Warum ist die Tochter einer verheirateten Frau zulässig?

Die Frau einer Person ist ihm erlaubt, aber die Tochter seiner Frau ist ihm verboten. Sollte es nicht a fortiori (von kal vachomer ) einleuchten, dass die Tochter einer verheirateten Frau, die (die verheiratete Frau) ihm selbst verboten ist, ihm auch verboten werden sollte?

Wollen Sie andeuten, dass der Grund , warum die Tochter der Frau eines Mannes ihm verboten ist, darin besteht, dass sie die Tochter einer verheirateten Frau ist?
@Daniel überhaupt nicht, die Thora sagt, dass ein Mann seiner Tochter verboten ist. Ich wende erst recht die Logik an, um zu fragen, warum die Tochter einer verheirateten Frau keinem Mann verboten ist.
Warum wenden Sie diese Logik nicht an, um zu fragen, warum die Tochter irgendeiner Frau überhaupt (verheiratet oder unverheiratet) keinem Mann verboten ist?
@Daniel Diese Logik würde nicht folgen. Jede Frau ist überhaupt keine Ervah für mich.
Ich weiß nicht, warum es so viele Abwertungen gibt. Ich würde sagen, es besteht eine 50-prozentige Wahrscheinlichkeit, dass die Gemara genau das irgendwo in Yevamot oder Sanhedrin fragt und dann eine Antwort gibt. Nur weil die Schlussfolgerung extrem ist, heißt das nicht, dass es kein logisches Argument gibt, warum sie nicht gilt.
@DoubleAA Ich würde mich sehr freuen, wenn es eine solche Quelle im Talmud gäbe. Ich würde auch gerne verstehen, warum dies abgelehnt wurde.
Ich erinnere mich auch an ein Argument, das zeigt, warum dies ungültig ist, dass man sagen könnte: Eine Person darf zu einer Frau (seiner Frau), deren Tochter ihm verboten ist. Er sollte auch zu einer Frau (der Frau seines Nachbarn) zugelassen werden, deren Tochter zu ihm zugelassen wird. Dies ist ein ähnlicher Trugschluss, der zeigt, dass ein Kal-Vachomer nicht unbedingt zutrifft
@sabbahillel Die Frage ist, warum es nicht gilt, nicht, dass es nicht gilt.
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Antworten (4)

Halochos Gedolos - Halachos Arayos bringt mit, dass diese Frage von Yosi ben Tadai Ish Teveria an Rabbi Gamliel gestellt wurde. Rabbi Gamliel antwortete ihm, dass es für einen Kohain Gadol unmöglich sei, jemals zu heiraten. Die Mischne Halachos dort erklärt, dass ein Kohain Gadol nach derselben Logik nicht in der Lage wäre, die Tochter von irgendjemandem zu heiraten, da jede Frau mit einer Tochter jemand ist, den der Kohain Gadol nicht heiraten kann (eine verheiratete Frau, Geschiedene oder Witwe). Dies ist unmöglich, wie die Tora eindeutig bezüglich des Kohain כי אם בתולה מעמיו יקח אשה sagt.

Genau diese Frage wird im ersten Abschnitt von Derech Eretz Rabba gestellt . Wie in einer anderen Antwort erwähnt, lautet die Antwort im Wesentlichen, dass dieser Kal V'Chomer etwas aus der Thora oker (entwurzeln) würde, in diesem Fall die Möglichkeit, dass ein Kohen Gadol heiratet und dadurch Kinder bekommt, und wir lassen kal v' nicht zu Chomers, die etwas aus der Thora entwurzeln (und Rabbi Gamliel exkommunizierte den Fragesteller).

Der Nachalat Yaakov ad loc zitiert das Yalkut (Shimoni?) in Parshat Emor mit einem ähnlichen Text. Er zitiert weiter den Sefer Zayit Ra'anan, der die Frage und Antwort wie oben erwähnt erklärt, aber einen Fehler in der Antwort postuliert, indem er vorschlägt, dass der Kohen Gadol ein Waisenkind heiraten könnte. Zayit Ra'anan antwortet, dass dies nicht helfen würde, da die Mutter vor ihrem Tod verboten worden sei und somit das Verbot bereits für die Tochter gewirkt hätte. Siehe die Fortsetzung der Diskussion im Nachalat Yaakov.

+1 Fwiw, Zayis Ra'anan wurde von Magen Avraham geschrieben.

Talmud Makkos 5b (und überall in Shas)

1) Ain Mazhirin min HaDin.

2) Ain Onshin min HaDin.

Wir dürfen keine Warnung vor einem Tora-Verbot oder eine Bestrafung für ein Tora-Verbot aus einem Argument von Kal V'Chomer ableiten. Vielmehr muss die Tora es sagen, um es für eine Bestrafung zu qualifizieren.

Aber das ist nur gut für den Bestrafungsaspekt. (TY @Yishai) Wir haben immer noch das Problem, dass die Tochter einer verheirateten Frau von den Kal V'chomer einfach verboten zu sein scheint?:

1) Die erlaubte Ehefrau bewirkt, dass viele ansonsten erlaubte Beziehungen zwischen den Verwandten des Ehemanns und der Ehefrau verboten werden. Die Frau des anderen Mannes nicht. Vielleicht war die Tora deshalb streng gegenüber der Tochter der Frau eines Mannes, aber nicht streng gegenüber der Tochter der Frau eines anderen Mannes?

2) Bevor ein Mann seine Frau heiratete, hätte er ihre Tochter heiraten können. Die Tochter der Frau des anderen Mannes hatte jedoch nie eine Statusänderung. Vielleicht ist die Statusänderung die Quelle des Tora-Verbots, das logischerweise nicht auf die Tochter der verheirateten Frau zutreffen würde?

3) Wenn dieser Kal V'chomer wahr wäre, dann wäre die ursprüngliche "erlaubte Frau" in der Formel tatsächlich nicht erlaubt (da sie selbst die Tochter einer verheirateten Frau ist). Daher startet der Kal V'chomer nicht.

Um diese (versuchte) logische Ableitung zu widerlegen, müssen wir begründen, warum die Tochter der Frau des Mannes strenger ist als die Tochter einer anderen verheirateten Frau. Ich denke, der Grund liegt auf der Hand: Die Tochter der Frau eines Mannes hat eine Art familiäre Beziehung mit dem Mann, die die Tochter einer zufällig verheirateten Frau nicht mit dem Mann hat. Daher wird die Tochter der Frau des Mannes als eine Art inzestuöse Beziehung angesehen.

Wenn der Grund , warum die Tochter der Frau eines Mannes verboten wurde, darin bestand, dass die Mutter des Mädchens verheiratet ist, dann würde Ihre Logik folgen. Aber das wäre ein sehr seltsamer Grund, jemandem zu verbieten, zu heiraten (die meisten Mütter von Mädchen sind verheiratet).

Sie haben nicht geklärt, warum eine familiäre Beziehung „strenger“ ist. Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet. Darüber hinaus scheint die „Grund“-Frage am Ende für die Kal-VaHomer-Logik nicht relevant zu sein.
@ DoubleAA: Leviticus 18: 6-18 ist klar, dass enge Beziehungen verboten sind und dass eine Frau und ihre Tochter als enge Beziehungen gelten (zueinander, wenn nicht zu Ihnen).
@Henry Ich weiß nicht, wohin du damit gehst ...
Bei Kal Vachomer geht es nicht darum, den Grund zu verstehen. Es geht um passende Chumros.