Mohisten nannten ihren Anführer 鉅子. 鉅 bezeichnet im Englischen ein Lineal oder ein Maß, und in Anbetracht ihres ausgeklügelten Wissens über die Herstellung kann ihr Ursprung Handwerker sein.

C: Krieger oder Adlige

Sie sind auch so gut gebildet, daher zitieren ihre Werke die von Konfuzius und anderen, dass ihre Herkunft möglicherweise aus einer hohen Klasse stammt.

D: Hindis (von vielen Theoretikern abgelehnt)

Ihre Gedanken sehen aus wie die des Buddhismus und die Namen ihrer Schüler sind im Vergleich zu anderen Chinesen zu dieser Zeit einzigartig, so dass sie möglicherweise Hindi-Ursprung waren. (Aber abgelehnt, da eine solche Behauptung zu schnell ist.)

2 : Ihre Aktivitätsperiode und bemerkenswerte Vorfälle

Sie vermutet, dass ihre Aktivität von 450 bis 390 v. Chr., der Kriegszeit Chinas, am höchsten war. Ich beschrieb ihre bemerkenswerten Vorfälle, Gruppenselbstmord, einschließlich ihres Anführers (siehe oben.)

3 : Ihre Werke und ihre Inhalte.

Sie sagt, die meisten ihrer Originalwerke seien verloren gegangen und nur 53 Werke seien übriggeblieben. Bitte beziehen Sie sich auf die Zusammenfassung ihrer Werke oben in den zehn Lehren. ( Englisch )

Deren Inhalt entnehmen Sie bitte dem obigen Link zur Zusammenfassung, da ich aufgrund der Länge (so breit.)

4 : Mohi selbst und Mohisten

Sie schlägt vor, dass Mohi keine solche Macht als Anführer hatte, sondern ein reiner Denker war. Ab dem Alter des zweiten Anführers, 孟勝 (kein Englisch verfügbar mit Entschuldigung), wurden sie zu einer mächtigen Gruppe, die sowohl Verteidigungstechniken als auch Arbeitsteilung und wirtschaftliche Aktivitäten predigte.

Bitte lesen Sie das englische Wiki über Xunzhi 荀子

Ungefähr zu dieser Zeit besuchte Xunzi den Staat Qin und lobte seine Regierung und debattierte militärische Angelegenheiten mit Lord Linwu (臨武君) am Hof ​​von König Xiaocheng von Zhao.

und

Unter seinen Schülern sind die bemerkenswertesten Li Si (Premierminister des ersten Qin-Kaisers) und der König des Han-Staates Han Feizi, der die quasi-autoritären Aspekte seines Denkens zu einer Doktrin entwickelte, die Rechtsschule oder Legalismus genannt wird. Aufgrund der entschiedenen anti-konfuzianischen Haltung von Li Si und Han Feizi wurde Xunzis Ruf als konfuzianische Philosophin oft in Frage gestellt.

Während Xunzis Doktrinen Einfluss auf die Bildung der offiziellen Staatsdoktrin der Han-Dynastie hatten, ließ sein Einfluss während der Tang-Dynastie im Vergleich zu Mencius nach. 2

Die späteren Qin eroberten ganz China und der König von Qin beendete buchstäblich die Mohisten. Für mich hätte es also etwas zwischen dem konfuzinistischen Xunzi und den Mohisten geben können. (Obwohl es meine Vermutung ist)


Zur weiteren Information: Der Konfuzianismus konzentriert sich hauptsächlich auf die Familienethik (ich meine hier, Herr-Untergeben-Ethik, + Vater-Sohn-Ethik, etc etc ) und die Musik spielte damals eine große Rolle für das Ritual in einer Dynastie, also meiner Annahme nach passten die Ideen des Konfuzianismus mehr zum feudalen System als die des Mohismus.

Zum Beispiel Konfuzius' Analects Of Confucius

泰伯15

sagt Konfuzius

子曰。師摯之始、關雎之亂、洋洋乎盈耳哉。

Der Meister sagte: „Nachdem Musikmeister Zhi übernommen hatte, war das Finale des Guanju großartig. Wie es meine Ohren füllte!“

Musik spielte damals eine wichtige Rolle in den Ritualen.

Meine letzte Annahme ist also, während der Mohismus ziemlich (oder zu sehr) einzigartig war und zur Kriegszeit passte und von den anderen abwich , war der Konfuzianismus andererseits mit dem Familienherr-Unterordnungssystem der Feudalzeit ausgestattet (aber nicht darauf beschränkt). ). So überlebte der Konfuzianismus (obwohl wir die Beziehung zwischen Xunzhi und Mohisten vermuten müssen), und der Mohismus starb aus.

Dies schließt meine Meinung bis zu einem gewissen Grad ein, obwohl ich nicht denke, dass es nicht so sehr am Punkt liegt, denke ich.

Danke für die ausführlichen Beschreibungen. Sie haben mir sehr geholfen (obwohl ich, da ich kein Ostasiate bin, die chinesische Schrift nicht verstehen konnte).
Danke schön. Ich möchte das weiter auffrischen, damit Sie möglichst viel auf Englisch lesen können. (Ich persönlich empfehle Ihnen, das Buch so gut übersetzt wie möglich zu lesen, da ich persönlich denke, chinesische Bücher auf Englisch oder Chinesisch oder Japanisch usw. zu lesen, einen ganz anderen Eindruck hat). Trotzdem danke.
Keelan, danke für deine Bearbeitung. Da ich mich auch für das Aussterben des Mohismus interessiere, habe ich versucht, weitere Informationen zu Xunzi (dem kritischsten für den Mohismus) zu aktualisieren, aber bitte warten Sie. Trotzdem danke. Diese Leute scheinen mir sogar für die anderen Denker im gleichen Alter, wie bisher , eigenartig oder Außenseiter zu sein. Trotzdem danke für deine Mühe.

Ich persönlich denke, dass der Schlüssel die Menschen sind.

Menschen, die Konfuzius glaubten, bekamen Arbeit von der Regierung. Konfuzius' Idee des Lernens lautet: Wenn Sie gelernt haben, wenden Sie es auf die Arbeit an. Wenn Sie Ihre Arbeit nicht gut machen können, dann lernen Sie mehr. Wo könnte sein Schüler das Studium besser anwenden als die Regierung? Also treten seine Schüler der Regierung bei. und er zeigte dem Schüler einen Weg zum Erfolg.

Andererseits glaubt Mozi an Thrifty, Antikrieg, Logik, Mathematik und Selbstbewirtschaftung. so lernte sein Schüler viel. aber sie haben keine Schlüsselposition innerhalb der Regierung (Sie sehen nicht, dass der Wissenschaftler Premierminister oder Gouverneur wird, dafür haben sie keine Zeit.) Der Mohismus hatte keine Macht, das Schicksal ist festgelegt. nur wie viel Zeit ihnen noch bleibt.

Es geht nicht darum, dass eine Idee richtig und die andere falsch ist. Sie haben beide eine Idee richtig und eine Idee falsch. Die eigentliche Frage ist, warum sie nicht lernen können, zuzustimmen, nicht zuzustimmen?

Zunächst einmal herzlich willkommen bei Philosophy.SE. Dies mag heute zutreffen , aber historisch gesehen wurde der Konfuzianismus ursprünglich in der Qin-Dynastie ( en.wikipedia.org/wiki/Qin_dynasty ) unterdrückt. Die Frage könnte also besser als die Frage verstanden werden, warum der Konfuzianismus (oder zumindest eine Art davon) schließlich in die Regierung integriert wurde, anstatt rückblickend zu sagen, was danach geschah.
Ich kann Ihnen nicht zustimmen, sorry, virmaior. Da Sie Japanisch lesen können, überprüfen Sie bitte diese Arbeit. verlinken . Sie können auf Seite 16 sehen, er schlägt die Entwicklung des Auftretens der gemischten Ideen vor, einschließlich Konfuziuanisten, Taoisten, als Hinweis auf die Errichtung von Gesetzen, in die sich der erste Kaiser Shi Huangdi ausschließlich einsetzte (um seiner Dynastie willen.). Und tatsächlich diente der Schüler von Xunzhi 李斯 für Qins Dynastie. Es scheint nicht so einfach zu sein, wie allgemein angenommen wird.
Und wir sollten uns bewusst sein, dass Qins Dynastie nur 40 Jahre dauerte . Diese Zeitspanne kann fast vernachlässigbar sein, wenn man die damalige chinesische Praxis betrachtet, ihre militärische Größe zu überschätzen, darüber, was eine Person getan hat und wie groß ein Kaiser war usw. usw. Romance of Story of the Three Kingdoms Link , eine inoffizielle Version der Geschichte Von den drei Königreichen wurden 1 Million Soldaten von Cao Cao in der Schlacht von Red Cliff eingesetzt.
Diese Zahl ist zu übertrieben, wenn man bedenkt, dass die Bevölkerung von ganz China um 200 n. Chr. auf 10 bis 60 Millionen geschätzt wird. Verknüpfung
Bitte seien Sie daran erinnert, dass das 李斯 Li Si ist, den ich zitiert und beantwortet habe als Von seinen Schülern sind die bemerkenswertesten Li Si (Premierminister des ersten Qin-Kaisers) . Es ist also schwer zu erraten, dass die Qin-Dynastie den Konfuzianismus so stark „unterdrückt“ hat.