Warum klingt G# richtig, wenn meine Melodie in C-Dur ist?

Ich habe die folgende Melodie mit Noten der C-Dur-Tonleiter komponiert. Im dritten Takt schien ein G# (Ab) eine natürliche Wahl zu sein, um die Schleife zu vervollständigen, aber ich verstehe nicht, warum.

G # ist weder in C-Dur noch in seiner relativen Moll-Tonleiter Am. Es ist einen Halbton tiefer als A, also scheint es natürlich zurück zur Am-Tonleiter zu führen. Was ist der Grund?

Bearbeiten: Hier ist die korrigierte aufgeräumte Punktzahl

[![Originalmelodie][1]][1]

Korrigierte PunktzahlGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Eine kleine Off-Topic-Beobachtung: Die ersten drei Takte haben 4,5 Schläge (vier Achtel = zwei Schläge; eine halbe Note = zwei Schläge; plus eine Achtelnote). Wenn Sie die halbe Note in ein punktiertes Viertel (1,5 Schläge) ändern, würde es gut passen.
Danke Andy, was Sie vorschlagen, klingt richtiger. Hier ist eine Aufzeichnung dessen, was ich zu transkribieren versuchte. Ich war in einem Dilemma, da ich wollte, dass die halbe Note bis zum Ende des Taktes gespielt wird, aber ich brauchte die Achtelnote, um auf der „3and“ zu spielen. Wenn ich das richtig verstehe, sind Noten immer sequentiell, so dass es unmöglich ist, die achte Note zu überlagern, ich muss stattdessen die halbe Note verkürzen. soundcloud.app.goo.gl/bkCQXSyM6dzSg1Tn6
Ja, die Aufnahme verwendet perfekt punktierte Viertelnoten. Wenn Sie dazu „1 und 2 und 3 und 4 und“ mitsingen, werden Sie feststellen, dass das F im ersten Takt „3 und 4“ einnimmt und dann die Achtelnote D das kommende „und“ aufnimmt nach "4."
Noch ein kleiner, nicht zum Thema gehörender Nitpick: Wenn bei einer Note der Hals (die vertikale Linie) nach unten zeigt, befindet sich der Hals links und der Kopf (der Punkt) rechts, wie bei den ersten vier Noten. Der andere Weg sieht etwas umständlich aus. (Sie müssen das Kreuz im letzten Takt auch nicht wiederholen – diese Zeichen funktionieren bis zum Ende des Takts.)
@Ramillies - Ich bin mir sicher, dass einige bemerkenswerte (sic) Komponisten auch den Weg von OP bevorzugten.
@Tim, es war an einigen Orten im 18. Jahrhundert üblich, und ich glaube, ich habe auch einige gedruckte Musik aus dem 19. Jahrhundert so gesehen, aber es ist seit weit über 100 Jahren überall kein Standard wie ich weiss.
@phoog - vielleicht wird es mehr von sinistralen Komponisten gemacht (hier gehen wir wieder ...)?
Während normalerweise eine Konvertierung in ABC kein Grund für eine Bearbeitung ist, habe ich dafür gestimmt, diese zu genehmigen, da sie tatsächlich einige Notationsfehler behebt, die von der Absicht der Frage abgelenkt haben.
@ user45266 Entschuldigung, aber ich habe Ihre Bearbeitung abgelehnt. Für mich als Urheber der Frage ist es wichtig, das GIF meiner fehlerhaften handschriftlichen Originalpartitur und das korrigierte, das ich mit der Symphony-App erstellt habe, aufzubewahren, nachdem ich die sehr hilfreichen Kommentare oben erhalten habe. Bitte löschen Sie diese nicht wieder.
@acidtrancejunkie Es war nicht die Bearbeitung von user45266; sie haben nur für die Zustimmung gestimmt. Ich bin derjenige, der es bearbeitet hat, um es in ABC zu konvertieren. Bei der Frage schien es um Harmonie und nicht um Notation zu gehen, also habe ich die Notation leichter lesbar gemacht. Ich werde mich nicht um weitere Bearbeitungen Ihrer Frage kümmern, aber ich könnte vorschlagen, dass Sie beim Einfügen zumindest das Durcheinander der Benutzeroberfläche aus dem Screenshot Ihrer Symphony-Partitur entfernen. Darf ich auch vorschlagen, nicht auf einer Plattform mit einer CC-BY-SA-Lizenz zu teilen, wenn Sie die Kontrolle behalten müssen.
@Theodore verstanden, danke. (Entschuldigung an user45266 !) Ich habe das Partiturfoto so weit beschnitten, wie es mein Telefon vertikal zulässt. Ok für die Lizenzierung dieses Mal, danke, ich werde das im Hinterkopf behalten.

Antworten (6)

Ich würde argumentieren, dass Ihre Melodie möglicherweise überhaupt nicht in C-Dur ist. C-Dur und A-Moll haben dieselben Tonhöhen, und Ihre Melodie ist genau so konstruiert, dass sie sowohl in C-Dur als auch in A-Moll existieren kann!

Sie könnten denken: "Nun, der erste Takt betont C und E, die beide Mitglieder des C-Dur-Tonika-Dreiklangs sind." Aber sie sind auch die dritte und fünfte von a-Moll! Abhängig von der harmonischen Begleitung, die Sie erstellen, kann Ihre Melodie die ganze Zeit in a-Moll sein.

Das G♯ ist der Leitton von a-Moll; Es hilft, A als Tonika zu verdeutlichen, während dem G♮ (was wir das "Subtonikum" nennen) die gleiche Art von Zug nach oben in Richtung Tonika fehlt. Die Verwendung einer erhöhten Tonleiterstufe 7 zur Erzeugung des Leittons ist in Moll-Tonarten sehr verbreitet.

Zu guter Letzt würde ich Ihnen empfehlen, einige Ihrer Rhythmen noch einmal zu überprüfen. Ihre halben Noten in jedem Takt erzeugen technisch Takte von neun Achtelnoten; diese sollten wahrscheinlich stattdessen punktierte Viertelnoten sein.

Ich stimme zu 100% zu%. Für mich fühlt es sich auf jeden Fall so an, als wäre ich den ganzen Weg durch. Im ersten Takt wäre ein Übergang von Am zu Dm eine natürlichere Harmonie als ein Übergang von C zu F.
Es fühlt sich an wie Bin wegen der letzten Maßnahme. G# in G♮ zu ändern und auf C statt auf A zu enden, passt perfekt zu C-Dur.
@DawoodibnKareem für mich klang es beim ersten Mal wie C-Dur, bis ich das Ende des vorletzten Takts erreichte. Danach erscheint der Anfang ebenfalls wie a-Moll, aber je nachdem, was sonst im Stück passiert, könnte es tatsächlich eine Melodie in C-Dur mit einer dazwischen liegenden Kadenz in relativ Moll sein. Wenn Sie G-Naturtöne verwenden und die letzte Note in C ändern und das dann ein paar Mal durchspielen, denken Sie dann immer noch an die ersten paar Takte in a-Moll? Der Kontext ist wichtig.
Ja, ich kann mich nicht dazu bringen, in der zweiten Hälfte von Takt 1 etwas anderes als Dm in die linke Hand zu legen. Wenn ich die von dir (@phoog) vorgeschlagene Änderung vornehme, fühlt es sich an, als würde es von Am zu C modulieren. I Ich frage mich, ob es daran liegt, dass mich diese Melodie an ein anderes Musikstück erinnert, das ich eigentlich nicht einordnen kann.
@DawoodibnKareem ok, aber dieser d-Moll-Akkord hindert ihn nicht daran, in C-Dur zu sein: C Dm G(7) C ....
Stimmt das! OK, es fühlt sich für mich so an, als ob ich aus irgendeinem unbekannten Grund bin, den ich damals nicht ausgesprochen habe.

Sie haben in der Tonart C-Dur begonnen und sind in die Tonart Am, ihr relatives Moll, moduliert . Es stimmt, es gibt keine Note G♯ in Tonart C-Dur, aber Tonart a-Moll hat drei leicht unterschiedliche Inkarnationen, wenn sie in Skalarform geschrieben wird, von denen zwei tatsächlich dieses G♯ haben.

Diese Noten kurz vor der letzten Note, A, arbeiten alle mit dem Akkord E, der in der Musik meistens zu A führt. Er wird die Dominante von A genannt und klingt überzeugender, wenn G♯ statt G♮ den Weg weist zu A. Spielen Sie es mit G♮, und es klingt nicht annähernd so gut, oder?

Lassen Sie sich nicht täuschen, da so viele (und ich war!) glauben, dass ein Stück in einer bestimmten Tonart nur Noten aus der Tonleiter dieser Tonart enthält. Zwar sind Stücke dann „sicherer“, können aber recht banal werden. Durch die Verwendung von Noten außerhalb der Tonart wird Farbe hinzugefügt. Daher werden diese Töne chromatisch genannt - lustigerweise haben sie einen engen Bezug zur Farbe ...

Vielen Dank an Richard, Aaron und Tim für Ihre Kommentare. Ich habe eine Weile gebraucht, um es zu verarbeiten. Ich verstehe jetzt, dass meine Melodie funktioniert, weil ich einen führenden Ton verwendet habe, das G # der harmonischen Moll-Tonleiter von A, um zum Grundton von Am zurückzukehren. Ich habe alle Dur- und Moll-Tonleitern durchlaufen und es scheint, dass der 7. ein führender Ton (1 Halbton unter dem Tonikum) in ALLEN Dur-Tonleitern ist, aber in KEINER der natürlichen Moll-Tonleitern, und erfordert daher die Verwendung der harmonischen oder melodischen Moll-Tonleitern, um zu erhalten ein Leitton.
Es scheint, dass dies mit der richtigen Harmonisierung vollständig in a-Moll sein könnte.
@Theodore - ja, es könnte leicht sein. Wir werden es nicht wirklich wissen, bis der letzte Takt geschrieben ist – und mein Geld ist auf Taste C!
Sagt man wirklich "modulieren" zwischen einer Tonart und ihrem relativen Moll? (Echte Unwissenheit meinerseits.) Interessant.
@LukeSawczak - Ich tue es! C-Dur und a-Moll sind unterschiedliche Tonarten, auch wenn sie (oft) dieselben Noten verwenden, also ja, modulieren.
@acidtrancejunkie Die Tonart a-Moll hat keine unterschiedlichen Inkarnationen. Es gibt verschiedene Inkarnationen der Moll- Tonleiter. Die harmonischen und melodischen Moll-Tonleitern existieren als (etwas umständliche) Erklärung dafür, dass Menschen Leittöne in Moll-Tonarten durch chromatische Veränderung der siebten Tonleiterstufe verwenden. Zu sagen, dass Sie eine dieser Skalen verwenden müssen, um einen erhöhten Leitton zu haben, ist mehr oder weniger rückständig. Tatsächlich ist diese Frage ein guter Beweis dafür.
Ich stimme zu, dass dies als Modulation von C nach Am am sinnvollsten ist, anstatt die ganze Zeit in Am zu sein. Die beiden Akkordfolgen, die mir für diese Melodie am besten gefallen, sind: (1) C, F, G, C, Am, E, Emin7, Am; oder (2) C, F, G, Am, F, Dm, Emin7, Am. Beide gehen von C nach Am über.

Obwohl a-Moll G# nicht von Haus aus enthält, ist es üblich, G# zu verwenden, da es der führende Ton in a-Moll (und Dur) ist. Das heißt, es "führt" das Ohr zu A, genau wie Sie es beschrieben haben.

Diese Idee wird auch in Wann vom Maßstab abweichen?

Technisch gesehen wird das, was Sie komponiert haben, als Sequenz bezeichnet , ein Muster von Tönen, das sich auf verschiedenen Tonhöhen wiederholt. In diesem Fall moduliert Ihr Pattern (ändert die Tonart) nach a-Moll. Obwohl das Lied selbst in C-Dur steht, besucht es eine andere Tonart, was völlig in Ordnung ist.

Sequenzen des Typs in Ihrer Komposition werden in Wie werden melodische Sequenzen verwendet?

Ich bin ein Neuling in diesem Zeug, aber ich werde versuchen zu erklären, warum es für mich gut klingt. n,n+1,n+2,nIch denke, wir können die Melodie vereinfachen, indem wir die Achtelnotenmuster (wie C D E C) auf die erste Note reduzieren nund die abschließenden Achtelnoten entfernen; kurze oder nicht wiederholte Notizen machen weniger Eindruck. Dann bleibt uns also übrig C F|B E|A D|G# A. Wir können dies in benachbarte Paare zerlegen, um Harmonie und Dissonanz zu betrachten:

C  F  perfect 4th
F  B  tritone (dissonant)
B  E  perfect 4th (resolution)
E  A  perfect 5th
A  D  perfect 4th
D  G# tritone (dissonant)
G# A  semitone back to A (resolution, D was not long ago)

So schwankten die benachbarten Paare zwischen Dissonanz und Harmonie hin und her.

Sie hätten dies eher zu einer C-Tonleiter machen können, wenn Sie das Muster fortgesetzt hätten C F|B E|A D|G C, aber spielen Sie es aus und es fühlt sich an, als wäre es ohne die G # -Dissonanz und die Auflösung zu schnell und weniger interessant.

Schnelle, allgemeine Antwort: Weil chromatische Noten und Akkorde eine Sache sind. Eine sehr häufig verwendete Sache. Sie müssen nicht in der Waage bleiben.

Längere Antwort, spezifischer für diesen Fall: Sie sind in die Falle geraten, anzunehmen, dass die „natürliche Moll“ -Tonleiter die EINZIGE Form der Moll-Tonleiter ist.

Bis vor kurzem war die Standardlehre, dass die harmonische Moll-Tonleiter die Norm war, manchmal modifiziert in die melodische Moll-Tonleiter. Aber beide verwendeten beim Aufsteigen den geschärften Leitton, der einen Dur-Dominant-Akkord ermöglichte, ein zentrales Merkmal der Common-Practice-Harmonie. (Wenn Ihnen harmonisches Moll und melodisches Moll nichts bedeuten, gibt es viele Online-Ressourcen für die grundlegende Theorie. Ich werde hier nicht versuchen, alles zu buchstabieren.) In der Tat, wenn Sie versuchen, festzustellen, ob sich ein Stück in das Relativ verirrt hat Moll-Tonart, die Faustregel lautete: „Finde die geschärfte Septime“. Wenn ein Stück, das in C-Dur beginnt, anfängt, Gis zu bekommen, ist das ein ziemlich guter Hinweis darauf, dass wir vielleicht a-Moll besuchen.

Die natürliche Moll-Tonleiter mit ihrer flachen 7. Note war ein schlechter Verwandter, der hauptsächlich in der Volksmusik zu finden war. Natural, mit seinen modalen flachen Septimen und dem Fehlen richtiger dominanter Akkorde, passte nur zu Volksliedern. Ärgern Sie sich nicht, aber da ist etwas Wahres dran. Eine musikalische Form, die länger als ein einfaches Lied ist ("alles, was Sie mit einem Volkslied tun können, ist, es noch einmal lauter zu spielen"), verwendet wahrscheinlich andere Tonarten als strukturelles Mittel. Und durch Dominant-Tonika-Beziehungen gelangt man zu neuen Tonarten.

Modi - Ionisch und Äolisch, sind hier vielleicht eine Erwähnung wert.
Meinen Sie mit „armer Verwandter“ „bedürftiger Cousin“ (eine Klassenunterscheidung) oder „minderwertige Version“ (eine Qualitätsunterscheidung) oder beides?
@Theodore Ich habe die Wörter nicht wirklich genau analysiert! Aber siehe meine erweiterte Antwort.

Die inhärente Harmonie Ihrer Melodie (die Sie sich vorstellen, wenn Sie sie hören) ist C F | G C | a d | E a(Kleinbuchstaben zeigen Moll-Akkord an)

Dies ist natürlicher als e aam Ende, das nicht annähernd so stark in Richtung der letzten Note sein würde. Sie können es auch versuchen (dh in Takt 3 A d | E averwenden ), es wird noch ein anderes Gefühl bekommen, und oh ja, Sie werden es in einem Stück in C-Dur / a-Moll verwenden!c#c#

Das Bit ist eigentlich gut durchdacht – wir sind uns nicht sicher, ob es Absicht oder Zufall ist, das Stück ist nur eine Verzierung von c f | b e | a d | g# a, also hat Takt 1 keine führende Note, was bedeutet, dass die Auflösung von C > Fnicht so stark ist wie in Takt 2, wo eine Terz verwendet wird ( b), aber nicht richtig in ein Tonikum aufgelöst wird (es sollte in cnot aufgelöst werden e). Dann ist der zweite Teil das gleiche Motiv, nur in der parallelen Tonart und richtig zur Tonika aufgelöst. Sehr cool!

Auch wenn die Takte 1 und 3 keinen so starken Lead haben, enthalten sie immer noch die Terz der Dominante in der Verzierung, was einen ziemlichen Hinweis gibt!

Die Harmonie, die Sie anfangs vorschlagen, funktioniert, aber ich glaube nicht, dass Sie sie inhärent nennen können *. Ich könnte genauso gut hören: ein G | E ein | F d | E7 ein
@Theodore Theodore könntest du theoretisch, aber je länger du entscheidest, welches natürlicher ist, desto mehr tendierst du zur Variante mit V> I für Takt 1. Und für Takt 2 ja, wenn der gesamte zweite Teil war keine Terz tiefer und wenn es Ihnen nichts ausmachte, dass die führende Stimme zu einer Quinte führte, ohne jemals die erste oder dritte gesehen zu haben, dann ja, Sie können es sicher so sehen. Der Punkt ist: Sie können viele Harmonien finden, die zu einem bestimmten Melodiestück passen oder es erklären, aber nicht alle werden gleich natürlich klingen.
Sie können den letzten Takt genauso erklären wie E75-/Bb aund Sie erhalten eine schöne (und etwas barocke) Erklärung dafür, dieses Stück mit gstattdessen zu haben g#, indem Sie etwas aus dem phrygischen Modus ausleihen. Oder wenn Sie möchten, können Sie die Harmonie komplett ändern, verwenden g a bb g aund C7 Fals zugrunde liegende Harmonie betrachten. Die Möglichkeiten sind vielfältig, aber die Frage ist zu erklären, warum g# a b g# a„sich am besten fühlt“, und das ist, was ich tue.
Ich denke, Sie haben meinen Punkt verfehlt, der vielleicht klarer formuliert ist als: Die Präferenz für eine Dominant-Tonika-Auflösung in Harmonie ist kulturell bedingt und einer Melodie nicht inhärent (selbst wenn sie so offensichtlich im Bereich der gängigen Praxis liegt).
@Theodore Es steht Ihnen frei anzunehmen, dass es konditioniert ist, aber ich stimme dieser Annahme nicht zu :-) Aber es ist gut zu wissen, dass dies der Punkt der Meinungsverschiedenheit ist, da ich etwas unsicher war, was Sie mit Ihrem Kommentar meinten. Jetzt ist es klarer...