Warum ist D nicht die „zentralste“ Note?

Beim Anordnen der Noten im zweidimensionalen Wicki-Hayden-Layout , dem symmetrischsten Layout, das ich kenne, wird visuell deutlich, dass D die "zentralste" Note ist.

Warum spielt D dann keine zentrale Rolle in der Musiktheorie? Oder doch? Und ähnlich für die verwandte dorische Tonleiter .

Es spielte zwar eine zentrale Rolle, aber aus Tradition, nicht aus Symmetrie. D war das Finale des ersten Modus und der erste Psalmton.
Meinst du „erster“ in chronologischer Reihenfolge? Interessant! Irgendeine Quelle/Referenz dafür?
Nein, ich meine zuerst in der Reihenfolge der Auflistung (dh Modusnummer 1) in jeder mittelalterlichen und Renaissance-Quelle. Sie könnten sich Zarlino, Cerone, Kircher, den Liber Usualis usw. ansehen.

Antworten (10)

Die zentrale Position von D im Wicky-Hayden-Layout ist ein Artefakt der Tatsache, dass der Dorian-Modus in einigen Stimmungen eine symmetrische Tonleiter ist (sein absteigendes Intervallmuster und aufsteigendes Intervallmuster sind gleich), einschließlich der gleichschwebenden Zwölftonstimmung (und es ist die einzige solche). diatonischer Modus).

Obwohl ich mir sicher bin, dass diese mathematische Eigenschaft des dorischen Modus von einigen Musikern ausgenutzt wurde, bin ich mir nicht sicher, ob sie eine wirkliche psychoakustische Bedeutung hat. Nicht alle mathematischen Eigenschaften haben psychologische Konsequenzen .

In diesem Fall scheint sich die westliche Musiktradition nicht so sehr um diese Symmetrie zu kümmern, als um die Tatsache, dass I-IV-V-Dreiklänge eine Dur-Tonleiter (ionische Tonleiter) erzeugen (eine weitere mathematische Eigenschaft).

Außerdem existiert diese Symmetrie nicht in der reinen Intonation (mit ihren großen und kleinen Ganztönen, jeweils zwischen CD und DE). Es ist ein Nebenprodukt bestimmter Stimmungen.

Man könnte genauso sagen, dass G#/Ab auch „zentral“ ist. Ich denke, wenn man sich eine Tastatur ansieht, ist jedes gültig. Aber eine Geige, eine Gitarre, ein Saxophon, eine Trompete?

In geschriebener Musik könnte man argumentieren, dass D tatsächlich nicht zentral ist, da C diese Position einnimmt, da es genau in der Mitte des Violin- und Bassschlüssels liegt. Symmetrie ist zufällig und nicht so wichtig, sonst würden alle Mädchen gerufen Hannah und Jungs Bob!

Gute Frage. Darüber habe ich mich auch schon mal gewundert. In meiner Antwort auf diese Frage habe ich zum Beispiel D als meine zentrale Note in der Tabelle verwendet, weil es auf halbem Weg zwischen den Kreuztasten und den B-Tasten liegt. In ähnlicher Weise ist die Dorian-Skala symmetrisch, so dass sie ihre eigene Umkehrung ist – eine Art musikalisches Palindrom (WHWWWHW). Auch Sir Issac Newton erkannte diese Symmetrie: Beim Vergleich des Farbkreises mit einer Tonleiter begann er mit Rot bei D .

Warum diese Symmetrie im Allgemeinen nicht von Bedeutung ist, bin ich mir nicht sicher, ob es wirklich eine gute Antwort gibt, es sei denn, es hat damit zu tun, dass Musik im Allgemeinen Symmetrie meidet. Diese Asymmetrien verleihen der Skala Richtung und Zweck. Zum Beispiel führt der halbe Schritt zwischen dem führenden Ton und der Tonika zu der ganzen Idee der Tonalität und der Auflösung der Dominanten in die Tonika.

D ist die wichtigste Note. Werfen Sie einen Blick auf das Graduale Romanum (oder eine andere Sammlung von gregorianischen Gesängen) und sehen Sie, wie D als Finale dominiert. Schauen Sie sich die Musik aus dem Mittelalter an oder von Machault, von Dunstable und Dufay – dieselbe Geschichte. Aber diese letzten beiden begannen einen Trend, Harmonien auf Dreiklängen zu gründen, und sie sind entweder Dur oder Moll – und so wurden die Modi, die wir heute als „Dur“ und „Moll“ kennen, unaufhaltsam zentral, und um 1600 wurden alle anderen Modi als „ out" - zumindest was die klassische Musik betrifft; in Volksmusik(en) ist D immer noch ziemlich wichtig.

Dies kommt der richtigen Antwort wahrscheinlich am nächsten. D war fast 1000 Jahre lang das Herzstück des Modalsystems, viel länger als C die "zentrale" Note der westlichen Musik war. Die anderen Antworten sind richtig, dass harmonische Bedenken und Theorien über die Überlegenheit des Dur-Dreiklangs schließlich den Status von D auf C übertrugen, aber dies war eine relativ späte Entwicklung in der westlichen Musik (ca. Mitte des 18. Jahrhunderts).

Hier sind meine zwei Cent (so wie ich das zumindest mir gegenüber gerechtfertigt habe)

Schauen wir uns die a-Moll-Pentatonik an, die symmetrisch ist: ACDE G. (Intervalle 3,2,2,3 Halbtöne.) Nun eine andere Art, sie aus Quinten aufzubauen: CGDA E. In der Tat sieht es so aus, als wäre D die Mitte Hinweis.

Betrachten wir nun diese Tonleiter harmonisch. Wir haben vier Quinten, zwei kleine Terzen und eine große Terz, CE.

Mit dieser großen Terz können wir insgesamt zwei Dreiklänge konstruieren: C-Dur CEG und sein relatives Moll, a-Moll AC E. Dies sind die einzigen vollständig konsonanten Dreiklänge, die in dieser Tonleiter verfügbar sind.

Das grundlegend Harmonischste an diesem Satz von Noten ist also das Paar CE. Nun benennen wir normalerweise ein Intervall nach der tieferen Note, da es die grundlegendere ist. Daher ist die Note, die in dieser Gruppe von Noten am meisten hervorsticht, das C. Wir können also neu ordnen, um CDEGA zu erhalten, bekannt als C-Pentatonik-Dur, oder (einzigartig von den fünf Möglichkeiten) einfach C-Pentatonik.

Dasselbe gilt für die diatonische Tonleiter von Am/Cmaj (oder einfach C). Wir fügen am Anfang und am Ende eine zusätzliche Quinte hinzu und erhalten den folgenden Teil des Quintenzyklus: (F) CGDAE (B). Jetzt haben wir drei große Terzen, was es uns ermöglicht, drei relative Dur/relative Moll-Akkordpaare zu bilden: Fmaj/Dm, Cmaj/Am und Gmaj/Em. Aber noch einmal, das zentralste davon ist die große Terz CE.

Würde dieses Konzept funktionieren, wenn man beispielsweise Ab min.pent oder Bb min nehmen würde. eingebuchtet. ? Sie werden immer noch symmetrisch sein? Die Intervalle bleiben gleich, aber sie werden woanders zentriert. Interessant ist aber, dass der Quarten/Quinten-Zyklus aus dem Penetr herausgelockt werden kann.
@Tim Ja, die Intervalle sind in allen Moll-Pentatoniken gleich. b-Moll ist enharmonisch zur bekannteren Tonleiter gis-Moll (das relative Moll von B-Dur, dessen „zentraler Dur-Terz“ BD# ist). Bb-Moll ist das relative Moll von Db-Dur, dessen „zentraler Dur-Terz“ Db-F ist . Wenn Sie sich die pythagoräische Stimmung ansehen, können Sie sehen, dass die Noten sowohl der Pentatonik als auch der Diatonik aus einer geraden Folge von Quinten herausgegriffen werden können. Das macht diese Waagen so universell. Das vom OP erwähnte Wicky-Haden-Layout macht dies auch sehr deutlich.
Wenn also alles ein bewegliches Festmahl ist, wie spielt D in irgendetwas außer Am Pent das Zentrum?
@Tim, das Wicky-Haden-Layout ist wie die Klaviertastatur auf die natürlichen Noten (a-Moll / C-Dur) ausgerichtet. Ich habe die Frage des OP so verstanden: "Wenn die Klaviertastatur und die diatonische Tonleiter symmetrisch zu D sind, warum nicht D als die wichtigste natürliche Note angesehen?" Oder anders ausgedrückt : "Warum wird der Dorian, der symmetrisch ist, nicht als wichtiger angesehen als Dur und Moll?" Wenn Sie zu einer anderen Tonart wechseln, ist diese natürlich symmetrisch zu einer anderen Note (immer der Grundton des Dorian-Modus, ein Ton über dem Grundton der Dur-Tonleiter oder ein Quart über dem Grundton der Moll-Tonleiter).

D spielt eine zentrale Rolle in der Musiktheorie, in dem Sinne, dass es das Zentrum des Quintenzirkels ist, der eng mit Tonartvorzeichnungen verbunden ist.

... F♭ C♭ G♭ D♭ A♭ E♭ B♭ FCG D AEBF♯ C♯ G♯ D♯ A♯ E♯ B♯ ...

Aus diesem Grund hat die Wicki-Hayden-Tastatur (die eine Kette von P5 entlang ihrer /-Diagonale aufweist) ein D in der Mitte.

Wie Sie jedoch in Ihrer Frage anmerken, wird der zentralen Note D in der Musiktheorie wenig Beachtung geschenkt. Vielmehr sind es die sieben Töne in der Mitte, die die diatonische Skala der „natürlichen“ Töne bilden, die gemeinsam betont werden.

Auf der Klaviertastatur nimmt diese Betonung physisch die Form der Trennung zwischen weißen und schwarzen Tasten an. Auf der Wicki-Hayden-Tastatur hat es die Form, dass Naturtöne in der Mitte der Tastatur platziert werden, während die schwarzen Tasten an die Ränder verbannt werden.

Was die fehlende Betonung von D selbst betrifft, so liegt dies vor allem daran, dass die moderne westliche Musik typischerweise nur zwei der sieben Modi der diatonischen Tonleiter verwendet: Ionisch (Dur, CDEFGABC) und Äolisch (natürliches Moll, ABCDEFGA), wobei andere Modi übrig bleiben, einschließlich Dorian (DEFGABCD) vernachlässigt. Warum das so ist, ist Thema für eine andere Frage .

Ich denke, die wirkliche Antwort könnte sein, dass Modi in gewisser Weise für westliche polyphone Musik nicht so grundlegend waren wie Hexachords , und diese basierten auf einem zentralen "natürlichen" Hexachord, das auf (einem etwas beweglichen) C / ut ("ut" ist der ursprüngliche Begriff für "tun"). Dieses Hexachord verlief von C nach A und war symmetrisch um EF (mi-fa). Es wurde von einem "harten" Hexachord (ut bis la beginnend mit G, das B♮ lieferte) und einem "weichen" Hexachord (ut bis la beginnend mit F, das B♭ lieferte) begleitet. Die Modi wurden als eine Art Bewegung zwischen den Hexachorden gesehen, die von ihren Solfeggio-Aspekten geleitet wurden.

Dies stammte aus Guido d'Arezzos Gesangstheorien, aber Guido war die Person, die den Stein ins Rollen brachte, hin zu moderner Notation, und früh notierte polyphone Musik war ausschließlich Gesang, also war sein Einfluss auf solche Dinge unschätzbar. Informationen dazu finden Sie hier: Hexachords, Solmisation und Musica Ficta .

Ich gebe offen zu, dass ich mir über all das immer noch Gedanken mache, aber mir scheint, dass ein verschiebbares „mi-fa“ sogar in moderner Musik modale Mutationen besser erklären kann (zum Beispiel die Verwendung von Kreuz 6 und Kreuz 7 in Moll) als eine Vielzahl von Tonleitern.

Die mathematischen Symmetrien in unseren Tonleitern, die D als Symmetrieachse haben, spiegeln sich nicht in der Musik wider, weil Aufwärts- und Abwärtsintervalle keine symmetrischen akustischen Funktionen haben.

Wenn Sie bei heruntergedrücktem Pedal ein tiefes C auf das Klavier schlagen, werden Sie wahrscheinlich die ersten paar Töne der harmonischen Reihe hören , insbesondere Cs, Gs und Es. Dies deutet darauf hin, dass die Noten C, E und G zusammen gut klingen und dass C unter ihnen natürlich die Grundnote (wichtigste Note) ist. Dieser Vorgang funktioniert nicht umgekehrt. Egal wie hart Sie eine hohe C-Taste anschlagen, Sie werden die „Untertöne“ F und As nicht hören. Wenn das Ohr einen Moll-Akkord wie C-Eb-G hört, nimmt es ihn eher als eine Abweichung vom Dur an, wobei die tiefere Terz und das C immer noch als Grundton fungieren, als als eine umgekehrte Formation mit G als Grundton.

Wenn wir uns also die diatonische Tonleiter als einen Stapel von Quinten, FCGDAEB, vorstellen, dann liegt es nahe, dass F und C viel stabiler sind und wahrscheinlich als Tonika verwendet werden als E und insbesondere B. Und in der Tat, interkulturell betrachtet und historisch gesehen ist das wahr. Die Zwischennoten G, D und A sind ebenfalls brauchbare Tonika. Unsere Vorliebe für C spiegelt neuere Trends in der westlichen Musik wider, insbesondere die Verwendung des Dominant-Septakkords GBDF, wo die Auflösung des Tritonus (B bis C, F bis E) C-Dur stark betont.

Jede Antwort, die die Behauptung unterstützt, auf der diese Frage basiert, sich aber nicht ausdrücklich auf ein bestimmtes Instrument oder einen bestimmten Schlüssel bezieht, ist in dieser Hinsicht nicht ganz richtig. Es gibt keinen wirklich „zentralen“ Ton in der westlichen Musiktheorie (auch nicht vor dem Atonalismus).

Die beliebten Schlüssel und die weißen Tasten auf einer 12-EDO-Tastatur erleichtern die Dur-Tonleiter ab C vollständig. Sie erleichtern vollständig die natürliche Moll-Tonleiter auf A. Sie erleichtern vollständig den Dorian-Modus auf D. Die moderne Musikpraxis mag mittlere Dur-Tonleitern auf Tasteninstrumenten, daher ist das mittlere C ein beliebter Ton. Warum der ionische Modus und die gemeinsame Tastatur heute so beliebt sind, ist eine andere Frage und würde wahrscheinlich mehr als ein paar Sätze verdienen, aber hier geht es trotzdem.

Eine Antwort sind die großen Dreiklänge, die auf I-IV-V aufgebaut sind, wie in einer anderen Antwort erwähnt, aber das beißt sich ein bisschen in den Schwanz: Woher kommt die Idee der großen Dreiklänge, ganz zu schweigen von der diatonischen Tonleiter? Die einfachste Art, die Dur-Tonleiter zu konstruieren, besteht darin, entweder durch 3-Grenze (pythagoräisch, Schritte einer reinen Quinte aufwärts (Oberton) oder abwärts (Unterton)) oder 5-Grenze (perfekte Quinten und große Terzen) zu verwenden und die Entscheidungen zu beachten im Prozess gemacht.

Ein grobes Maß für die triadische Harmonik besteht darin, die Obertöne miteinander zu multiplizieren, sodass ein perfekter Dur-Dreiklang mit diesem Maß 1: 3: 5 = 15 sehr gut abschneidet. Außerdem neigen wir dazu, Dissonanzen in einem höheren Bereich besser zu akzeptieren, sodass man von Dur-Dreiklängen sprechen kann Molldreiklänge auch um diese Maßnahme zu „übertreffen“, da die kleine Terz im höheren Bereich liegt.

Was meinen Sie mit "Außerdem neigen wir dazu, Dissonanzen in einem höheren Bereich besser zu akzeptieren, sodass man sagen kann, dass Dur-Dreiklänge auch in diesem Maß Moll-Dreiklänge übertreffen, da das kleine Drittel im höheren Bereich liegt."? Wenn Sie "höher" sagen, meinen Sie höher in der Obertonreihe? Oder meinen Sie, dass Dissonanzen, die in höherer Frequenz auftreten, akzeptabler sind?
Gute Frage, denn das „wahrste“ Distanzmaß in der Musik ist (wohl) die harmonische Distanz. In diesem Fall meinte ich nur eine höhere Tonhöhe. Zum Beispiel klingt ein CFG für mein Ohr „konsonanter“ als ein CDG, obwohl es sich nur um Umkehrungen derselben Intervalle handelt. Zugegeben, der Effekt ist zwischen Moll und Dur weniger auffällig (und manche mögen ihn für vernachlässigbar halten).
Ich glaube, ich habe es jetzt verstanden. Die einzige Sorge, die ich hätte, wäre, wie dies auf andere Arten von Intervallen angewendet würde. Wenn Ihre Gedanken, dass ein Dur-Dreiklang konsonanter als ein Moll-Dreiklang ist, mit der Tatsache zu tun haben, dass die große Terz einen halben Schritt größer ist, warum sollte dann ein TT nicht konsonanter sein als ein P4? Ich denke, der wahre Grund, warum der Dur-Dreiklang konsonanter erscheint, ist, dass das große Drittel früher in der Obertonreihe erscheint, was bedeutet, dass sie mehr mit dem Grundton verwandt sind.
Aber ein TT hat nicht die gleichen Intervalle wie ein P4, während sowohl ein Dur- als auch ein Moll-Dreiklang in Intervalle zerlegt werden können { M3, m3, P4, P5, m6, M6, 8ve }. Es erfordert also einen Fall von "alle Dinge sind ansonsten gleich".
Das macht mehr Sinn. Wie wäre es mit der 7? Wenn ich ein m7 höre, klingt es deutlich weniger dissonant als eine große Sieben. Es erscheint auch früher in der Obertonreihe.
Ja, beachten Sie, dass sich der harmonische Abstand schließlich dem Tonhöhenabstand annähert, sodass wir ungefähr sagen können, dass kleine Intervalle eine ziemlich hohe Dissonanz haben. Die kleine Septime wird normalerweise als grobe Annäherung an die 7. Harmonische angesehen. Allerdings nicht sehr gut, genauso wie M3 auch im modernen Tuning bekanntermaßen schlecht ist. Aus diesem Grund bevorzugen viele Leute 19-EDO, 22-EDO, 31-EDO oder 41-EDO gegenüber 12 gleichen Unterteilungen pro Oktave. (Sie haben nur dieses kleine Problem namens Theorie noch nicht gelöst :))
(Viele Instrumente sind immer noch in der Lage, reines M3 und harmonische Septimen in das übliche Schema einzuarbeiten. Es wird behauptet, dass dies der Ursprung der „blauen“ Noten im Jazz ist und dass Barbershop-Quartette eine komplizierte Methode haben, um echtere Harmonien zu erreichen.)

Es gibt Klaviermethoden, die darauf hinweisen, dass die Symmetrie der Tastatur auf Doder G#/Abeher als auf der allgegenwärtigen CDur-Tonleiter mit allen weißen Tasten basiert.

Ich glaube, der Ort, an dem ich zum ersten Mal davon gehört habe, ist: Mastering Piano Technique: A Guide for Students, Teachers, and Performers, By Seymour Fink