Warum streiten Beis Schammai und Beis Hillel zweimal über Kiddusch?

In Berachos 51b (8:1) streiten sich Beis Shammai und Beis Hillel darüber, ob man bei der Zubereitung von Kiddusch auf einer gewöhnlichen Seuda zuerst die Bracha am Tag oder die Bracha auf dem Wein machen soll. Beis Shammai hält ersteres; Letzteres hält Beis Hillel.

In Pesachim 114a (10:2) haben sie genau das gleiche Argument bezüglich Kadeisch beim Seder. Warum müssen sie zweimal dasselbe Argument haben? Warum können sie sich nicht über Seudos im Allgemeinen streiten, und ich würde verstehen, dass sie dasselbe in Bezug auf den Seder halten? Warum sollte ich denken, dass es anders wäre?

Tatsächlich spricht die Gemara in keinem Sugya die Replikation an, aber sie erklärt das Argument, und sie gibt die gleiche Erklärung . Das heißt, laut Beis Shammai kommt der Segen am Tag zuerst, weil der Tag das Trinken des Weins bewirkt, und chronologisch beginnt der Tag, bevor der Wein getrunken wird. Laut Beis Hillel steht die Segnung des Weins an erster Stelle, weil der Wein den Tag heiligt, und das Birchas Hayayin häufiger vorkommt als das Birchas Hayom; also tadir v'she'eino tadir tadir kodem.

Gelten diese Gründe nicht für den Seder, dass wir denken würden, dass entweder Beis Shamai oder Beis Hillel anders abhalten würden?

Antworten (1)

Die Mischna in Brachot diskutiert bei einem Essen die Unterschiede zwischen Bet Shammai und Bet Hillel; eine davon ist die Bestellung von Kiddush/Hagefen bei einem Shabbat/Chag-Mahl - und die Gemara erklärt, warum sie sich streiten.

Die Mischna in Pesachim diskutiert die Ordnung des Seders im Detail – und erwähnt das gleiche Argument – ​​da es für die Ordnung des Seders relevant ist. Die Gemara fasst den Streit zusammen.

Es ist nicht ungewöhnlich, dass eine Mischna Teile einer anderen Mischna wiederholt, wenn es relevant ist, um das Gesamtbild wiederzugeben.

Es ist nicht ungewöhnlich, dass sich die Gemara wiederholt – die Gilyon HaShas sind auf fast jeder Seite der Gemara zu finden; alles, was er tut, sind Querverweise auf andere Stellen, an denen die Gemara dasselbe Thema bespricht.

Manchmal wiederholen wir sogar eine ganze Mischna, wobei die Betonung jedes Mal auf einem anderen Abschnitt liegt. ZB Me'ila 3:1 und Temura 4:1, oder Keilim 2:1 und Keilim 15:1 oder Zevachim 1:1 und Yadaim 4:2

In Temurah spricht es an, warum es wiederholt wird. In Keilim nicht, aber ich lasse es, da es auf Keilim keine Gemara gibt. Der in Yadayim betrügt auch, weil er alles auflistet, was „Bo Bayom“ war. Wenn wir das zählen, müssen wir fast alle Eduyos zählen. Es gibt auch BM 7:8 und Shavuos 8:1. Aber die Gemara in Schawuos fragt, warum die Mischna wiederholt wird. Auch Shavuos 1:1, 3:1, Shabbos 1:1 und Negaim 1:1, obwohl auch hier die Gemara in Shavuos darauf eingeht. (Fortsetzung)
Aber noch einmal, es gibt keinen ersichtlichen Grund, warum die Mischnayos in Brachos und Pesachim wiederholt werden sollten.
"kein ersichtlicher Grund, warum die Mishnayos in Brachos und Pesachim wiederholt werden sollten" - ich dachte, ich hätte das ziemlich gut erklärt. :-(
Nur weil es etwas tangential zum Seder gehört, bedeutet das, dass es wiederholt wird? Ich nehme an, das passt zum Thema der anderen Mishnayos, aber ich hätte es gerne gehabt, wenn die Gemara das gesagt hätten.
Auch wenn wir nur Dinge erwähnen, die mit dem Seder zusammenhängen, lasst uns einfach alle Halachos von Kiddush durchgehen, warum tun wir das nicht?
Warum streiten Beis Schammai und Beis Hillel zweimal über Kiddusch?
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