Was bedeutet „Ein gewalttätiger Mann stirbt nicht eines natürlichen Todes“?

Das Originalzitat stammt aus Tao Te Ching , Kapitel 42. Eine wörtliche Lesart des Textes würde darauf hindeuten, dass ein gewalttätiger Mann nicht an natürlichen Ursachen stirbt, aber eine solche Vorhersage, obwohl sie vernünftig klingen mag, weil Gewalt zu mehr Gewalt führt, ist es nicht. t eine Gewissheit.

Eine andere Interpretation, die mir in den Sinn kam, ist, dass ein gewalttätiger Mann immer den Tod fürchten wird, und das Leben immer in Todesangst zu leben, ist kein Leben, was den Tod des gewalttätigen Mannes alles andere als natürlich macht, denn er war nicht im Einklang mit dem Leben und war daher nicht im Einklang mit dem Tod. Ich habe mich gefragt, wie andere das interpretieren würden.

einfach das gleiche wie das Sprichwort - ein Mann, der durch das Schwert lebt, stirbt durch das Schwert.
@SwamiVishwananda Ich habe diese Interpretation bereits in meiner Frage angegeben, ich habe nach verschiedenen Ideen gesucht.
Ich habe es so interpretiert, als ob Sie Ihr ganzes Leben lang Menschen körperlich missbrauchen und dann Karma zulassen, dass jemand Sie sofort zu Tode schlägt. Das ist die Lebens- und Todesgeschichte meines Vaters.

Antworten (1)

Was andere gelehrt haben, lehre ich auch:

Die Mächtigen und Gewalttätigen werden nicht an natürlichen Ursachen sterben.

Dies wird meine Hauptlehre sein.

https://www.taoistic.com/taoteching-laotzu/taoteching-42.htm

Diese Seite bietet die folgende Interpretation:

Die letzten Zeilen könnten durchaus von den vorhergehenden getrennt sein. Es ist eine einfache Aussage. Diejenigen, die gewalttätig leben, riskieren, auf die gleiche Weise zu sterben. Die Geschichte hat uns unzählige Beispiele davon gezeigt.

Auch hier ist Moderation zu empfehlen [= Moderation wird empfohlen]. Lao Tzu wiederholt, dass wir alle Extreme vermeiden sollten. Obwohl er selten moralische Urteile über die Lebensentscheidungen der Menschen fällt, gibt er zu, dass ihn Brutalität und die wild gewordene Suche nach persönlichem Vorteil abstoßen.

Er wird in anderen Kapiteln darauf zurückkommen, aber schon hier ist er sich darüber im Klaren. Bringen Sie das Boot nicht ins Wanken, besonders nicht zum persönlichen Vorteil. Die Natur ist reich genug, um uns alle im Überfluss zu unterstützen, wenn es nicht einige gibt, die mit Nachdruck viel mehr als ihren Anteil beanspruchen.

„Diejenigen, die gewalttätig leben, riskieren, auf die gleiche Weise zu sterben“, ist natürlich nicht das, was Lao Tzu (Laozi) tatsächlich im Original oder in dieser Übersetzung sagt. Aber es ist durchaus möglich, dass „Ein gewalttätiger Mann stirbt nicht eines natürlichen Todes“ nur darauf hindeutet, dass ein solcher Mann einen unnatürlichen Tod riskiert – stark riskiert. Die Aussage ist nicht in ihrer streng sprachlichen Bedeutung zu verstehen, sondern als das, was HP Grice ihre „Konversationsimplikatur“ nannte. Genauso sagen wir: „Kriminelle landen im Gefängnis“. Wir wissen, dass nicht alle Kriminellen im Gefängnis landen, aber der Punkt ist, dass es eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür gibt. Sie riskieren eine Inhaftierung, und darauf deutet „Kriminelle landen im Gefängnis“ hin. Es ist eine leichte Übertreibung, die die Wirkung eines gültigen Punktes verstärkt; und ich denke, „Ein gewalttätiger Mann stirbt nicht eines natürlichen Todes“ ist genauso zu verstehen.

So zumindest meine Deutung. Andere Antworten können jedoch eine andere Ansicht vertreten. Ich möchte hinzufügen, dass Lao-Tzu (Laozi), wie Virmaior mir gesagt hat, wahrscheinlich keine echte Person war. (Vergleiche Homer.)

Zwei Gedanken. (1) Die Chinesen lassen die Interpretation "stark riskant" nicht wirklich zu; es heißt, sie werden / können keinen natürlichen Tod sterben ( ctext.org/dao-de-jing ). (2) Lao-Tzu (Laozi) wird von Menschen, die in der chinesischen Philosophie arbeiten, im Allgemeinen nicht als eine tatsächliche Person angesehen.
@virmaior. Danke wie immer. Ich war mir natürlich der Gefahren der Übersetzung bewusst. Ich würde nur sagen, dass das Englische „Kriminelle landen im Gefängnis“ ebenfalls nicht streng erlaubt „Kriminelle riskieren stark, im Gefängnis zu landen“, aber dies ist seine eigentliche Implikation. Ich fragte mich, ob der chinesische Text, wer auch immer ihn geschrieben hatte, möglicherweise auch übertrieben war, um einen Punkt zu machen. Ich handelte mit einem Unterschied, der wohl in allen Sprachen bekannt ist, zwischen sprachlicher Bedeutung und „konversationeller Implikatur“. Ich werde meinen Text überarbeiten, um die Unterscheidung klarer zu machen. Sehr geschätzt - GT.
Interessante Bemerkungen. Eine noch kohärentere Art, es auszudrücken, wäre „ein gewalttätiger Mann stirbt einen gewaltsamen Tod“. Es ist interessant, warum der Text stattdessen nicht von „natürlichem Tod“ spricht. In der Ctext-Übersetzung implizieren sie, dass ein natürlicher Tod fast ein Recht ist, indem sie „ihr“ verwenden. @virmaior Irgendwelche Gedanken dazu? Ist das einfache Lesen wirklich das, was impliziert wurde?
Die Übersetzung bei ctext ist nach heutigen Maßstäben nicht die wissenschaftlichste, aber das Tolle an ctext ist, dass Sie das Original erhalten, das 強梁者不得其死,吾將以為教父。für die ersten drei Zeichen [starke gewalttätige Person] ist. Die nächsten beiden sind "wird nicht/kann nicht empfangen". Dann "ihr". Endlich "Tod". Der letzte Teil ist "Ich mache dies zur Grundlage meines Unterrichts" (obwohl ich zugeben muss, dass ich etwas verwirrt bin, warum 教父 das bedeutet ...)
@virmaior Wow, keine Erwähnung von natürlich?
Es gibt keine textliche Erwähnung davon. Ich denke, es ist fair zu implizieren, dass sie ihren [dao-natürlich angeordneten] Tod nicht als Glanz erhalten werden, da dies sonst implizieren würde, dass sie niemals sterben, aber ich würde mir einige Kommentare ansehen wollen, um zu wissen, wie das war interpretiert.
Bei anfänglicher Suche nicht viel zu sehen. Der erste Teil DDJ 42 ist berühmt und ein wichtiger Teil der Literatur, aber ich kann mich nicht erinnern, dass ich mich an jemanden erinnere, der sich auf den letzten Teil konzentriert hat. Japanische Referenzen scheinen das Natürliche in der Übersetzung nicht hinzuzufügen.
@virmaior Danke, dass du dich damit befasst hast. Ich fand es seltsam, dass der Fokus nur auf dem ersten Teil liegt, wenn er sagt, dies sei die "Basis meines Unterrichts". Ich dachte, es könnte deswegen mehr Bedeutung haben. Ich werde einfach weitermachen, denke ich.