Warum war Musik für Philosophen und Mathematiker gleichermaßen eine solche Faszination?

Warum waren antike Philosophen und Mathematiker so fasziniert von Musik? Warum haben Philosophen wie Plato, Arthur Schopenhaur, Neitsche usw. sie anders wahrgenommen als andere Kunstformen?

P.S. es wäre toll, wenn ihr mir auch ein paar Quellen zum Weiterlesen zu diesem Thema geben könntet!

Ich habe keine Antwort, aber ich hoffe, jemand tut. Wir kommunizieren mit Tönen (Wörtern). Musik kann eine Form der Kommunikation sein. Willkommen in dieser SE!
@FrankHubeny, wir haben geschriebene Sprache. Musik ist nicht nur eine Form der Kommunikation. Es ist eher eine Quelle der Freude.
Man könnte argumentieren, dass sich Musik viel leichter einer Analyse unterwirft als andere Formen der Kunst. Der Philosoph Jerrold Levinson drückt es so aus: „ Verständliche Musik steht zum buchstäblichen Denken in genau der gleichen Beziehung wie verständlicher verbaler Diskurs. “ Zum Beispiel hat Wittgenstein das Verstehen von Musik mit dem Verstehen von Sprache in Verbindung gebracht.
Diese Frage geht von einem gemeinsamen Grund aus und ist daher etwas zu weit gefasst, Pythagoras, Platon, Schopenhauer und Nietzsche hatten ganz unterschiedliche Gründe. Einige werden unter Ist Musik nur eine andere Sprache?
In der Neuzeit wurde es selbstbezogen. Ich denke da an Komponisten wie Schönberg. Die Alten waren nach der Mathematik in der Musik. Morris Kline google.com/…
Ich stimme zu, dass Ihre Frage sehr weit gefasst ist, da ich sicher bin, dass nur die Bücher über Nietzsche und Kunst, Musik (und Wagner) in einer Universitätsbibliothek ein langes Regal einnehmen. Bezüglich Plato siehe die Republik. Ich glaube, er wollte Kunst verbieten. Ich denke, das beinhaltete Musik. Jedenfalls jede Menge Bücher über die Republik.
Aber das ist unerlaubt, da die Frage "alte" Philosophen sagt. Nietzsche beruft sich auf Dionysos (obwohl: Jung gibt: Wotan), auf "Leben", anstatt und im Gegensatz zu Philosophie. Seine Vorstellung von „Vorplatonikern“ und nicht von Vorsokratikern wird teilweise durch den Traum vom „Musikmachen“ zur Todeszeit von Sokrates erklärt. Wagner ist ziemlich weit von der Antike entfernt, und die Verbindung liegt nur in der richtigen Interpretation des Gesamtkunstwerks, als sei es eher wie das Theater für die alten Griechen, aber als die Frage der Zensur durch die (Rationalität der ) Philosophen kommt herein.
Mir scheint, solange man die Deutung zugesteht: Rational Animal entscheidet über das Schicksal des Abendlandes, weist die folgende Antwort auf den Kern des Problems in rationaler Musik hin. Man hat die Bedeutung der Musik vergessen, die immer noch in Konkretion zur Debatte um Palestrina und durch das katholische Zeitalter bekannt ist. Musik als rationales Mittel.
Es kann auch mit der Abfolge der gespielten Noten - oder dem Rhythmus - zusammenhängen. Es geht um Muster, Mustererkennung, Erwartungshaltung und Musik, die diese erfüllt – oder sinnvoll daraus ableitet. Es hat auch etwas damit zu tun, das unbewusst zu tun. Das ist der Teil, der als mathematisch angesehen werden könnte - Notenfolgen, die die Kriterien erfüllen, um gut zu klingen. Es gibt auch nur ein Rauschen, also gibt es in der Tat Kriterien dafür, dass es gut klingt. Subjektivität (persönlicher Geschmack) spielt ebenfalls eine Rolle. Künstliche Intelligenz tut sich schwer damit, Musik zu machen, weil dahinter zu viel Komplexität steckt.
Musik ist Mathematik und Schwingungen, und diese führen uns zur Philosophie, denn die Welt besteht aus Mathematik und Schwingungen. Ich würde vorschlagen, sich Heinrich Schenker anzusehen.
@rus9384: Musik ist definitiv nicht nur eine Quelle des Vergnügens. Es kann auch eine (intensive) Quelle aller anderen Emotionen sein. Zum Beispiel erinnere ich mich nicht an einen einzigen Text, der mir jemals Gänsehaut verursacht hat, aber ich erinnere mich an viele Songs (normalerweise keine Chartbreaker), die dies verursacht haben. Ich persönlich finde, dass es sogar mehr transportiert als Filme (außer natürlich, wenn ein Film Musik verwendet). Musik kann Freude auslösen, aber auch „negative“ Gefühle wie zum Beispiel Trauer.
Interessierten sie sich für Musik, weil sie große Philosophen waren, oder wurden sie (teilweise) wegen ihres Interesses an Musik zu großen Philosophen?
Viele finden das Great Book of Music von Alpharabius hilfreich.

Antworten (4)

Warum sich auf Philosophen und Mathematiker beschränken?

Viele Menschen interessieren sich für Musik, viel mehr als für eine der oben genannten Disziplinen. Und die meisten werden mehr von Musik als von Poesie und literarischen Künsten bewegt; und ebenso die bildenden oder darstellenden Künste. Musik ist seit jeher von Interesse für die Menschheit.

Philosophen und Mathematiker, die Teil der Menschheit sind, interessieren sich dann wahrscheinlich für Musik, sind aber im Gegensatz zu den meisten anderen in der Lage, darüber zu philosophieren (oder darüber zu mathematisieren).

Dies ist eine wertvolle Erkenntnis, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie die Frage beantwortet.

Das liegt daran, dass die Verhältnisse zwischen Ton und Saitenlänge in Griechenland und Inda schon sehr früh ausgearbeitet wurden. Es demonstriert die Verbindung zwischen den mathematischen Dingen und der Welt der Erscheinungen. "Musik ist Mathematik in der Zeit", und nicht im Raum wie in der Geometrie: Aber die Saiten und ihre Längen sind im Raum. Natürlich auf einem Nebengleis: "Architektur ist eingefrorene Musik." ist eine Beobachtung, die dies in die visuelle Metaphysik Goethes einbringt.

Es gibt etwas, das wahrscheinlich historisch oder empirisch korrekt ist, in Platons Gesetzen, in Bezug auf die Methode, die Jugend in der Zeit vor Platon und in seiner eigenen Zeit zu unterrichten oder (mit Musik) zu zivilisieren. Aristoteles sagt: Plato ist ein Pythagoräer. Jedes gute Buch über vorsokratische Philosophie oder die Ursprünge des westlichen Denkens sollte etwas darüber enthalten.

"Es ist weil" wie? Das Beobachten der Sterne und das Vermessen des Landes zeigt auch die Verbindung, aber Schopenhauer und Nietzsche kümmerten sich nicht so sehr um Astronomie oder Geometrie. Und warum sollte sich Nietzsche, der Kant und seine Scheinwelt verspottete, darum kümmern? "Da ist etwas dran", das was? Der nicht vorhandene gemeinsame Grund, sich um Musik zu kümmern, den Platon, Schopenhauer und Nietzsche angeblich hatten? Schopenhauer war kein Pythagoräer. Soll sich der ganze Beitrag nur um Platon drehen?

Ich denke, dies ist ein ziemlich tiefgründiges Thema, das mehr als nur eine Antwort verdient. Ich denke jedoch, dass die Überlegungen von Alan Watts eine hervorragende Antwort liefern: Musik ist dem Akt des Lebens von Natur aus nahe. Er schlägt auch eine andere Kunst vor, die in einer ähnlichen Klasse ist: Tanz.

Die Existenz, das physische Universum ist im Grunde spielerisch. Es besteht keinerlei Notwendigkeit dafür. Es geht nirgendwo hin. Das heißt, es hat kein Ziel, an dem es ankommen sollte.

Aber das versteht man am besten durch die Analogie zur Musik. Denn Musik als Kunstform ist im Wesentlichen spielerisch. Wir sagen: „Du spielst Klavier.“ Du arbeitest nicht am Klavier.

Warum? Musik unterscheidet sich von sagen wir, Reisen. Wenn Sie reisen, versuchen Sie, irgendwo anzukommen. In der Musik macht man aber nicht das Ende der Komposition. Der Punkt der Komposition. Wenn dem so wäre, wären die besten Dirigenten diejenigen, die am schnellsten spielten. Und es würde Komponisten geben, die nur Finale schrieben. Die Leute würden in ein Konzert gehen, nur um einen knisternden Akkord zu hören … Denn das ist das Ende!

Genauso beim Tanzen. Sie zielen nicht auf eine bestimmte Stelle im Raum, denn dort werden Sie ankommen. Der springende Punkt des Tanzens ist der Tanz.

Hier ist ein Video mit dem Referenzzitat und einer Abschrift des Videos. Das Video ist eigentlich ein Zusammenfügen mehrerer seiner Vorträge.

Eine der Grundlagen der Musik ist die Art und Weise in der Musik, wie ein Oktopus, Menschen überzeugend andere Dinge nachahmen ... dann schnell die Maskerade ablegen und davonschwimmen.

Im Beispiel unten verwendet Duane Shinn ein Klavier, um Glocken und Glockenspiele zu imitieren (dh physische Glocken und Glockenspiele, wie in einem Glockenturm).

https://www.youtube.com/watch?v=0iWU1St32vo

Das ist mehr als nur ein Trick: Alles, was jeder in der Natur hört, ist eine zusammengesetzte Wellenform aus einer Kombination von Frequenzen; und die Noten eines Dur-Akkords repräsentieren die fünf stärksten Frequenzen für einfache Objekte und ruhige Orte.

Mit mehr Zeit würde ich eine ganze Theorie schreiben, die erklärt, welches Ding in der Natur durch die verschiedenen musikalischen Ausdrucksformen imitiert wird. Wenn ich an Akkorde denke, fällt mir dieses Beispiel ein:

Warum erzeugen Moll-Akkorde und in größerem Maße verminderte Akkorde Spannung?

Bei der Signalinterpretation ist die wichtigste Frage, ob der Empfänger genug Signal empfängt, um die Nachricht trotz des Rauschens zu verstehen. Diese Metrik wird als Signal-Rausch-Verhältnis bezeichnet, und wenn es niedrig ist, muss der Prozessor härter arbeiten, um die Nachricht zu verstehen, da sie Fehler enthält.

Wenn Sie mit einer Person an einem sehr lauten Ort sprechen, hören Sie nicht die niedrigeren Frequenzen ihrer Stimme, sondern die höheren Frequenzen. Da der Dur-Akkord nur in den ersten fünf Obertönen deutlich zu finden ist, ähnelt die zusammengesetzte Wellenform der Stimme der Person, die Sie hören, weniger einem Dur-Akkord als vielmehr einem Moll-Akkord oder einem verminderten Akkord ... oder wie das Geräusch eines angrenzenden Klopfens Tasten auf einem Klavier: dissonant.

Als Zuhörer muss Ihr Verstand härter arbeiten, um Sprache zu verstehen, wenn es mehr Hintergrundgeräusche gibt, weil er weiß, dass es möglicherweise mehr Fehler gibt, die korrigiert werden müssen, sobald die Nachricht empfangen wird. Dass die Stimme weniger von Durtönen als vielmehr von dissonanten Tönen geprägt ist (und hier meine theoretische Behauptung:) deutet Ihrer Meinung nach darauf hin, dass mehr Arbeit erforderlich ist, um die Nachricht zu verstehen, was zu einer (etwas irrationalen) Assoziation zwischen zusätzlichem Signal führt -Verarbeitung im Kopf und dissonante Töne.

Musiker, die Dissonanzen, verminderte Akkorde und sogar Moll-Akkorde verwenden (ich behaupte), nutzen diese irrationale Assoziation in den Köpfen der Menschen, um die Spannung zu erzeugen, die Musik interessant macht und ihr die Kraft verleiht, abstrakte Geschichten zu erzählen. Diese Technik steht Musikern seit der Entdeckung der Musik in der Antike zur Verfügung.

Hier ist ein dummes Beispiel für diese Analogie, die sich in einer Akkordfolge abspielt.

Oh nein, ein vii_dim7! Was wird passieren???

iii? Was bedeutet das?

vi? Das ist seltsam.

II- das ist nett, aber wie kam das dahin?

V7-- Oh, ich weiß, was das ist....

Warte darauf...

I. Erleichterung.

Wenn Ihnen meine kleine Theorie gefallen hat, lesen Sie hier mehr darüber .

Warum war Musik für Philosophen und Mathematiker gleichermaßen eine solche Faszination?
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