Warum hat ein Raketentriebwerk mit zunehmender Geschwindigkeit der Rakete eine zunehmende Leistung? [Duplikat]

Tut mir leid, diese Frage zu wiederholen, aber ich habe letztes Mal keine eindeutige Antwort bekommen , also versuche ich, die Frage klarer zu formulieren.

Leistung = Kraft x Weg / Zeit = Kraft x Geschwindigkeit.

Wenn wir also eine kleine konstante Kraft anwenden, erhalten wir bei zunehmender Geschwindigkeit eine Kraft, die mit der Geschwindigkeit weiter zunimmt. Wie ist es möglich, aus einer kleinen konstanten Kraft eine zunehmende Kraft zu gewinnen?

Stellen Sie sich insbesondere eine Rakete im Weltraum vor, die über einen großen Kraftstoffvorrat verfügt und Kraftstoff mit einer kleinen konstanten Rate verbrennt, was bedeutet, dass die Eingangsleistung konstant ist und die erzeugte Kraft (Schub) ebenfalls konstant ist. Während es von null auf Millionen m/s beschleunigt, erhalten wir zunehmende Kraft von der kleinen konstanten Kraft. Wie ist das möglich? Woher kommt die zunehmende Leistung, wenn die Leistung des Kraftstoffs konstant war?

Unsere Annahmen

  1. Wir nähern uns nicht der Lichtgeschwindigkeit, also suche ich keine relativistische Lösung.
  2. Ich denke nicht an die Verringerung der Masse der Rakete, da sie Treibstoff verbrennt. Wenn wir die reduzierte Masse berücksichtigen, würde dies die erhaltene Beschleunigung, Geschwindigkeit und Leistung noch weiter erhöhen, ausgehend von der kleinen konstanten Eingangsleistung, und würde das Problem somit nicht lösen.
  3. Die Raketentheorie besagt, dass der Schub nicht von der Geschwindigkeit der Rakete in Bezug auf den Beobachter abhängt, sondern nur von der Abgasgeschwindigkeit relativ zur Rakete, sodass der Schub wirklich sein wird, wenn die Rakete beschleunigt (über die Abgasgeschwindigkeit hinaus). konstant, indem eine kleine konstante Menge Kraftstoff verbrannt wird.

Bisherige Lösungsversuche

Die Antwort, die der Lösung des Problems am nächsten kam, war, dass wir im Ruhezustand der Rakete sowohl die Rakete als auch den Auspuff in entgegengesetzte Richtungen beschleunigen, sodass wir die Energie des Treibstoffs für beide und nur einen kleinen Teil des Inputs aufwenden Energie wird zum Beschleunigen der Rakete verwendet, der größte Teil davon wird zum Beschleunigen des Auspuffs verwendet. Wenn die Rakete beschleunigt, verringert sich die Geschwindigkeit des Abgases relativ zum Beobachter, sodass wir mehr von der Eingangsleistung zum Beschleunigen der Rakete und weniger zum Beschleunigen des Abgases aufwenden. Diese Antwort schlägt jedoch fehlwenn die Rakete die Abgasgeschwindigkeit überschreitet und sich sowohl die Rakete als auch das Abgas relativ zum Beobachter vorwärts bewegen. Wenn nun die Rakete nach vorne beschleunigt, beschleunigt auch der Auspuff nach vorne, sodass die Leistung zum Beschleunigen beider immer wieder zunimmt, sodass wir eine zunehmende Leistung aus einer kleinen konstanten Eingangsleistung erhalten. Wie ist das möglich?

Außerdem hat jemand kommentiert, dass wir keine zunehmende Kraft bekommen, aber wir müssen zunehmende Kraft bereitstellen, um unter einer kleinen konstanten Kraft weiter zu beschleunigen. Wie hilft dies, das Problem in unserem Szenario zu lösen? Wir verbrennen immer noch Treibstoff mit einer kleinen konstanten Rate und die Rakete beschleunigt weiter. Woher kommt die zusätzliche Leistung, die wir „bereitstellen“ müssen? Warum beschleunigt die Rakete weiter, obwohl die Gleichung eindeutig besagt, dass dies nicht möglich ist, es sei denn, wir liefern eine zunehmende Eingangsleistung (zunehmenden Treibstoff)?

Eine Rakete muss der Tsiolkovsky-Gleichung folgen, was bedeutet, dass sie Treibstoff verbrauchen muss, um die Rakete plus den verbleibenden Treibstoff an jedem Punkt anzutreiben. Wenn Sie davon ausgehen, dass die Gesamtmasse und die Kraft / Beschleunigung konstant sind, bedeutet dies, dass Sie keinen Kraftstoff verbrauchen, um einen endlichen Schub zu erzeugen

Antworten (5)

Die erhöhte Leistung kommt daher, dass sich der Treibstoff mit der Rakete mitbewegt.

Angenommen, die Abgasgeschwindigkeit ist w und die aktuelle Geschwindigkeit der Rakete ist v . Wenn die Rakete in Ruhe ist, brennt eine kleine Masse M Kraftstoff setzt Energie frei M w 2 / 2 . Wenn sich die Rakete extrem schnell bewegt, also v w , die Menge an kinetischer Energie, die dieser Brennstoff vor dem Verbrennen haben würde M v 2 / 2 , was viel größer ist als die Energie, die beim Verbrennen freigesetzt wird! Die erhöhte Leistungsabgabe stammt also aus der Nutzung der vorhandenen kinetischen Energie des Kraftstoffs selbst.

Natürlich kam diese kinetische Energie nicht aus dem Nichts. Es wurde durch das Verbrennen von früherem Brennstoff dorthin gebracht, sodass alles in Ordnung ist und Sie Energie nicht umsonst bekommen.

Wie "ernten" Sie diese zusätzliche kinetische Energie wieder? Die Abgasgeschwindigkeit relativ zur Rakete bleibt in diesem Szenario gleich, daher sehe ich nicht, wie wichtig es ist, den absoluten Impuls des Treibstoffs zu erhöhen, wenn es der Impulsunterschied zwischen der Rakete und dem Treibstoff ist, der Strom erzeugt.
@probably_someone Kinetische Energie ist proportional zum Quadrat der Geschwindigkeit, also wenn ich die Geschwindigkeit des Kraftstoffs reduziere 2 Zu 1 , dem kinetischen Energieverlust des Kraftstoffs proportional ist 2 2 1 2 = 3 . Wenn ich es reduziere 100 Zu 99 , der Verlust ist proportional zu 100 2 99 2 = 199 , was viel größer ist. Dies ist die zusätzliche Energie, die in die Rakete fließt.
Was passiert nun in dem Rahmen, der sich mit der Rakete bewegt?
@probably_someone In diesem Rahmen gibt es überhaupt kein Problem zu erklären! Das Problem der „wachsenden Kraft“, von dem Sie sprechen, tritt nur auf, wenn sich die Rakete relativ zu unserem Rahmen bewegt. (Aber Sie haben Recht, dass die Erklärung zwischen den Frames unterschiedlich ist. Einige Dinge bleiben zwischen den Frames gleich, aber die Übertragung kinetischer Energie gehört nicht dazu.)
Stimmt jemand zu? Hat jemand eine bessere Antwort?
@user1648764 Nach dieser Diskussion wurde mir klar, dass wir beide im Grunde dasselbe sagen.
Ich stimme dieser Antwort zu,

Diese Antwort schlägt jedoch fehl, da die Rakete die Abgasgeschwindigkeit überschreitet und sich sowohl die Rakete als auch das Abgas relativ zum Beobachter vorwärts bewegen. Wenn nun die Rakete nach vorne beschleunigt, beschleunigt auch der Auspuff nach vorne, sodass die Kraft zum Beschleunigen beider immer wieder zunimmt.

Der Auspuff beschleunigt nicht nach vorne. Der Auspuff kann sich vorwärts bewegen (relativ zum Beobachter), aber er beschleunigt nicht vorwärts.

Betrachten Sie den Fall, in dem bereits beobachtet wird, dass sich die Rakete schneller vorwärts bewegt als die Abgasgeschwindigkeit. Die Masse, die zum Auspuff wird, bewegt sich v e + X , wo beides v e Und X sind positiv. Nach der Reaktion bewegt sich die Abgasmasse vorwärts an X . Anstatt vorwärts zu beschleunigen, hat es abgebremst. Die Geschwindigkeit ist jetzt geringer und die kinetische Energie der Masse hat abgenommen. Diese Änderung von KE muss durch eine Energieerhöhung an anderer Stelle ausgeglichen werden. In diesem Fall ermöglicht es eine Erhöhung des KE der Rakete.

Ihre Argumentation bezüglich des Auspuffs ist richtig und geht nicht fehl. Selbst wenn sich sowohl der Auspuff als auch die Rakete relativ zu Ihnen in die gleiche Richtung bewegen, wirkt die Kraft auf den Auspuff in die entgegengesetzte Richtung wie die Bewegung des Auspuffs. Da sie negativ ist, besteht die Wirkung der Kraft darin, den Auspuff zu verlangsamen.
Stellen Sie sich vor, dass Sie anstelle von Treibstoff viele Federn an der Wand der Rakete befestigt haben, die kleine Kieselsteine ​​​​aus der Rakete drücken. Die Kraft der Feder sowohl auf der Rakete als auch auf dem Kiesel bleibt unabhängig von der Raketengeschwindigkeit gleich, und damit die Gesamtleistung der freigesetzten (vorher gespeicherten) potentiellen Energie, aber die Leistung auf der Rakete steigt positiv mit der Geschwindigkeit und die negative Leistung auf den Kieselsteinen werden immer negativer.

ANMERKUNGEN

1) Sowohl Arbeit als auch Leistung sind keine Invarianten, sie hängen vom Bezugssystem ab

2) In einem Bezugssystem, in dem sich die Rakete bewegt, ist die Kraft auf den Kieselsteinen negativ, sie beginnen mit der Geschwindigkeit der Rakete und enden mit einer langsameren Geschwindigkeit. Kraft ist kein Vektor, sondern ein Skalar, wird aber negativ, wenn Kraft und Weg entgegengesetzte Richtungen haben.

3) Die Kieselsteine ​​übertragen Energie auf die Rakete, wenn sie langsamer wird

E K ich P e B B l e + E K ich R Ö C k e T + E P S P R ich N G = E K F P e B B l e + E K F R Ö C k e T

In diesem Fall wäre die Kraft auf den Kieselsteinen nicht negativ, da die Kieselsteine ​​aus dem Ruhezustand heraus beschleunigt werden, und dies nicht möglich ist, ohne ihnen KE zu geben, dh ihnen Kraft zu geben. Kraft ist kein Vektor und nicht negativ, nur weil sich etwas in die entgegengesetzte Richtung bewegt. Ich hätte negative Kraft akzeptiert, wenn die Kieselsteine ​​langsamer geworden wären und der Rakete ihre Kraft gegeben hätten. In jedem Fall muss die Leistung letztendlich irgendwo herkommen, und die Leistung aus dem Kraftstoff kommt mit einer kleinen konstanten Rate. Das Problem bleibt also.
Ich habe einige Anmerkungen basierend auf Ihren Kommentaren hinzugefügt

Ich denke, dass die Probleme von der Definition von "Macht" herrühren, die Sie verwenden. Wie es definiert ist, scheint es nicht die tatsächliche Energie pro Zeiteinheit anzugeben, die das Verbrennen des Kraftstoffs liefert. Stattdessen werde ich versuchen, die Energie zu berechnen, die der Treibstoff WIRKLICH in die Rakete einbringen muss, und wir werden sehen, dass alles stimmt. Dazu versetze ich mich in einen "stationären" Bezugsrahmen und berechne den Unterschied in KE in T Und T + D T um die Momentanleistung zu berechnen .

Mit der Rakete ausgerichtete Geschwindigkeiten sind positiv (sprich: Geschwindigkeit der Rakete ist mit der z-Achse ausgerichtet).

Zum Zeitpunkt T , die Raketengeschwindigkeit ist v , seine Masse ist M + M .

Zum Zeitpunkt T + D T , die Raketengeschwindigkeit ist v + D v , seine Masse ist M + M D M und etwas Kraftstoff wurde mit Geschwindigkeit ausgestoßen u in Bezug auf die Rakete. Der Kraftstoff hat also Geschwindigkeit u + v in Bezug auf den stationären Rahmen (dies gilt nach erster Ordnung, hätten wir wählen können u + v + D v und immer noch das gleiche Ergebnis bei der ersten Bestellung).

Schreiben von Impulserhaltung zwischen T Und T + D T :

D P = ( M + M D M ) ( v + D v ) + ( v u ) D M ( M + M ) v = ( M + M ) D v u D M + Ö ( D M × D v ) = 0

Daher D v D T = u ϕ M + M Wo ϕ = D M D T . Wir erhalten tatsächlich eine konstante Beschleunigung, vorausgesetzt, der effektiv verbrannte Kraftstoff ist vernachlässigbar ( M = C S T ) und der Materiefluss ist konstant D M D T .

Sehen wir uns nun den Energiegewinn des Systems dazwischen an T Und T + D T . Das ist die Energie, die durch die Verbrennung des Brennstoffs bereitgestellt werden muss. Wir werden die Gleichung verwenden D v = u D M ( M + M ) die wir früher hergeleitet haben. Auch hier behalten wir nur die erste Bestellung bei D v Und D M sind unendlich klein.

D K = 1 2 ( M + M D M ) ( v 2 + 2 D v ) + 1 2 D M ( v u ) 2 1 2 ( M + M ) v 2 = ( M + M ) D v v u D M + 1 2 D M u 2 = 1 2 D M u 2

Wobei die letzte Gleichung aus der Impulserhaltung folgt. Wenn wir durch "teilen". D T , das kapieren wir endlich

D K D T = P ich N S T = 1 2 ϕ u 2

Scheint also überhaupt kein Problem zu sein. Tatsächlich ist die vom Kraftstoff bereitgestellte Momentanleistung immer gleich. Die Energie, die in die Rakete eingespeist wird, scheint wie erwartet immer konstant zu sein.

Nun zur Frage. Die Kraft, die Sie verwenden, ist die folgende Definition: P = F D T . Soweit ich verstehe, hier D ist die Gesamtstrecke, über die die Kraft auf die Rakete eingewirkt hat. Allerdings schreibst du D T = v wobei v die Momentangeschwindigkeit ist. So wie ich es verstehe, D T = v M e A N ist die mittlere Geschwindigkeit, also ist es eine völlig andere Größe.

Eine andere Sache, die darauf hinzuweisen ist, ist, dass, obwohl die Beschleunigung der Rakete konstant ist, die auf sie wirkende Kraft es nicht zu sein scheint. In der Tat, unter Verwendung von Newtons zweitem Gesetz:

D P R Ö C k e T = ( M + M D M ) ( v + D v ) ( M + M ) v = v D M + ( M + M ) D v = v D M + u D M = ( u v ) D M

Also Division durch dt : F R Ö C k e T = ( u v ) ϕ . Die tatsächlich auf die Rakete wirkende Kraft scheint mit zunehmender Beschleunigung der Rakete abzunehmen. Dies scheint ein wenig kontraintuitiv zu sein, ist aber verständlich: Wenn Sie etwas Kraftstoff herausdrücken, treten zwei Effekte auf: Sie verlieren etwas Schwung, weil Sie etwas Masse verloren haben, Sie gewinnen etwas Schwung, weil der Kraftstoff Sie "geschoben" hat. Diese beiden Effekte gleichen sich so aus, dass die Beschleunigung konstant und proportional dazu ist u ϕ .

Die tatsächlich auf die Rakete wirkende Kraft ist jedoch nicht konstant und wird anscheinend zu einer "ziehenden" Kraft, wenn die Raketengeschwindigkeit höher ist als u . Dies liegt daran, dass der verlorene Impuls aus der freigesetzten Masse bei hohen Geschwindigkeiten der Rakete viel größer ist als der gewonnene Impuls aus dem Schub.

Nachdem ich erkannt habe, dass die Kraft nicht wirklich konstant ist, fange ich an zu verstehen, warum die Definition so wäre P = F v zu einigen unerwarteten Ergebnissen führen. Außerdem bin ich mir nicht sicher, wie richtig diese Definition ist, wenn Sie damit beginnen P = F D / T . In der Tat, soweit ich verstehe, ist hier d die zurückgelegte Gesamtstrecke, also haben wir sie nicht D / T = v während die Rakete beschleunigt. Ich habe jedoch immer noch Probleme, die Gültigkeit dieser Definition im Allgemeinen zu verstehen, daher kann ich mich irren.

Lassen Sie mich wissen, ob diese Antwort zufriedenstellend ist oder nicht.

Sie haben Recht, dass eine konstante Kraft F auf ein Massenobjekt angewendet M wird eine zunehmende Menge an Energie erzeugen, wenn das Objekt beschleunigt. Diese zusätzliche Kraft „kommt“ von keinem physischen Ort; Vielmehr kommt es von der Art und Weise, wie kinetische Energie definiert wird. Möglich macht dies insbesondere die Tatsache, dass die kinetische Energie mit zunehmender Geschwindigkeit schneller wächst als die Geschwindigkeit.

Die kinetische Energie eines Objekts K ist definiert:

K = 1 2 M v 2

Leistung ist die Geschwindigkeit der geleisteten Arbeit. Das Arbeits-Energie-Theorem besagt, dass die Menge an Arbeit, die an einem Objekt verrichtet wird, gleich der Änderung der kinetischen Energie des Objekts ist, sodass die der Rakete zugeführte Leistung nur die Änderungsrate von ist K . Einstecken v = F M T (aus dem Klassiker F = M A ) für ein Objekt, das aus der Ruhe beschleunigt, haben wir das

K = 1 2 F 2 M T 2

also differenzieren,

P = D K D T = F 2 M T

was bedeutet, dass die Leistung mit der Zeit zunimmt.

Wenn die Leistung mit der Zeit ansteigt, dann muss etwas Brennstoff vorhanden sein, der die ansteigende Leistung liefern muss, dh ansteigende Energie pro Zeiteinheit. Andernfalls verstößt es gegen das Energieerhaltungs- / Leistungsprinzip. Man kann nicht einfach sagen, dass die zunehmende Macht aus dem Nichts kommt. Aber in unserem Fall ist die Verbrennungsrate des Brennstoffs konstant, also ist die Energie pro Zeiteinheit konstant. Macht kann also nicht zunehmen.
@ user1648764 Lassen Sie mich Folgendes fragen: Angenommen, die zusätzliche Energie pro Zeiteinheit, die nur in einem Rahmen vorhanden ist, der sich nicht mit der Rakete bewegt, stammt von irgendwo physisch. Wohin geht diese zusätzliche Energie , wenn Sie zum Rahmen der Rakete wechseln?