Warum haben Verkehrsflugzeuge kein zerlegbares Fallschirm-Fluchtsystem?

Stellen Sie sich vor, die Piloten eines Düsenflugzeugs bestimmen, dass es abstürzen wird. Überlegen Sie, was passieren würde, wenn das Design des Fahrzeugs es erlauben würde:

  • In vier Teile zerbrechen
  • Jedes Stück wird unabhängig unter Druck gesetzt
  • Jedes Stück ist an großen Fallschirmen befestigt, ähnlich wie sie Sojus oder andere Raumschiffe abstürzen lassen, die zur Erde zurückkehren

Würde das nicht funktionieren, damit Passagierjets sicher zum Absturz gebracht werden, statt abzustürzen?

Hallo Corey, willkommen bei Aviation.SE. Sie haben sicherlich einen kreativen Kopf, ich bin mir nicht sicher, ob die Idee realistisch ist. Die Luftfahrt ist etwas gewichtskritisch, also scheint dies eine teure Designänderung zu sein, finden Sie nicht?
Obwohl ich sehen kann, warum dies eine dumme Frage zu sein scheint und heruntergestimmt wird, stimme ich hoch, weil dies eindeutig darüber nachgedacht wurde und nicht nur ein zufälliger Gedanke ist. Die Tatsache, dass es nicht praktisch ist, bedeutet nicht, dass es sich nicht lohnt zu fragen
Zufällige Gedanken sind großartig. Wie "Ich frage mich, ob ich, wenn ich mit Lichtgeschwindigkeit dahinraste, nach einem Lichtstrahl neben mir greifen und ihn berühren könnte?"
Das ist eine berechtigte Frage, die ich viele, viele Male gehört habe. Für diejenigen, die auf dieser Seite posten, ist die Antwort offensichtlich (Gewicht, und nennen Sie einen bestimmten Vorfall, bei dem es geholfen hätte), aber für die naive Öffentlichkeit scheint es ein logisches Zubehör für die Luftfahrt zu sein.
@MikeyMouse Fühlen Sie sich frei, das auf Physik zu fragen . Ich bin mir aber schon ziemlich sicher, was die Antwort sein wird.
@ Ajedi32 Es wurde bereits vor 100 Jahren gefragt und beantwortet, ich wollte es nur als Beispiel dafür verwenden, warum zufällige Gedanken nicht entmutigt werden sollten.
Im Great International Paper Airplane Book von 1967 gab es einen fast genau ähnlichen Designvorschlag namens "Keyse's Supersonic Detachable Wing": scribd.com/doc/53007352/Paper-Airplanes#page=45
Das ist dumm. Es wäre einfacher, einen kleinen "Rettungsjet" am Flugzeug anzubringen, und die Leute würden einfach zu diesem Jet rüberrutschen, wenn der große ein Problem hätte.
@MikeyMouse Zufällige Gedanken sind großartig. Zufällige Gedanken, die als Fragen auf SE-Sites gepostet werden, ohne auch nur den geringsten Hinweis auf oberflächliche Recherche, sind es nicht. Ich meine ... "Flugzeuge mit riesigen Fallschirmen ausrüsten" , das erste Ergebnis beantwortet die Frage vollständig. Oder was auch immer Sie für einen ähnlichen Satz in Google eingeben möchten.
@MikeyMouse Ist es schon 100 Jahre her? Wie die Zeit vergeht.
Ich verstehe nicht, warum eine Druckbeaufschlagung notwendig ist - solange die Dekompression nicht explosiv ist (sagen wir, es sollte länger als 10 Sekunden dauern), werden Ihre Kompartimente schnell genug absinken, um den Verlust von Menschenleben aufgrund von Sauerstoffmangel zu vermeiden. Zumal Sauerstoffmasken bereits der Standard sind.

Antworten (11)

würde das nicht funktionieren, um einen Großteil der Passagierflugzeuge vor dem Absturz zu bewahren?

Die meisten Passagierflugzeuge stürzen nicht ab.

Die Konstruktion eines solchen Flugzeugs würde sehr erhebliche Gewichtseinbußen nach sich ziehen. Die Fallschirme der Space-Shuttle-Trägerraketen wiegen jeweils 990 kg (es werden 3 benötigt) plus 550 kg für den Drogue-Schirm, der zum Herausziehen der Hauptdächer benötigt wird. Plus ein weiteres, um den 550-kg-Droge herauszuziehen. Wo willst du so viel Nylon unterbringen?

Dann gibt es eine regelmäßige Wartung von so großen und schweren Sachen – Sie brauchen einen ganzen leeren Hangar, um die Sachen zusammen mit einer Crew und einem Kran neu zu packen.

Überlegen Sie auch, wie Sie ein Verkehrsflugzeug geordnet auflösen. Es müsste dafür ausgelegt und mit Sprengstoff ausgekleidet werden. Das wird richtig beliebt.

Schließlich brauchen Fallschirme Zeit, um zu funktionieren. Große Fallschirme brauchen viel Zeit. Dieser ganze Prozess hilft also nur, wenn es im Reiseflug ein Problem gibt, und das ist die Phase mit der niedrigsten Unfallrate. Fallschirme unter 1000 Fuß sind nur Übergewicht.

Halbbezogener Nachtrag: Nachdem Challenger boomte, wurden die Space Shuttles mit einem Fluchtsystem für die Besatzung ausgestattet. Es sollte der Besatzung den Ausstieg ermöglichen, wenn das Fahrzeug unter Kontrolle war, aber keinen überlebensfähigen Landeplatz erreichen konnte. Lesen Sie das noch einmal sorgfältig durch: Wenn das Fahrzeug unter Kontrolle war . Die Besatzung steigt in angemessener Höhe aus und das Shuttle stürzt ferngesteuert ab.

Seit der DC-3-Ära waren Fallschirme einfach keine praktikable Option für den kommerziellen Lufttransport.

Zusätzlich zu den Rutschen gibt es auch den erheblichen Gewichtsnachteil von drei separaten Abschnitten des Rumpfes mit unabhängiger Druckbeaufschlagung (oder zumindest Druckhaltung): Druckschotts sind außerordentlich schwer. Drucktüren müssten ebenfalls installiert und während des Fluges geschlossen gehalten werden (es geht Essens-/Getränkeservice), automatisch geschlossen werden im Falle einer Trennung (mehr Gewicht!), oder jede Sektion würde ein separates Boarding und eine eigene Kabinenbesatzung benötigen (mehr Geld!).
nette Antwort, ich habe meine enge Abstimmung zurückgezogen und hoffe nun, dass Sie der Erste sind, der das Umkehrabzeichen erhält :-)
Darüber hinaus verwenden Flugzeughersteller ähnliche Muster von einem Flugzeugmodell zum nächsten, und dieser "Fluchtplan" würde wahrscheinlich die Konstruktion eines völlig neuen Flugzeugs erfordern, was zu hohen Konzeptionskosten führen würde.
Außerdem würde ich annehmen, dass der Körper des Flugzeugs viel stärker sein müsste, um das Bremsen durch die Fallschirme zu überleben. All diese zusätzlichen Massen und Kosten summieren sich sehr schnell. Es ist wie Raketenwissenschaft-lite :D
Viel stärker. Ich war unter 26-Fuß-Fallschirmen, als sie sich öffneten. Es ist nicht angenehm.
Sie haben den wichtigsten Teil vergessen - die Passagiere selbst müssten angeschnallt sein und wahrscheinlich etwas mehr als einen Beckengurt verwenden, wenn man die Aufprallkraft berücksichtigt, wenn der gesamte Brocken getrennt wird, das Pyros-Feuer, um die Rutsche zu starten, und dann die Kraft, wenn die Fallschirme werden endlich ausgefahren.
Können Sie sich die Kosten für die regelmäßige Demontage des Flugzeugs zum Umpacken des Fallschirms und zur Sprengstoffinspektion vorstellen? Inspektionen sind bereits teuer, es wäre verrückt, das ganze Flugzeug für eine vollständige Inspektion dieser Teile in Stücke zu brechen. Vergiss all die zusätzlichen Fehlerpunkte, die eingeführt werden. Keine schlechte Idee für kleine Flugzeuge (Cirrus tut es), aber es gibt Probleme, die vor der Skalierung zu überwinden sind.
"Die meisten Passagierflugzeuge stürzen nicht ab." LOL!! Sprechen Sie über eine Untertreibung. :-) Brillante Eröffnung dieser Antwort.
DC-3-Ära? Gibt es hier eine Hintergrundgeschichte mit DC-3s und Fallschirmen? ;)
Die Wendung in der Handlung wäre hier, dass das zusätzliche Gewicht und der Platz von Fallschirmen bedeuten würden, dass wir mehr Flüge brauchen würden, was mehr Unfälle und wahrscheinlich mehr Todesfälle insgesamt bedeutet
@JeffBridgman In der DC-3-Ära wurden einige Passagiersitze mit in die Kissen eingebauten Fallschirmen hergestellt (Proof-of-Concept, nicht kommerziell). 3 Schnallen, aufstehen -> fertig. Und es ist einfach, aus einer DC-3 zu springen, ich habe es ein paar Mal gemacht.

Pauls Antwort deckt die Hauptpunkte ab (Schwierigkeit, Kosten, Gewicht); Ich möchte den Aspekt der Seltenheit der Verwendung konkretisieren.

Wie Paul sagt, passieren die meisten Unfälle während des Starts und der Landung, wenn das System nutzlos ist, weil die Fallschirme nicht genug Höhe zum Auslösen hätten. Die einzige Zeit, in der Sie dieses System verwenden könnten, wäre, wenn Sie in einer angemessenen Höhe fliegen und im Voraus wissen, dass das Flugzeug abstürzen wird. Dies passiert fast nie. Vielleicht wäre ein Fallschirmsprung zur Erde eine bessere Option als zu versuchen, ein Flugzeug auf dem Wasser zu noten, besonders über dem Ozean, aber Notwasserungen sind sehr selten. Andernfalls ist eine Notlandung wahrscheinlich die bessere Wahl, es sei denn, es liegt ein mechanischer Fehler vor, der das Flugzeug unkontrollierbar macht, selbst wenn alle Ihre Triebwerke ausfallen und Sie gleiten müssen – und ein großes Passagierflugzeug kann 20 bis 25 Jahre lang gleiten Minuten von der Höhe. In den meisten Fällen

Tatsächlich wäre das vorgeschlagene System bei einem so kleinen Bruchteil von Flugunfällen nützlich, dass Sie wahrscheinlich feststellen würden, dass es mehr Todesfälle verursacht als es verhindert. Sie sprechen davon, Zehntausende von Flugzeugen mit wahrscheinlich Hunderten von Sprengladungen auszustatten. Wie viele Wartungsarbeiter werden durch wie viele unbeabsichtigte Detonationen getötet? Wie oft wird es versehentlich mitten in der Luft ausgelöst, beispielsweise aufgrund eines kleinen Kabinenfeuers an der falschen Stelle oder eines Blitzeinschlags?

Einige Zahlen, die Sie vielleicht hinzufügen möchten: Ein durchschnittliches Flugzeug (z. B. eine 747) kann ohne Motoren etwa 93 Meilen von seiner Reiseflughöhe von 33.000 Fuß gleiten.
Ein Teil dessen, worüber ich mir Sorgen machte, war das Fehlzünden des Einsatzes. Bei ein paar Millionen Flügen pro Jahr landen zwangsläufig ein paar Flugzeuge im Hinterhof von jemandem.
Das Start- und Lande-Crash-Szenario könnte mit einem riesigen Airbag gelöst werden, der kurz vor dem Aufprall durch einen Cockpit-Knopf unter dem Flugzeug entfaltet wird. Ein bisschen wie eine Stunt-Crash-Matte. Oder hunderte oder tausende kleinere, in Schichten angeordnet. Ich bin mir sicher, dass alle die gleichen Gewichtsbeschränkungen gelten, aber ich denke, es wird häufiger verwendet als Fallschirme. Nur ein zufälliger verrückter Gedanke, inspiriert von der ursprünglichen Frage.
@EdRandall Die (Un-) Plausibilität dieser Idee ist eine separate Frage.
Würde es selbst bei kleinen Flugzeugen irgendwelche Höhenprobleme geben, die den Einsatz eines Fallschirms erforderlich machen würden, was annähernd so häufig vorkommt wie die Unfähigkeit des Piloten oder der Verlust der Sicht – beides Probleme, die in einem mit IFR ausgestatteten Flugzeug mit einem im Wesentlichen irrelevant wären Kopilot? In einem Flugzeug mit einem Piloten, das nicht für IFR ausgerüstet ist, würde ein Fallschirmsystem meiner Meinung nach hauptsächlich dazu dienen, Probleme zu vermeiden, die in größeren oder kommerziellen Flugzeugen einfach irrelevant sind.

Ich möchte den Kommentar „in 4 Abschnitte aufteilen“ kommentieren.

Wenn Ihre 4 Teile zwei Flügel, Heck und der unter Druck stehende Teil wären, wodurch das Gewicht reduziert wird, das sicher abgesenkt werden muss (und einige der Probleme beseitigt werden, auf die Paul hingewiesen hat), haben Sie immer noch ein großes Problem:

Sie haben gerade ein Flugzeug entworfen, das seine Flügel im Flug gezielt entfernen kann. Dies wäre der Traum eines Terroristen ... Sie müssen keinen eigenen Sprengstoff mitbringen, wenn sie sich in die Steuersysteme hacken können (Sie müssen nicht einmal den Fallschirmeinsatz deaktivieren, wenn Sie ihn zum Auslösen bringen können, wenn das Flugzeug niedrig genug ist, wie z während es für eine Landung ankommt ... oder beim Start, also wirft es gleichzeitig viel Treibstoff aus)

...

Aber ich werde erwähnen, dass es Fallschirme für ganze Flugzeuge gibt , aber sie sind für viel, viel kleinere Flugzeuge. (und sie behaupten, sie brauchen nur 270 ', da sie mit Raketen eingesetzt werden, also wird kein Drogue-Schirm benötigt)

Das war mein erster Gedanke und ich habe nicht einmal an die Themen gedacht, auf die sich alle anderen konzentrieren. Wenn wir über den Tellerrand schauen, warum können wir nicht ein kleines Ultraleichtflugzeug in unser Flugzeug packen?
@emory Wie willst du mit einem kleinen Ultraleichtflugzeug ein paar hundert Passagiere retten?
@DavidRicherby Natürlich durch mehrere Reisen.
@GhillieDhu Ist das ein Witz? "Mehrere" würde "hundert oder mehr" bedeuten. Wenn Sie Zeit dafür haben, haben Sie Zeit, über einen Ozean zu fliegen, um einen Flughafen zu finden, auf dem Sie landen können.
Ja, es ist ein Witz.
... und es gibt (wieder kleine) Flugzeuge, die von Anfang an so konstruiert wurden: cirrusaircraft.com/innovation/?item=parachute#innovation
@DavidRicherby: Angenommen, das Verkehrsflugzeug hat einen Triebwerksausfall und kann sich nicht aus eigener Kraft bewegen . Ein kleines Flugzeug, das die Passagiere einzeln evakuieren könnte, wäre möglicherweise billiger bereitzustellen als ein Rettungsflugzeug, das stark genug ist, um den gesamten Jet zu schleppen.
@HenningMakholm Sie haben maximal 20-25 Minuten Zeit, bevor das ausgefallene Flugzeug den Boden berührt und ein paar hundert Passagiere evakuiert werden müssen. Wenn Ihr Rettungsflugzeug ein paar Leute enthält, wird es ungefähr 100 Hin- und Rückflüge dauern, um das Flugzeug zu leeren. Das ist eine Hin- und Rückfahrt alle 15-20 Sekunden.
Und hier ist ein Live-Fall eines Fallschirms für ein ganzes Flugzeug mit Bild abcnews.go.com/US/wireStory/…

Es wurde getan, aber es war eine große technische Meisterleistung, es nur mit einer vierköpfigen Besatzungskapsel zu tun. Noch schwieriger wäre es, Teile des Passagierraums eines Verkehrsflugzeugs auszuwerfen. Wie andere angemerkt haben, würde dies die Kosten und die Komplexität des Flugzeugs erheblich erhöhen und seine Nutzlast bei sehr geringer Verbesserung der Sicherheit verringern.

Hier ist Filmmaterial der Besatzungskapsel der B-1b Lancer.

Ist das nicht ein B-1a? Das Design der Besatzungskapsel wurde bei der B-1b durch Schleudersitze ersetzt.

Das Fallschirmrettungssystem ist für kleinere Flugzeuge wie Pipistrel Panthera und die neuesten Cirrus SR22/SR22T verfügbar. Ihr Szenario sieht gut aus, ist aber wahrscheinlich nicht praktisch genug, um es in größeren Flugzeugen zu installieren.

Hallo Spidol Pulpen, willkommen bei Aviation.SE! Tatsächlich gibt es Fallschirmsysteme für kleinere Flugzeuge, aber nicht für größere Flugzeuge. Könnten Sie bitte Ihre Antwort erweitern und erklären, warum dies keine praktische Lösung für große Flugzeuge ist. Das würde die Qualität Ihrer Antwort verbessern.
Beachten Sie auch, dass Cirrus-Flugzeuge seit ihren Anfängen Fallschirme enthalten. Es ist nicht auf die "neuesten" beschränkt.

Jedes Mal, wenn die Frage lautet : "Warum haben wir nicht ..." , liegt die Antwort mit ziemlicher Sicherheit im Kompromiss zwischen Gewicht, Wartungskosten, Kraftstoffkosten und Nutzen. Wenn es viel wiegt, gewartet werden muss, Kraftstoff verbrennt und nur einmal pro Jahrzehnt nützlich ist, dann ist es einfach nicht produktiv.

Das Anbringen eines komplexen Break-Apart- und Fallschirmsystems in einem Flugzeug ist schwer, was bedeutet, dass weniger Passagiere oder weniger Treibstoff oder Fracht an Bord sind. All dieses zusätzliche Gewicht muss herumgeflogen werden, was Treibstoff erfordert. Sie würden regelmäßige Wartungsprüfungen benötigen, was weitere Kosten verursacht. Und sie wären nur sehr, sehr selten nützlich (in den meisten Flugzeugen würden sie nie verwendet).

Es ist also einfach unmöglich, das Hinzufügen neuer Ausrüstung für ein einmaliges Szenario zu rechtfertigen, das mit guter Wartung, guter Schulung und guter Planung besser bewältigt werden kann.

Dieselbe Argumentation gilt für „ Warum haben nicht mehr Flugzeuge Raketentriebwerke “, „ Warum haben Flugzeuge keine Raketenabwehrsysteme “, „ Warum haben Flugzeuge keine Airbags “ und viele andere zufällige Dinge.

Kosten. Das ist es. Das menschliche Leben ist mit Kosten verbunden. Es ist hässlich, darüber nachzudenken, aber natürlich haben wir die Technologie, um so etwas zu tun. Zusätzliche Fallschirmsysteme würden mehr wiegen - und dieses Eigengewicht kostet Gallonen Jet A, Wartung, Lebenszyklus und all die anderen Dinge, die auf der anderen Seite der Bilanz stehen. Die Flugzeughersteller bauen die Flugzeuge, die ihre Kunden wollen – und ihre Kunden wollen nicht für die zusätzlichen Lebenszykluskosten der Produktwartung von ein paar Tonnen zusätzlicher Sicherheitsausrüstung bezahlen.

Ich habe vergessen, welcher Vorfall es ausgelöst hat, aber ich erinnere mich, dass ein Erfinder und seine Erfindung (für die er ein Patent beantragte) vor einigen Jahren fast genau dies vorschlugen und in einer Nachricht erwähnt wurden. Der Erfinder fühlte sich grundlos abgewimmelt.

Damals wie heute ist dies jedoch aus zahlreichen Gründen, darunter Kosten, Gewicht, Zuverlässigkeit und ein unbedeutendes oder nicht vorhandenes Zeitfenster für eine effektive Nutzung, eine nicht durchführbare Idee.

Bedenken Sie: In welcher Art von Szenario könnte ein solches System tatsächlich ein günstiges Ergebnis bieten? Wie würde bestimmt werden, dass die Aktivierung des Systems die richtige Aktion ist? Wenn ja, welche Vorbereitungen in der Kabine wären vor der Aktivierung erforderlich?

Schlechte Dinge passieren sehr selten, extrem selten in der Höhe (wo jedes Fallschirmsystem die Chance hätte, effektiv eingesetzt zu werden) und passieren ohne Vorwarnung. Bis der Notfall erkannt wird, kann es bei einem solchen System zu spät sein, den Knopf zu drücken.

Ein weiterer Punkt: Es ist immer besser, einen Notfall zu verhindern, als Systeme zu entwickeln, die als Reaktion aktiviert werden, insbesondere wenn die Reaktion so komplex und teuer ist wie ein Abreiß- und Fallschirmsystem.

Ich habe einige Gespräche innerhalb des Unternehmens zu diesem Thema über leichte Fallschirme für ballistische Rettungssysteme geführt, die für leichte, einmotorige Flugzeuge entwickelt wurden. Der Konsens scheint zu sein: 1) Gewicht – schweres Gerät verbraucht Nutzlast 2) zusätzliche Kosten für Anschaffung und Wartung 3) aufgrund der Redundanz in mehrmotorigen Flugzeugen nicht erforderlich 4) wie bereits erwähnt, passieren die meisten Unfälle während t/o oder ldg, wo die Klimaanlage zu niedrig für einen erfolgreichen Einsatz ist.

Ein Verkehrsflugzeug, das mit über 800 km/h fliegt, könnte niemals eine Rutsche sicher in der Luft ausfahren lassen ... das Design eines solchen Dings wäre nicht möglich. Die Saiten, egal wie synthetisch, ob Kohlefaser oder was auch immer, würden einem solchen Druck niemals standhalten. Darüber hinaus würde die rüttelnde Kraft des Auslösens eines Fallschirms selbst bei der minimal erforderlichen Fluggeschwindigkeit eines durchschnittlichen Verkehrsflugzeugs, sagen wir 250 Meilen pro Stunde, die Passagiere bis zu dem Punkt ernsthafter Verletzungen erschüttern.

Apollo und andere Raumfahrzeuge haben es geschafft. Der Trick besteht darin, inszenierte Fallschirme zu verwenden und möglicherweise inszenierte Fallschirme zu öffnen.

Die Quintessenz für die meisten Betreiber ist, dass moderne Flugzeuge einfach nicht abstürzen. Im Westen liegt die Wahrscheinlichkeit bei etwa null, daher werden keine Notfallgeräte wie dieses benötigt.

Kennen Sie irgendwelche Statistiken oder erstellen Sie dieses Konto nur, um zu versuchen, lustig zu sein?
@vasin1987, der letzte tödliche Absturz eines US-Flugzeugs war Ende 2001.
@Mark danke für die Info. Zu behaupten, dass West sicherer ist, ist zu weit gefasst. Erinnern Sie sich an AF447 ? Es gibt viele East-Airlines mit gutem Ruf. Versuchen Sie es mit SQ oder CX. Übrigens, wenn Sie auch den Frachter in Betracht ziehen, ist der neuste UPS1354 im Jahr 2013.
Wenn Sie mit der kommerziellen Luftfahrt nicht vertraut sind, fühlen Sie sich möglicherweise berechtigt, missbräuchlich zu reagieren. Aber das spricht nur für Ihren inneren Drang, ein öffentliches Spektakel zu sein. Betrachten Sie 2014 als Beispiel: Es gab 18 tödliche Flugzeugabstürze an Orten wie Nepal, Malaysia, Iran, Algerien, Äthiopien, Indonesien usw. und NONE (NULL) in Nord- oder Südamerika oder Europa. Dafür gibt es einen Grund, und es hat nichts mit einem Mangel an Fallschirmen oder anderen irrelevanten Geräten zu tun. Fakten bringen; es hilft hier niemandem, wenn du nur mit irrelevanten Bemerkungen auftauchst.