Warum ist die dritte Triade dominant?

Ich arbeite durch "Guide to the Practical Study of Harmony" von Tschaikowsky und hatte eine Frage zu diesem Abschnitt über Triaden (er arbeitet mit einer C-Dur-Tonleiter):

Die gesamte Masse der Dur- und Moll-Dreiklänge kann in drei Gruppen von jeweils zwei Dreiklängen gruppiert werden: Eine, die Tonika-Gruppe, nämlich: die Dreiklänge auf der 1. und der 6. Stufe. Zwei, die dominante Gruppe nämlich: die Triaden auf dem 5. und dem 3. Grad. Drittens, die subdominante Gruppe, nämlich: die Triaden auf dem 4. und 2. Grad.

Jetzt verstehe ich, warum die 1. und 6. Triade in der Tonika-Gruppe sind. Ich verstehe auch, warum die 5. Triade in der dominanten Gruppe und warum die 4. Triade in der subdominanten Gruppe ist. Aber es fällt mir schwer zu verstehen, warum die 3. Triade dominant und die 2. Triade subdominant ist.

Ich bin mir nicht sicher, wie ich sie kategorisieren würde, und ich nehme an, sie müssen irgendwo platziert werden, aber ich bin mir nicht sicher, warum sie hier platziert werden.

Ich habe einiges gegoogelt und einige widersprüchliche Informationen über Open Music Theory gefunden, die das Wasser weiter getrübt haben:

Wenn Sie sich bereits mit römischen Ziffern auskennen, können Sie sich I, III und VI im Allgemeinen als Tonika, II und IV als Subdominante und V und VII als Dominante vorstellen. (Obwohl, wie Sie unten sehen werden, mehr dahintersteckt.)

Ich schätze, ich suche hier nur nach etwas Klarheit. Es ist wichtig, dass ich verstehe, warum Tschaikowsky den 3. und 2. Dreiklang dort platziert, wo er ist, während ich weiter durch das Buch pflüge. Danke für die Hilfe!

Das einzige, woran ich denken kann, ist, dass, wenn Sie eine Gruppe von Moll-Triaden erstellen, die 3. Triade in diesem Fall den gleichen Platz einnehmen würde wie die 5. Triade in einer Gruppierung von Dur-Triaden. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob das richtig ist, und ich weiß nicht, wie ich das mit dem Open Music Theory-Eintrag in Einklang bringen soll.
Keine Antwort, nur ein Kommentar, aber in gewisser Weise ist vi das relative Minor von I; ii ist der relative Minderjährige von IV; und iii ist der relative Moll von V.

Antworten (2)

Der auf der sechsten Stufe der Dur-Tonleiter aufgebaute Akkord ist eng mit dem I - Akkord verwandt, und in ähnlicher Weise ist der auf der zweiten Stufe aufgebaute Akkord eng mit dem IV - Akkord verwandt, und der auf der dritten Stufe aufgebaute Akkord ist eng mit dem V verwandt Akkord. Die I- , IV- und V - Akkorde haben Tonika-, Subdominant- bzw. Dominantfunktionen, und die vi- , ii- und iii - Akkorde (manchmal auch als parallele Akkorde bezeichnet ) werden manchmal als tonisch-parallel , subdominant-parallel und dominant-parallel bezeichnet, bzw.

In der Tonart C-Dur enthält der I -Akkord CEG und der Vi- Akkord CEA; Das heißt, der Vi -Akkord kann gebildet werden, indem die Quinte um einen Ganzton erhöht wird. Da der vi -Akkord den Grundton und die Terz des I -Akkords teilt , kann er als Tonika-Akkord fungieren. Die Quinte des I -Akkords ist relativ unwichtig, daher könnte man sich den vi - Akkord als einen I6- Akkord vorstellen. Es gibt keine anderen Dreiklänge in der Tonart, die den Grundton und die Terz des Tonika-Akkords teilen.

Dieselben Überlegungen können auf die ii- und iii- Akkorde angewendet werden. In der Tonart C-Dur enthält der II- Akkord DFA und der IV -Akkord FAC; Diese teilen sich den Grundton und die Terz des IV - Akkords, sodass der II - Akkord als Subdominant-Akkord fungieren kann. Der iii- Akkord enthält EGB und der dominante V -Akkord enthält GBD; Diese teilen sich den Grundton und die Terz des V - Akkords, sodass der III - Akkord als dominanter Akkord fungieren kann.

Ich dachte, der Parallelakkord von C-Dur sei Cm, der Parallelakkord von F-Dur sei Fm und der Parallelakkord von G-Dur. war Gm. Relativ könnte ein passenderer Begriff sein, da der Verwandte von C Am. ist, der Verwandte von F Dm. und der Verwandte von G Em ist.
@Tim - in dieser Verwendung haben paralleler Akkord und relativer Akkord dieselbe Bedeutung; die Terme stammen aus der Riemannschen Theorie. In meiner Antwort befindet sich ein Link zu einer Wikipedia-Seite dazu. Aber ich denke, das Fazit ist, dass der I - Akkord und der III- Akkord die einzigen beiden Akkorde sind, die den Grundton und den 3. des Tonikums teilen .
I=CEG, iii=EGB. Teilen Sie drei und fünf des Tonikums? Der einzige, der die Wurzel des Tonikums teilt, ist IV. Ich finde es seltsam, dass hier der Begriff parallel verwendet werden kann, unabhängig davon, wer eine Theorie aufgestellt hat. Es klingt nur verwirrend - für mich. Wenn Begriffe bereits existieren und spezifische, unterschiedliche Bedeutungen haben, wo liegt der Vorteil darin, sie beide gleich bedeuten zu lassen?
@Tim - Entschuldigung, es ist spät und mein Gehirn schaltet sich aus. Ich meinte, dass der I - Akkord und der Vi -Akkord beide den Grundton und das Drittel des Tonika-Akkords teilen, wie ich in der obigen Antwort geschrieben habe.
@Tim - Ich sehe die Terminologie nicht als verwirrend an; es verbindet den I -Akkord mit dem vi- Akkord, den IV -Akkord mit dem ii- Akkord und den V - Akkord mit dem iii- Akkord mit einem Namen, der ihre Verwandtschaft unterstreicht. In der Musik gibt es sowieso viele sich überschneidende Begriffe; Ich denke, dass diese aus dem späten 19. Jahrhundert stammen. Die Wikipedia-Seite schlägt vor, dass die Verschmelzung "relativ" und "parallel" mit der Übersetzung aus dem deutschen Original zu tun hat.
Genau. Verbundenheit bringt es auf den Punkt. Relativ. Parallelen treffen sich einfach nie, geschweige denn Beziehungen! Es scheint durch die Übersetzung verwirrt zu sein, was ich später überprüfen werde. Nur dass in der Welt der meisten anderen Menschen (abgesehen von Riemanns) die beiden Begriffe absolut sind und oft ohne Verwechslung verwendet werden. Er scheint einige eingeführt zu haben, oder vielleicht ist es nur seine Muttersprache. Vielen Dank.
Mein letzter Kommentar! Ja, das Deutsche für „relative Tonart“ ist „Paralleltonart“. Verwirrung herrscht! Das wirft jedoch die Fragen auf - wenn der parallele Akkord von C Am ist, was ist der relative Akkord? Wenn die relative Tonart von C Am ist, was ist die Parallele? Könnte das für einen Anfänger verwirrend sein, wenn es mich verwirrt ...?
@Tim Wenn Anfänger mit der Riemannschen Theorie verwechselt werden wollen, ist das ihr Problem (oder das Problem ihres Lehrers, falls sie eines haben). Das Tschaik-Theoriebuch ist von historischer Bedeutung als erstes in Russland veröffentlichtes Lehrbuch über westliche Musiktheorie, aber nach zeitgenössischen Berichten betrachtete Tschaik das Unterrichten von Theorie als langweilige Pflicht, nachdem er das Angebot eines Freundes angenommen hatte, eine Professur für Musiktheorie an der neu eröffneten zu übernehmen Moskauer Konservatorium hauptsächlich für das Gehalt und das Prestige des Titels "Professor" als für alles andere.
@alephzero - beachten Sie, dass OP die Riemannsche Theorie nie erwähnt hat; Ich habe nur die Namen dominant-parallel usw. verwendet, weil diese Namen den iii - Akkord mit dem V - Akkord usw. verbinden, dann erwähnte Riemann in einem Kommentar, als Tim sich über die Terminologie wunderte. Da dies den wichtigen Teil der Antwort nicht ändern würde, hätte ich diesen Teil vielleicht weglassen sollen, wenn er Verwirrung stiftet, obwohl dies für das OP nicht der Fall zu sein schien.
@Tim - Ich habe bearbeitet, um Verweise auf die unappetitlichen Begriffe zu reduzieren und hoffentlich die Klarheit zu erhöhen;)
@DavidBowling - Es würde das OP wahrscheinlich nicht verwirren, da er vielleicht noch nie zuvor auf solche Begriffe gestoßen ist. (Man darf sich nicht mit etwas verwechseln, dessen man sich nicht bewusst ist). OP antworten?
@alephzero - glaube wirklich nicht, dass irgendjemand mit irgendetwas verwechselt werden will. Manchmal wird es uns aufgedrängt! Der 'Erste überhaupt' zu sein, verleiht nicht viel Glaubwürdigkeit, wenn es nicht konkret genug ist ... Wer war der Erste, der die Flachheit der Erde feststellte ...?
Ich bin ein absoluter Musiktheorie-Noob, aber was mich in dieser Antwort anspricht, ist, wie gut die parallelen Akkorde als Ersatz funktionieren können. Ein typisches Beispiel ist "Can't Help Falling In Love" von Elvis Presley, das zumindest in einem Arrangement wie I-iii-vi, IV-IV geht. Ich habe stattdessen IVI IV-IV (sowie IVI ii-vi-V) ausprobiert und sie funktionieren alle einwandfrei.

Warum ist die dritte Triade dominant?

Es ist nicht. Der dritte Dreiklang ist der Mediant . Dominant ist der Dreiklang fünften Grades.

Die ausgewählte Antwort ist irreführend über die Ersatznatur der Mediantentriade. Anscheinend vertritt die Antwort eine Riemannsche Sichtweise, ohne auf die mehrdeutige Natur des Akkords hinzuweisen. Der Mediant-Akkord teilt sich zwei Töne mit dem Dominant-Akkord, aber er teilt sich auch zwei Töne mit der Tonika . Es gibt keinen klaren Weg, einfach zu sagen, dass der Mediant-Akkord den einen oder anderen Akkord ersetzt.

Diese Definition aus dem Harvard Dictionary of Music fasst den Punkt gut zusammen ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es versteht sich, dass solche Substitutionen zu mehrdeutiger Tonalität führen. Das ist an sich kein Problem, aber Kadenzen haben nicht ihre eigentliche Funktion, wenn Akkorde ersetzt werden. V iii, iii I, usw. funktionieren nicht als perfekte Kadenzen.

Ich habe keinen Riemannschen Standpunkt vertreten, und wir haben dies im Kommentarthread unter meiner Antwort diskutiert. Ich habe ausdrücklich den Standpunkt vertreten, dass der iii - Akkord als Dominante fungieren kann (nicht muss), weil er den Grundton und die Terz des V - Akkords enthält. Ich habe nur dominant-parallel als einen existierenden Begriff erwähnt (der zufällig aus der Riemannschen Theorie stammt), der diese Beziehung beschreibt und einen Link für alle bietet, die mehr darüber lesen möchten.
Mir geht es darum, die Mehrdeutigkeit zu verdeutlichen .
Ich stimme zu, dass es einige Zweideutigkeiten gibt, wie es wahrscheinlich bei Substitutionen der Fall ist, aber der iii -Akkord enthält den Grundton und die Terz des V - Akkords, enthält jedoch nur die Terz und die Quinte des I - Akkords. Dies scheint es weniger wahrscheinlich zu machen, dass sich das iii in der Rolle des Tonikums wiederfindet.
... und wenn wir auf den Artikel im Harvard Dictionary zurückkommen, sehen wir, dass diese Art von isolierter Bestimmung ein Problem ist. Beim Ersatzcharakter von Tonika oder Dominante geht es nicht um diese Akkord-Ton-Vergleiche, sondern um die Verwendung des Mediant-Akkords im umgebenden harmonischen Kontext . Grundsätzlich ist es problematisch, einfach iiiSubs für zu sagenV
Das wahrscheinlich beste Beispiel, das mir jetzt einfällt, ist eine täuschende Progression wie V4/2 iii, wenn das iiitatsächlich nur ein Sub für Vdiese Art von täuschender Progression wäre, wäre dies nicht sinnvoll. In diesem harmonischen Kontext iiiwirkt es eindeutig nicht dominant.
Natürlich ist der Kontext immer wichtig, aber ich habe nie gesagt, dass iii einfach ein Sub für V ist oder dass iii immer als Dominante fungieren wird. In dem von Ihnen zitierten Artikel heißt es: "Der Hauptersatz für jeden der drei Hauptdreiklänge ist sein relativer Moll; daher ... III für V ..." Dies wurde in meinem letzten Kommentar vorgeschlagen (" weniger wahrscheinlich , dass der iii würde sich in der Rolle des Stärkungsmittels wiederfinden.") Wie gesagt, ich stimme zu, dass es einige Zweideutigkeiten gibt, und gut von Ihnen, darauf hinzuweisen.
Nach der Einführung schlossen Sie, "damit der iii-Akkord als dominanter Akkord fungieren kann", ohne eine mögliche Tonika-Substitution und die Mehrdeutigkeit zu erwähnen oder die Bedeutung des Kontexts zu erwähnen. Das Problem besteht darin, eine solche Antwort als Grundlage zu verwenden, um doppelte Fragen zu schließen .
Ja, sagte ich kann , muss nicht oder immer . Das ist richtig, und die doppelte Frage war: "Gibt es Fälle, in denen der Mediant-Akkord eine dominante Funktion hat?" Die Antwort ist ja, und ich sehe keine Möglichkeit, dass diese Frage kein Duplikat dieser Frage ist. Auch ist es nicht die Antwort , die der Schließung zugrunde liegt, sondern die Frage . Anderen steht es frei, hier zusätzliche Antworten zu posten, so wie Sie es getan haben.
Warum ist die dritte Triade dominant?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v