Warum nennt Geeta Veden Traigunya Vishaya?

Der berühmte Vers von Geeta wird als Upadesha geliefert, der Arjuna sagt, dass Veden Gegenstand von Trigunas sind und er daher über Vedas, dh Trigunas, hinausgehen sollte.

| निनि्द्वन्द्वो नित्यसत्वस्थो निनि्योगक्षेम आत्मवान् 

Jetzt wissen wir, dass Veden tatsächlich Brahma Vishaya sind, weil sie über Brahman und Gott usw. sprechen.

An vielen Stellen ist Veda gleichbedeutend mit Brahman

Warum bittet BG dann darum, die Veden zu überwinden oder auf sie zu verzichten?

Gibt es etwas über Veda Vishaya hinaus?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Antworten (2)

Zunächst einmal sagt Krishna in Kapitel 2 der Bhagavad Gita über die Veden :

42-43. Menschen mit geringem Wissen hängen sehr an den blumigen Worten der Veden, die verschiedene fruchtbringende Aktivitäten für die Erhebung zu himmlischen Planeten empfehlen, was zu einer guten Geburt, Macht und so weiter führt. In ihrem Verlangen nach Sinnesbefriedigung und opulentem Leben sagen sie, dass es nichts weiter als dies gibt. 44. In den Köpfen derer, die zu sehr an Sinnesfreuden und materiellem Reichtum hängen und von solchen Dingen verwirrt sind, findet die entschlossene Entschlossenheit zum hingebungsvollen Dienst für den Höchsten Herrn nicht statt. 45. Die Veden befassen sich hauptsächlich mit dem Thema der drei Erscheinungsweisen der materiellen Natur. O Arjuna, werde transzendental zu diesen drei Modi. Sei frei von allen Dualitäten und von allen Sorgen um Gewinn und Sicherheit und sei fest im Selbst verankert. 46. Allen Zwecken, denen ein kleiner Brunnen dient, kann sofort ein großes Wasserreservoir dienen. Ebenso können alle Zwecke der Veden jemandem dienen, der den Zweck dahinter kennt. 47. Sie haben das Recht, Ihre vorgeschriebene Pflicht zu erfüllen, aber Sie haben keinen Anspruch auf die Früchte der Klage. Betrachten Sie sich niemals als Ursache für die Ergebnisse Ihrer Aktivitäten und haften Sie niemals daran, Ihre Pflicht nicht zu erfüllen.

Das erste, was zu beachten ist, ist, dass Krishna in den Versen 42-43 nicht die Veden verurteilt, sondern die Purva Mimamsa-Schule, dh diejenigen, die sich auf das Karma Kanda der Veden konzentrieren, unter Ausschluss des Jnana Kanda. Hier ist, was Adi Shankaracharya in seinem Kommentar zu diesen Versen sagt:

[Wer sind Sie? sie sind – avipascitah, Menschen, die undifferenziert sind, von geringem Intellekt, dh nicht diskriminierend; veda-vada-ratah, die in die Äußerungen der Veden vertieft bleiben, in die vedischen Sätze, die viele Lobpreisungen, Früchte des Handelns und ihre Mittel offenbaren; und vadinah, die erklären, sind geneigt zu sagen; iti, das; na anyat, sonst nichts [Gott, Befreiung usw.]; asti, existiert, abgesehen von den Riten und Pflichten, die solchen Ergebnissen wie der Erlangung des Himmels usw.

Und hier ist, was Ramanujacharya sagt:

Sie erfreuen sich an den Buchstaben der Veden, dh sie hängen an dem Himmel und solchen anderen Ergebnissen (verheißen im Karma-kanda der Veden). Sie sagen, dass es nichts anderes gibt, aufgrund ihrer intensiven Bindung an diese Ergebnisse. Sie sagen, dass es keine Frucht gibt, die dem Himmel überlegen ist usw. Sie sind voll von weltlichen Begierden und ihr Geist hängt stark an weltlichen Begierden.

Aber Sie haben nach Vers 45 gefragt. Dieser Vers sagt nicht, dass die Veden auf die Gunas von Prakriti beschränkt sind, sondern dass die Veden für diejenigen, die eine Mischung aus Gunas haben, relevante Informationen enthalten, nicht, dass sie nur solche Informationen enthalten . Hier ist, was Adi Shankaracharya in seinem Kommentar zu diesem Vers sagt:

An diejenigen, die so frei von unterscheidender Weisheit sind, die sich dem Vergnügen hingeben, oh Arjuna, Vedah, die Veden; traigunya-visayah, haben die drei Qualitäten als ihr Objekt, haben die drei gunas, dh das weltliche Leben, als das zu offenbarende Objekt.

Und hier ist, was Ramanujacharya sagt:

Das Wort Traigunya bedeutet die drei Gunas – Sattva, Rajas und Tamas. Hier bezeichnet der Begriff Traigunya Personen, in denen Sattva, Rajas und Tamas im Überfluss vorhanden sind. Die Veden haben solche Personen im Blick, wenn sie wunschorientierte Rituale (Kamya-karmas) vorschreiben. Aufgrund ihrer großen Liebe lehren die Veden diejenigen, in denen Tamas, Rajas und Sattva überwiegen, was gut ist. Wenn die Veden diesen Personen nicht die Mittel zur Erlangung des Himmels usw. erklärt hätten, dann würden jene Personen, die aufgrund des Fehlens von Sattva und des Überwiegens von Rajas und Tamas in ihnen kein Interesse an Befreiung haben, gemäß den Gunas vollständig erhalten verloren inmitten dessen, worauf man nicht zurückgreifen sollte, ohne die Mittel zu kennen, um die gewünschten Ergebnisse zu erzielen. Daher befassen sich die Veden mit den Gunas.

Und zu allem Überfluss stimmt auch der kaschmirische Shaivite Acharya Abhinavagupta zu, dass dieser Gita-Vers die Veden in keiner Weise verurteilt:

Traigunya usw. Die Veden binden sehr [nur] durch die drei Stränge und sie binden nicht aus eigenem Antrieb. Denn die in den Veden vorgeschriebenen Rituale schaffen Fesseln, wenn sie mit der Absicht ausgeführt werden, Freude zu bereiten oder Schmerz (zu vermeiden) oder mit einer Illusion von Anhaftung. Daher muss die Traid von Strähnen in Form von Verlangen (oder in einer angenehmen Form) aufgegeben werden. Wenn die vorliegende Passage dazu gedacht wäre, die Veden zu verurteilen, dann wäre der Akt des Kämpfens in der fraglichen Schlacht verdorben, denn es gibt nichts anderes, als dass die Veden diejenigen nicht binden, von denen das Verlangen nach Frucht vollständig verschwunden ist. Weil die Veden allein für das richtige Wissen im Fall dieser Personen [frei von den Strähnen] nützlich sind, sagt [der Herr] [Vers 2.46].

Danke für die Klarstellung der Bedeutung. Das OP scheint sich daran zu erfreuen, die Bedeutung von Sanskrit-Versen zu seinem Vorteil zu verdrehen und darauf basierende Fragen zu stellen. Hinzufügen von Dingen wie „nichts als“, „über die Veden hinausgehen“ usw., die rein aus seiner Vorstellungskraft stammen.
Was sind diese blumigen Worte der Veden?
Es ist töricht zu sagen, dass das Verurteilen von Karma Kanda nicht das Verurteilen von Veden ist. Karmakanda.ist integraler Bestandteil der Veden. Der obige Vers ist ein indirekter Veda ninda.
Deine Übersetzungen sind falsch. Ich spreche vom Hauptvers und nicht davon, was Kommentare sagen.
@RakeshJoshi Niemand verurteilt das Karma Kanda oder die Veden als Ganzes. Es ist die Purva Mimamsa-Schule, dh diejenigen, die sich auf das Karma Kanda unter Ausschluss des Jnana Kanda konzentrieren, die verurteilt werden.
Ihnen scheint die Unterscheidung zwischen Mimamsa und Veden zu fehlen. Der hier verwendete Begriff ist Vedas. Einige Kommentatoren versuchen dies zu rechtfertigen, indem sie ihn von Mimamsa ablenken. Rituale werden direkt in den Veden erwähnt, es ist nicht nötig, zur Mimamsa.zu gehen.
@RakeshJoshi Es gibt eine sehr klare Unterscheidung zwischen den Veden und der Purva Mimamsa-Schule. Was ich sage, dass in den Versen 42-43 die „Menschen mit geringem Wissen“ verurteilt werden und nicht die Veden selbst. Und die „Männer mit geringem Wissen“ beziehen sich auf die Mitglieder der Purva Mimamsa-Schule. Und ich möchte Sie daran erinnern, dass sogar Abhinavagupta zustimmt, dass keine Verurteilung der Veden stattfindet.
Wenn Sie den Kommentar für 9.32 sehen, haben beide Gelehrten drastische Unterschiede. Entweder sagt einer von ihnen eine Lüge oder beide geben falsche Informationen.
@RakeshJoshi Ich bin sicher, dass Sie Unterschiede zwischen Kommentaren zu vielen verschiedenen Versen finden werden. Und ich stimme zu, dass, wenn zwei Kommentare sich an einem Punkt nicht einig sind, mindestens einer von ihnen falsch ist.
Ja, Veden binden nicht, die Menschen selbst binden sich. Verlassen Sie die Veden, nichts bindet die Menschen, die Menschen binden sich selbst.
@KeshavSrinivasan, wenn im Text kein Mimamsa-Wort verwendet wird. Also wie kommst du darauf? Der Vers sagt eindeutig Veden. Mimamsa ist anders und hat eigene Schriften. Hat ramanuja seine Mimamsa oder seine eigene Spekulation gesagt? Wenn ja, wer verdreht hier die Bedeutungen, du oder ich?
@RakeshJoshi Ich habe nicht gesagt, dass sich das Wort Veden in diesem Vers auf Mimamsa bezieht. Ich sagte, dass die „Menschen mit geringem Wissen“, auf die in diesem Vers Bezug genommen wird, Mimamsakas sind, dh Menschen, die sich unter Ausschluss des Jnana Kanda auf das Karma Kanda der Veden konzentrieren.
@KeshavSrinivasan, aber es sind verschiedene Verse. Und die Veden sprechen auch nicht von Jnana oder Karma Kandas. Es wurde hauptsächlich von Vedantins erstellt und verwendet.
@RakeshJoshi Um es klar zu sagen, es sind die Verse 42-43, von denen ich behaupte, dass sie sich auf Mimamsakas beziehen. Und ja, Karma Kanda und Jnana Kanda sind menschengemachte Charakterisierungen. Aber es ist immer noch so, dass einige Aussagen der Veden sich auf das Ausführen einer Handlung beziehen und andere Aussagen der Veden sich auf die Natur von Brahman beziehen.

Antwort: Macherschaft – das macht Veden zu 3 Modi.
Übersetzung:

BG 2.45 - Veden sind 3 Erscheinungsweisen der materiellen Natur unterworfen ( Sattva, Rajas, Tamas ); O Arjuna, werde frei von diesen 3 Modi, frei von Dualität, immer in „Beständigkeit“ verortet; frei von Unterstützung [und] selbsterhaltend

Der Vergleich von Veden (öffentliche Domäne) und Gita (private Domäne) ist wie ein Vergleich von Äpfeln und Birnen! Sie sind keine Konkurrenten.


Veda-s und viele nachfolgende Philosophien, die davon abgeleitet sind, gehen von der „Macherschaft“ aus. dh sie liefern iterative Belehrungen über Dharma (machbar), Adharma (nicht machbar), Rituale, Karmas und all diese Aspekte.

Während Gita "Macherschaft" widerlegt. Es besagt, dass die 3 Modi für jedes Karma-Ereignis verantwortlich sind. Man diktiert nicht, welches Karma er/sie tun wird.

BG 3.27 – Alle Handlungen (karma-s) werden im Prakruti durch [3] Modi ( guna -s ) ausgeführt . Verwirrt von der Identität glaubt das Selbst ( Atma ), dass „Ich“ der Handelnde bin.


Laut Veda muss eine sachkundige Person dem folgen, was Dharma ist, was durch den Einfluss von Sattva verursacht wird, und sich Rajas (Ursache von Adharma) und Tamas (Ursache von Vidharma) bewusst sein.

Während Gita sagt, dass eine sachkundige Person weiß, dass sie nicht der Handelnde ist! Nur 3 Modi wirken von sich aus.

BG 5.8, 5.9 – „‚Ich‘ tue bestimmt nichts“ wird von Kennern der Elementaren ( tattva gyAna ) gedacht – sogar während sie sehen, hören, berühren, riechen, essen, sich bewegen, träumen, atmen, sprechen, verwerfen, akzeptieren , Öffnen, Schließen; -- "Sinne wirken nur in den Subjekten der Sinne" - verstanden wird.


Da die Veden lehren, dass eine Person „dies tun sollte, jenes nicht tun sollte“, sind sie auf 3 Arten der Natur beschränkt. Tatsächlich ist auf jeder Ebene der Welt alles an 3 Modi gebunden. Die Veden sind also in ihren Lehren gut platziert.

Gita schmälert oder kritisiert Veden nicht. Es sagt nur aus, für welchen Zweck Veden bestimmt sind. Die höchste Natur von Atman geht jedoch über diese 3 Modi und jeden Zweck hinaus.

BG 7.13 – Dieses ganze Universum, das durch die Natur dieser 3 Modi verwirrt ist, kennt „Mich“ nicht, das über [ihnen] steht, das transzendentale Unteilbare ( Atman ).


Analogie :

Wenn die Welt (Himmel, Hölle, Erde, ...) ein Sport ist, dann sind die Veden Regeln dieses Sports. Wenn du so triffst – es ist faul, wenn du so triffst – es ist ein Punkt, man sollte so spielen, man sollte Anstand bewahren, diese Instrumente benutzen, …

Gita sagt, dass der ganze Sport punktgenau ist!

Darf ich wissen, wo hast du Veden gelernt, so dass du sagst, es sind drei Modi? Was überhaupt nicht stimmt. Die Veden sprechen von Brahman, und daher sind sie nicht das, was Sie in Ihrer Antwort darzustellen versuchen. Sie scheinen zu sagen, dass nur Geeta über Tatva Jnana spricht und nicht über Veden !!
@RakeshJoshi, dein ursprüngliches Qn lautet "Warum nennt Gita Vedas Thema von 3 Modi?" . Meine Antwort bezieht sich hauptsächlich auf dieses Qn. Die Verse stammen von Gita, weil es um Gita geht und nicht um Veden. Angenommen, Sie haben ein Problem damit, dass Gita Veden als Gegenstand von 3 Modi bezeichnet, dann können Sie ein neues Qn fragen, z. B. "Sollte Gita Veden als Thema von 3 Modi bezeichnen?" ODER "Hat Gita Recht, wenn sie sagt, dass Vedas Gegenstand von 3 Modi sind?" Ihr obiger Kommentar wird dann beantwortet. Konzentrieren wir uns in dieser Frage nur auf den „Warum“-Teil, der bereits beantwortet ist.
Keine Veden werden Traigunya Vishaya genannt, daher sollte sich die Antwort auf Veden konzentrieren. Geeta 2.43 wird bereits in der Frage zitiert. Sie müssen erklären, wie der Inhalt der Veden ein Thema von Triguna ist und warum man über die Veden hinausgehen sollte und was über die Veden hinausgeht? Ist es Geeta?