Warum ist das Drehmoment als r×Fr×Fr × F definiert und nicht als F×rF×rF × r?

Ist dies nur auf landläufige Konventionen zurückzuführen oder liefert es eine besondere Klarstellung in Bezug auf andere physikalische Größen?

Ich denke, es ist eine Konvention seit einer Welt mit Auswahl F × R wäre das gleiche. Seit F × R = R × F . Aber ich könnte mich irren
@ArthurMorgan, ich stimme zu. Irgendwann erkannten die Physiker, dass der Drehmomentvektor senkrecht zur Bewegungsebene des sich drehenden Objekts stehen sollte, auf das das Drehmoment ausgeübt wird. Die Frage lautete: Sollte der Drehmomentvektor "nach oben" oder "nach unten" zeigen (unter der Annahme einer horizontalen Spinebene)? Physiker mussten sich für die eine oder andere Ausrichtung entscheiden, und die Konvention wurde „festgelegt“.
Systeme für Rechtshänder.

Antworten (5)

Das Drehmoment ist dem Drehimpuls zugeordnet ( L ) über τ = D L D T . Der Drehimpuls ist natürlich mit der Winkelgeschwindigkeit ( ω ) über L = ICH ω . Das heißt, wenn wir verwendet haben F × R , müssten wir entweder ein Minuszeichen in eine dieser Definitionen einfügen oder die Richtung der Winkelgeschwindigkeit ändern. Niemand möchte ein Minuszeichen setzen, wo keins benötigt wird, also können wir diesen Fall ignorieren und uns auf die Idee konzentrieren, dass die Winkelgeschwindigkeit in eine andere Richtung geht.

Winkelgeschwindigkeit ist natürlich ω = D θ D T . Wir wollen auch hier kein Minuszeichen, so wie wir es definieren θ müsste die Richtung ändern.

Und hier ist es in der Tat willkürlich. Mathematiker definieren Polarkoordinaten so, dass die positive x-Achse darauf abgebildet wird θ = 0 und die positive y-Achse bildet ab θ = π 2 . Sie hätten eine andere Konvention wählen können, aber diese wurde tatsächlich gewählt. Soweit ich weiß, wurde diese Konvention vor etwa 2.300 Jahren von indischen Astronomen gewählt !

Die einzige Option, die ich hier nicht aufgeführt habe, war, die Bedeutung des Kreuzprodukts zu ändern. Das Kreuzprodukt wurde 1773 von Joseph Louis Lagrange erfunden , um Tetraeder zu untersuchen. Ich kann keine weiteren Links finden, möglicherweise wurde dort eine willkürliche Entscheidung getroffen.

+1 für das Festlegen des willkürlichen Vorzeichens auf den Fall von 2D-Polaren und den Versuch, den 3D-Fall so ähnlich wie möglich aussehen zu lassen.
Ich frage mich nur, ob die 2D-Polrichtung möglicherweise mit der rechten Hand zusammenhängt (wie in der "Regel der rechten Hand"). Vermutlich wurde die rechte Hand mehr von Menschen benutzt, was relevant sein könnte. Ein anderer Gedanke, den ich hatte, vielleicht könnte auch die Art und Weise, wie die Leute schrieben, eine Rolle spielen.
@ user1583209 Es ist sicherlich möglich. In der frühen Mathematik wäre es sehr vernünftig, praktische Dinge im Auge zu behalten. Wenn ich mit meiner rechten Hand den Winkelraum erkunde, erhalte ich instinktiv die „Standard“-Richtungen ziemlich natürlich. Ich kann nicht sagen, welches das andere führt, aber ich könnte definitiv sehen, wie sich dein Weg entwickelt.
Ist es nicht so, dass Drehimpulse und nachfolgende Dinge nach dem Drehmoment definiert wurden? Ich denke, die Konvention des Drehmoments hätte die Definitionen für die anderen festgelegt. Ich bin jedoch verwirrt, weil ich kein endgültiges Wissen darüber habe, „was zuerst kam“.
@AabeshGhosh Archimedes hat mit Drehmoment und Momenten gespielt, obwohl Drehmoment, wie wir es kennen, bis Ende des 19. Jahrhunderts nicht existierte. Ich kann nicht viel über die Reihenfolge sagen, die in der Schule gelehrt wird, aber wenn wir uns mit dem Aufbau einer konzeptuellen Sicht der Realität befassen, werden die Konzepte von Winkeln und Änderungsraten von Winkeln als "fundamentaler" angesehen als die Wechselwirkung von Kräften mit diese Raten von Winkeländerungen. Die Winkel und Änderungsraten von Winkeln finden weitere Anwendungen (z. B. Phasenwinkel in der elektrischen Energie).
Der Winkelimpuls kann nach dem Drehmoment oder parallel dazu entwickelt worden sein (was sehr sinnvoll wäre), aber die Idee der Winkelgeschwindigkeiten und wie man sie darstellt, wäre schon lange vorher festgelegt worden.

Ein paar Dinge, die Sie zuerst berücksichtigen sollten.

  1. Es kommt auf die Definition von an R . Wenn R zeigt auf die Kraft dann Moment ist R × F , aber wenn es auf den Messpunkt zeigt (wie der Ursprung), ist es F × R .

  2. Es ist eine Konvention eingebaut × Operator. Es hat mit der Rechtsregel zu tun und der Tatsache, dass es kein Kommutativgesetz hat. Das bedeutet, dass R × F = ( F × R ) = ( F ) × R = F × ( R ) . Das bedeutet, dass das Drehmoment als Kraftmoment interpretiert werden kann, das auf eine weit vom Ursprung entfernte Linie wirkt, und die Reihenfolge, in der Sie das Vektorkreuzprodukt nehmen, ist von Bedeutung.

  3. Zwischen Drehmoment, Drehimpuls und linearer Geschwindigkeit besteht eine Definitionssymmetrie

    v A = v B + R A B × ω Geschwindigkeitstransformation L A = L B + R A B × P Impulstransformation M A = M B + R A B × F Drehmomenttransformation

    In Kombination mit den anderen beiden obigen Punkten spricht es von der Geometrie des vorliegenden Problems, da alle Größen (Rotation ω ), (Schwung P ) und (zwingen F ) existieren auf einer Linie im Raum. Sie wird Rotationsachse, Perkussionsachse bzw. Wirkungslinie genannt.

    Siehe auch diese Antwort auf eine sehr ähnliche Frage.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass das Kreuzprodukt entweder mit der Rechts- oder der Linksregel definiert werden muss, damit die Mathematik funktioniert und die Physik konsistent ist, und die Gleichungen für Drehmoment, Drehimpuls und lineare Geschwindigkeit konsistent beschrieben werden mit der gewählten Händigkeit. Stellen Sie schließlich sicher, dass Ihre Standortvektoren vorhanden sind R konsistent definiert sind (wie ausgehend von einem gemeinsamen Punkt, dem Ursprung).

Es ist eine willkürliche Konvention. Wenn wir die Konvention ändern, müssten wir auch einige andere ändern, wie z L = R × P für den Drehimpuls eines Teilchens.

Die willkürliche Konvention ist das Kreuzprodukt ( × Operator), da er entweder mit der rechten oder der linken Regel definiert werden kann, machen R × R H F = F × l H R .
@ ja72 Während die Richtung eines Kreuzprodukts beliebig ist, gilt dies auch für die Definition von Drehmoment / Drehimpuls. Wohl nicht nur bis zu einem Vorzeichen, sondern bis zu einer ganzen multiplikativen Konstante. Natürlich, ± 1 scheint am natürlichsten.
@ jacob1729 - Die multiplikative Konstante ist nicht willkürlich, da das Kreuzprodukt geometrische Informationen (den Momentarm) vermittelt. Sie können sich erholen R verwenden
R = M × F F 2
@ ja72 Ich meinte eher, dass wir auswählen müssen, was wir unter Drehimpuls verstehen. Und bis auf eine Gesamtkonstante, das ist "die aufgrund der Rotationsinvarianz erhaltene Noether-Ladung". Die Konstante wählen wir dann so, dass das Trägheitsmoment einer Punktmasse M kommt gut heraus, aber es gibt wirklich nicht viel Grund dazu.

Vielleicht können wir beide schnell miteinander vergleichen.

Lassen Sie uns das Drehmoment definieren M = R × F . Lassen Sie uns weiter überlegen R Und F in einem Flugzeug liegen und M nach oben gerichtet. Der absolute Wert von M wird M = R F Sünde θ mit R = | R | , F = | F | , M = | M | , Und θ der Winkel dazwischen R Und F . Jetzt verwenden wir M = R × F = R × F und erkenne das M bleibt unverändert.

Lassen Sie uns nun das Drehmoment definieren als M = F × R . Nochmal, M vom Flugzeug nach oben zeigt. Und wieder, M hat den gleichen Wert wie vorher.

Was lernen wir daraus? Die Reihenfolge spielt keine Rolle. Es ist nur eine Konvention. Wenn Sie eine andere Konvention verwenden möchten, können Sie dies gerne tun, aber stellen Sie sicher, dass Sie konsistent sind!

Das ist nicht richtig. Wenn Sie das gleiche verwenden F Und R , Die M in der zweiten Definition muss eine andere Richtung haben als die erste. Das Kreuzprodukt ist keine kommutative Operation.
Nein, das ist immer noch Teil der Definition. Es sollte zeigen, dass die Richtung von M oder die Reihenfolge des Kreuzprodukts an sich ändert nichts an der Physik dahinter, solange Sie konsistent sind! Der zweite und der dritte Absatz verwenden zwei unterschiedliche Definitionen, liefern aber dasselbe Ergebnis (in diesem Fall den absoluten Wert).
Ich stimme zu, dass sie die gleiche Physik ergeben, aber Sie müssen neu definieren M , F , R , oder × damit es nach oben zeigt. Sie sollten erwähnen, welche davon Sie getan oder geändert haben M nach unten zeigen.

Ich kenne die richtige Erklärung nicht, aber ich denke schon R × F bedeutet, dass die R Vektor dreht sich wegen der F Vektor. Um das gleiche Ergebnis zu erzielen, wenn eine Schraube herauskommt, wenn wir eine Kraft anwenden - Dies ist die Richtung des Drehmoments, während F × R wird bedeuten, dass die F Vektor dreht sich wegen der R Vektor, der die entgegengesetzte Richtung wäre, in die die Schraube herauskommt (nach unten).

Die Reihenfolge des Kreuzprodukts hat nichts mit Kausalität zu tun.
Ich wollte Sie nur wissen lassen, dass ich Ihren Beitrag aus folgenden Gründen abgelehnt habe: Grammatik, Gleichungsformatierung (bitte verwenden Sie LaTeX) und wegen Ben Crowells Kommentar. Bitte scheuen Sie sich nicht, andere Ideen und Antworten zu teilen!