Warum kann kein Term, der zum Lagrange hinzugefügt wird, als totale Ableitung (oder Divergenz) geschrieben werden?

In Ordnung, ich weiß, dass es einen elementaren Beweis dafür geben muss, aber ich bin mir nicht sicher, warum ich nie zuvor darauf gestoßen bin.

Das Hinzufügen einer Gesamtzeitableitung zum Lagrange (oder einer 4D-Divergenz von etwa 4 Vektoren in der Feldtheorie) ändert die Dynamik nicht, da angenommen werden kann, dass die Variation an der Grenze Null ist und wegintegriert wird.

Aber ich verstehe nicht, warum eine beliebige Funktion (solange sie sich gut verhält, keine Diskontinuitäten usw. hat) nicht als vollständige Ableitung (oder 4D-Divergenz) geschrieben werden kann. Tatsächlich weiß ich, dass jede schöne Skalarfunktion in 3D als 3D-Divergenz eines Vektorfelds geschrieben werden kann, da für jede 3D-Ladungsverteilung ein elektrisches Feld existiert, dessen Divergenz aufgrund des Gaußschen Gesetzes gleich der Ladungsfunktion ist.

Aber wenn ich jede Funktion als totale Ableitung (oder Divergenz eines Vektors) schreiben kann, dann kann ich jede Funktion zum Lagrangian hinzufügen und die gleiche Dynamik erhalten, was bedeutet, dass der Lagrangian völlig willkürlich ist, was überhaupt keinen Sinn macht.

Meine Frage ist also, warum kann eine beliebige Funktion (solange sie sich gut verhält, keine Diskontinuitäten usw. aufweist) nicht als vollständige Ableitung einer anderen Funktion (oder Divergenz eines Vektors) geschrieben werden?

Antworten (5)

Betrachten wir der Einfachheit halber nur die klassische Punktmechanik (also a 0 + 1 dimensionales Weltvolumen) mit nur einer Variablen q ( t ) . (Die Verallgemeinerung zur klassischen Feldtheorie auf einer n + 1 dimensionales Weltvolumen mit mehreren Feldern ist einfach.)

Lassen Sie uns den Titel (v1) wie folgt umformulieren:

Warum kann das Lagrange nicht L immer als totale Ableitung geschrieben werden d F d t ?

Kurz gesagt, weil:

  1. In der Physik ist die Aktion funktional S [ q ] sollte lokal sein, dh von der Form S [ q ] = d t   L , bei dem die L ist eine Funktion der Form

    L   =   L ( q ( t ) , q ˙ ( t ) , q ¨ ( t ) , , d N q ( t ) d t N ; t ) ,
    und wo N N 0 ist eine endliche Ordnung. (In den meisten Physikanwendungen N = 1 , aber darauf kommt es im Folgenden nicht an. Beachten Sie, dass die Euler-Lagrange-Gleichungen mit Termen höherer Ordnung modifiziert werden, wenn N > 1 .)

  2. Genauso fordern wir das F ist von lokaler Form

    F   =   F ( q ( t ) , q ˙ ( t ) , q ¨ ( t ) , , d N 1 q ( t ) d t N 1 ; t ) ,
    Das betonen wir L und F beziehen sich nur auf denselben Zeitpunkt t . Mit anderen Worten, wenn t ist jetzt, dann L und F hängt weder von der Vergangenheit noch von der Zukunft ab.

  3. Die besondere Zwischenrolle der q variabel dazwischen L und t . Beachten Sie, dass es sowohl eine implizite als auch eine explizite Zeitabhängigkeit von geben kann L und F .

Gegenbeispiel: Betrachten

L   =   k 2 q ( t ) 2 .
Dann können wir schreiben L = d F d t als Gesamtzeitableitung durch Definition

F = k 2 0 t d t '   q ( t ' ) 2 .

( F ist eindeutig bis auf ein funktionales K[q], das nicht davon abhängt t .) Aber F ist nicht von lokaler Form, da es auch von der Vergangenheit abhängt t ' < t .

Lassen Sie uns schließlich erwähnen, dass man das beweisen kann (immer noch unter Annahme der Lokalität im obigen Sinne plus der Annahme, dass der Konfigurationsraum kontrahierbar ist, aufgrund eines algebraischen Poincaré-Lemmas des sogenannten Bivariationskomplexes, siehe z. B. Lit. 1).

Die Lagrange-Dichte ist eine totale Divergenz
Die Euler-Lagrange-Gleichungen werden identisch erfüllt .

Verweise:

  1. G. Barnich, F. Brandt und M. Henneaux, Lokale BRST-Kohomologie in Eichtheorien, Phys. Rep. 338 (2000) 439, arXiv:hep-th/0002245 .

Lagrange ist eine Funktion der Zeit, verallgemeinerter Koordinaten und der Zeitableitung verallgemeinerter Koordinaten. Offensichtlich sind viele Skalare keine totalen Zeitableitungen; q 2 zum Beispiel.

Denken Sie bei der Lagrange-Dichte daran, dass es sich um die Funktion von Feldvariablen handelt ϕ ich ( x μ ) und ihre Derivate μ ϕ ich ( x μ ) . Es ist keine zusammengesetzte Funktion von Koordinaten x μ . Die beliebige Skalarfunktion in Form einer Divergenz spielt also tatsächlich keine Rolle, da die Funktion von den Koordinaten unabhängig von den Feldvariablen ist.


Beweise es q 2 kann nicht als Gesamtzeitableitung umgeschrieben werden:

Die Gesamtzeitableitung einer beliebigen Funktion

F ( q , q ˙ , t ) = d d t f ( q , t ) = f q q ˙ + f t ,

erfüllt automatisch die Euler-Lagrange-Gleichung (einfach durch Substitution zu beweisen)

F q d d t F q ˙ = 0.

q 2 erfüllt die obige Bedingung nicht und kann daher nicht als Gesamtzeitableitung geschrieben werden.

Warum ist q zum Quadrat offensichtlich keine Gesamtzeitableitung einer anderen Funktion? Das ist meine Frage. Und ist die Lagrange-Dichte nicht implizit eine Funktion von Raum- und Zeitkoordinaten, da sie eine Funktion von Feldern ist und die Felder Funktionen von Raum und Zeit sind? Wie auch immer, ich bin mir ziemlich sicher, dass jedes Argument, das für die Lagrange-Dichte gelten wird, auch für die Lagrange-Dichte gelten wird, also könnten wir uns darauf beschränken, nur über eine eindimensionale Lagrange-Dichte zu sprechen, wenn wir möchten.
@DavidSantoPietro: Sie können versuchen, etwas zu finden, dessen Gesamtzeitableitung ist q 2 und es wird nicht funktionieren. „Und ist die Lagrange-Dichte nicht implizit eine Funktion von Raum- und Zeitkoordinaten, da sie eine Funktion von Feldern ist und die Felder Funktionen von Raum und Zeit sind?“ Nein.
Ich habe versucht, eine totale Ableitung von q zum Quadrat zu finden, aber mir ist keine eingefallen, aber das ist kein Beweis. Wenn Sie "Nein" sagen, sagen Sie damit, dass die Felder keine Funktionen der Koordinaten sind? Außerdem, was trägt die Tatsache, dass die Lagrange-Funktion eine Funktion von Funktionen ist, die von den Koordinaten abhängen, überhaupt zum Argument bei?
OK, Punkt gut getroffen. Ich war schlampig mit meiner Formulierung (funktional vs. Funktion) und vielleicht mit meiner Argumentation. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass wir hier vom Kurs abgekommen sind. Vergessen Sie die Feldtheorie, diese Frage kann vollständig mit einem 1D-Lagrangian gestellt werden, der eine Funktion von Zeitfunktionen ist.
Kommentar zur Antwort (v2): In der konventionellen Physikterminologie die Aktion S = S [ q ] ist eine funktionale, während die Lagrange- Funktion L = L ( q , v , t ) ist eine Funktion.

Der Grund dafür ist ziemlich einfach. Lassen Sie mich den einfachen Fall einer eindimensionalen Bewegung betrachten (die Verallgemeinerung ist trivial). Die Lagrange-Funktion ist eine Funktion der verallgemeinerten Koordinaten und (möglicherweise) der Zeit L = L ( q , q ˙ , t ) . Die Bewegungsgleichungen werden durch Ausführen der Aktion erhalten S extrem

δ S [ q ] = 0 ,

wo S [ q ] = t 1 t 2 L ( q , q ˙ , t ) d t .

Jetzt fügen wir der Lagrange-Funktion eine beliebige Funktion hinzu G = G ( q , t ) so dass

G ( q , t ) = d F ( q , t ) d t .

Wenn die Funktion G ( q , t ) Riemann-integrierbar ist [beschränkt und stetig außer in einer Menge von Maß Null], dann kann man immer eine solche finden F ( q , t ) . Dies ist bei den meisten für Physiker interessanten Funktionen der Fall. Somit

L ' ( q , q ˙ , t ) = L ( q , q ˙ , t ) + G ( q , t ) ,

S ' [ q ] = S [ q ] + t 1 t 2 G ( q , t ) = S [ q ] + F ( q ( t 2 ) , t 2 ) F ( q ( t 1 ) , t 1 ) ,

denn wenn wir eine Variation machen, zwingen wir das auf q ( t 1 ) und q ( t 2 ) sind repariert. Wir stellen also fest, dass wir der Lagrange-Funktion und daher einen konstanten Term hinzugefügt haben

δ S ' [ q ] = δ S [ q ] ,

also bleiben die Bewegungsgleichungen invariant.

Du sagst:

"... was bedeutet, dass der Lagrangian völlig willkürlich ist, was überhaupt keinen Sinn ergibt ..."

Tatsächlich ist die Lagrange-Funktion "willkürlich" in dem Sinne, dass sie Ihnen unter Berücksichtigung bestimmter Symmetrien die richtigen Bewegungsgleichungen liefern muss, wenn das Wirkungsfunktional extremal ist.

Wollen Sie damit sagen, dass wir der Lagrange-Funktion tatsächlich jede wohlerzogene Funktion hinzufügen und die gleiche Dynamik zurückerhalten können?
Das wäre nicht sinnvoll, da jeder potentielle Term in die Form einer totalen Ableitung gebracht werden könnte und das freie System eine andere Dynamik haben muss als ein wechselwirkendes System.
Grundsätzlich ja, solange man am Anfang den richtigen Lagrange hatte! Abgesehen von Symmetrien sind Bewegungsgleichungen das einzige, was Ihre Lagrange-Funktion festlegt.
@ David Santo Pietro: Ich habe nicht gesagt, dass ein potenzieller Begriff in Form einer Gesamtzeitableitung geschrieben werden kann. Nachfolgend finden Sie ein Beispiel dafür, dass es Gegenbeispiele gibt. Wenn Sie jedoch in der Lage sind, einen zusätzlichen Term für Ihre Lagrange-Funktion zu schreiben, der als Gesamtzeitableitung geschrieben werden kann, hat die neue Aktion dieselben Extrema wie die alte.
Unten ist es nicht wirklich ein Gegenbeispiel. Er sagt nur, dass der Begriff des harmonischen Oszillators nicht als totale Ableitung geschrieben werden könnte, weil wir "wissen", dass die Dynamik anders sein müsste. Aber das ist kein Beweis. Warum können wir den harmonischen Wechselwirkungsterm nicht als totale Ableitung schreiben? (ansonsten würde es keinen Sinn machen, da wir "wissen", dass die Interaktionstheorie anders sein muss)
Ich schätze, es läuft auf einen Beweis oder Widerlegung hinaus, dass alle Funktionen als totale Ableitung geschrieben werden können. Vielleicht ist das eine Frage, die besser für die Mathematik SE geeignet ist.
@DavidSantoPietro "Fügen Sie dem Lagrange-Operator irgendeine wohlerzogene Funktion hinzu und erhalten Sie die gleiche Dynamik zurück" - ja, aber! Die Abhängigkeit von L auf die Derivate ist entscheidend und kann nicht beliebig verändert werden.

Ich habe versucht, dies zu beantworten, und dann eine Website gefunden, die einen besseren Job gemacht hat, als ich könnte, also hier ist sie: http://en.wikibooks.org/wiki/Classical_Mechanics/Lagrange_Theory#Is_the_Lagrangian_unique.3F

Dies ist wirklich ein Kommentar, aber es wurde ein bisschen kompliziert, in ein Kommentarfeld zu gehen:

Beginnen Sie mit dem Langrangian für ein freies Teilchen L F r e e und füge eine Funktion hinzu G definiert von:

G = L S H Ö L F r e e

wo L S H Ö ist der Lagrange-Operator für einen einfachen harmonischen Oszillator. dürfen G als Gesamtzeitdifferenz geschrieben werden. Wenn es möglich ist, wird die Aktion für ein freies Partikel nicht durch Hinzufügen geändert G zur Lagrangefunktion, und wir müssen schlussfolgern, dass die Wirkung für ein freies Teilchen dieselbe ist wie die Wirkung für einen einfachen harmonischen Oszillator. Da dies nicht der Fall ist, deutet dies darauf hin G kann nicht als Gesamtzeitdifferenz geschrieben werden.

Die Funktion G ist offensichtlich gerecht k x 2 . Ich habe versucht, eine Funktion zu finden F ( x , t ) so dass die Gesamtzeitableitung war k x 2 aber ohne Glück, was nicht unbedingt etwas beweist.

Normalerweise antworte ich nicht auf Downvotes, aber es scheint mir, dass der Link Davids Frage gut beantwortet. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies nicht der Fall ist, sagen Sie es mir bitte, anstatt einfach eine Drive-by-Abwertung vorzunehmen. Wir alle hier versuchen nur zu helfen.
Danke für den Link. Es geht aber nicht so weit wie ich suche. Es zeigt, dass die Lagrange-Funktion nicht eindeutig ist, und gibt Beispiele. Aber ich möchte wissen, ob die Lagrange-Funktion völlig willkürlich ist, da jede wohlerzogene Funktion so aussieht, als könnte sie in Form einer totalen Ableitung ausgedrückt werden. (Ich habe BTW nicht abgelehnt)
Es ist nicht wirklich nützlich, eine Antwort zu geben, die nur einen Link enthält, ohne zu erklären, worauf verwiesen wird und wie dies zur Beantwortung der Frage beiträgt. Links ändern sich, sie brauchen Zeit, um ihnen zu folgen, manchmal ist es schwierig, die nützlichen Informationen von der Zielseite zu extrahieren, und so weiter. Hier finden Sie weitere Einzelheiten zu MSO . Im Allgemeinen können Sie davon ausgehen, dass Nur-Link-Antworten abgelehnt oder gelöscht werden (es gibt einige Diskussionen darüber, welche Vorgehensweise angemessen ist), aber Sie können die Antwort jederzeit bearbeiten, um das Wesentliche (sogar ein paar Sätze) des verlinkten Inhalts aufzunehmen.
Ah, okay. Ist es offensichtlich, dass jede Funktion als totale Ableitung einer anderen Funktion geschrieben werden kann? Kann zum Beispiel der Langrangian für einen einfachen harmonischen Oszillator als Gesamtzeitableitung einer anderen Funktion geschrieben werden?
@John Rennie Sie haben durch Ihre Berechnung bewiesen, dass nicht alle Funktionen als Gesamtzeitableitung geschrieben werden können (ein Gegenbeispiel). Daher ändert das Hinzufügen eines quadratischen Potentials in Ihrer Lagrange-Funktion die Dynamik, da es die Bewegungsgleichungen ändert. Dies ist nicht überraschend, da die Bedingung (Gesamtzeitableitung), die Aktion invariant zu lassen, nicht berücksichtigt wurde.
Rennies ist kein Beweis. Das gibt er im Grunde zu. Nur weil Rennie nicht einfiel, wie man den harmonischen Term als totale Ableitung schreibt, heißt das nicht, dass es keine Funktion gibt. Mir fällt auch keins ein, aber das macht es nicht zu einem Beweis.

Eine Funktion, die nur hat x Terme können keine Gesamtzeitableitung sein, weil

d F ( x , x ˙ , t ) d t = x ˙ F x + F x ˙ x ¨ + F t

Hier können Sie das nicht beseitigen x ˙ solange du a wählst F das hat nur x und nein x ˙ . Weil wenn F das hat x dann, d F d t haben müssen x ˙ .

Wenn Sie versuchen, den Begriff zu eliminieren, indem Sie a x ˙ hinein F Sie müssen sich jetzt damit befassen x ¨ Begriff jetzt. Ähnlich wie Sie weitermachen, haben Sie immer die Zeitableitung höchster Ordnung am Ende der Gleichung, die Sie einfach nicht eliminieren können, ohne ihre Zeitableitung höherer Ordnung einzubeziehen.

Da wir im Allgemeinen keine physikalischen Systeme sehen, die von Zeitableitungen der Ordnung größer als abhängig sind 2 , wir können hier selbst aufhören. Dies ist nur eine der vielen Funktionen, von denen ich glaube, dass sie nicht als totale Ableitung der Zeit geschrieben werden können.