Was bedeutet es in Johannes 5,18, „Gott gleich zu sein“?

Johannes 5:18 (ESV):

18 Darum suchten die Juden umso mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern Gott sogar seinen eigenen Vater nannte und sich damit Gott gleich machte .

Das Konzept der Gleichheit mit Gott wird in dem Vers erwähnt, aber nicht definiert. Gleichberechtigung in welchem ​​Sinne? Lässt sich aus dem Kontext ableiten, was der Autor mit Gleichheit mit Gott gemeint hat? War den jüdischen Führern, die Jesus töten wollten, das Konzept der Gleichheit mit Gott bekannt?


Ich glaube, dass die Erläuterung der Bedeutung des Ausdrucks ein wichtiger erster Schritt ist, um andere eng verwandte Fragen zu beantworten, wie zum Beispiel:

Was auch immer die Juden genau meinten, der Schlüssel hier ist, dass Jesus in seiner ausführlichen Antwort genau erklärt, was die Situation ist . Er ist ein Repräsentant, Bote und hat Autorität vom Vater, dh Gott, delegiert. Wenn sie also denken , dass das, was er tut und sagt, den Tod rechtfertigt, weil es Blasphemie ist, dann irren sie sich .
@OneGodtheFather - sie können sich nur irren, wenn Sie zeigen können, dass ihre Definition von "Gleichheit mit Gott" durch die gerade aufgeführten Attribute widerlegt wird, und um zu zeigen, dass Sie eine Antwort auf diese Frage posten müssten :-)
@SpiritRealmInvestigator Es ist mir auch nicht klar, dass der Pöbel wirklich wusste, was er meinte. Sie waren verärgert und verwirrt. 1. Sie brechen den Sabbat, also eindeutig nicht der Sohn Gottes (der Gottes Gesetz nicht verletzen würde). 2. Und Sie behaupten, der Sohn Gottes zu sein, was Blasphemie ist, wenn Sie es nicht sind! 3. Sie brechen also nicht nur das Gesetz über den Sabbat, Sie lästern! Die Juden wussten, dass jemand der Sohn Gottes sein würde, sie dachten nur nicht, dass es Jesus war.
Siehe Matthäus 12:8, Markus 2:28, Lukas 6:5.

Antworten (10)

Jesus hat nie behauptet, dem Vater gleich zu sein. Johannes 5:18 beschreibt lediglich einen der Gründe, warum die Juden versuchten, Jesus zu töten, dass er Gott seinen eigenen Vater nannte (wahr) und sich selbst Gott gleich machte (falsch). Wenn wir „gleich“ als „derselbe wie“ interpretieren, beanspruchte Jesus niemals die Gleichstellung mit Gott. Er unterstellte sich immer Gott dem Vater als seinem Vorgesetzten in gehorsamer Unterwerfung. Tatsächlich korrigiert er gleich im nächsten Vers die Fehlinterpretation der Juden.

19Daher antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun, es sei denn, er sieht den Vater tun; denn was der Vater tut, das tut auch der Sohn in gleicher Weise.

Später sagte er in Johannes 14:28:

„Ihr habt gehört, wie ich zu euch sagte: ‚Ich gehe fort und komme zu euch zurück.' Wenn du mich liebst, würdest du dich freuen, weil ich gesagt habe: ‚Ich gehe zum Vater‘, denn mein Vater ist größer als ich.“

Damit Sie nicht denken, dass dies eine zeitliche Unterordnung ist, wird dies in Philipper 2,6 klargestellt.

der, da er in der Gestalt Gottes war, dachte, [es] sei nicht etwas, das man ergreifen müsste, um Gott gleich zu sein,

(Wörtliche Standardversion (Eine der wenigen, die dies ziemlich genau übersetzt)

„Beschlagnahmt“ ist eine bessere Übersetzung von ἁρπαγμὸν, weil es deutlicher die Grundbedeutung vermittelt, etwas mit Gewalt zu nehmen, anstatt nur etwas zu ergreifen, das Sie möglicherweise bereits haben. Der „Raub“ der KJV vermittelt die korrekte Bedeutung des Wortes (etwas nehmen, das einem nicht gehört), verpfuscht aber die Übersetzung, indem „es“ hinzugefügt wird.

Wer, in der Gestalt Gottes, hielt es für keinen Raub, Gott gleich zu sein:

Als Gottes Sohn war er in der Form Gottes, aber das würde ihn sicherlich nicht zu einem Ebenbürtigen in der Form des Ursprünglichen Gottes machen. Mit anderen Worten, er betrachtete Raub nicht als Mittel, um Gott gleich zu werden. Dies steht im Einklang mit dem Konzept der Kenosis. Anstatt ehrgeizig darauf hinzuarbeiten, sich mit weiteren Attributen der Gottheit zu füllen (wie es Luzifer tat), entschied er sich dafür, in die entgegengesetzte Richtung zu gehen, sich zu leeren und zu demütigen, um die niedrige Form eines Menschen/Dieners anzunehmen.

Hebräer 1:3 bestätigt dies.

Und Er ist der Glanz Seiner Herrlichkeit und die exakte Darstellung Seiner Natur und erhält alle Dinge durch das Wort Seiner Macht. Als er von den Sünden gereinigt hatte, setzte er sich zur Rechten der Majestät in der Höhe,

Er ist kein Ebenbürtiger, sondern eine Repräsentation von Gottes Natur und sitzt derzeit in einer untergeordneten Position gegenüber seinem Vater.

Die Pharisäer verstanden offensichtlich nicht, was Jesus sagte, zum Teil, weil ihre Gedanken von Hass und Eifersucht vernebelt waren, und zum Teil, weil Jesus sagte, indem er Jesaja zitierte: „Da sie sehen, sehen sie nicht ...“ Sie glaubten nicht, dass Jesus das behauptete Gott der Vater zu sein. Er sagte nie: „Ich bin Gott“ oder „Ich bin Gott gleich“. Sie beschuldigten ihn lediglich, dies behauptet zu haben, damit sie einen Vorwand hätten, ihn wegen Blasphemie zu töten. Es ist auch möglich, dass die Pharisäer der Ansicht waren, dass die besondere Beziehung, die Jesus zu Gott als seinem Vater zu haben behauptete, eine Möglichkeit war, sich selbst Gott gleichzustellen. In jedem Fall hielten sie seine Behauptungen für eine würdige Rechtfertigung für die Todesstrafe.

Sehr schön auf den Punkt gebracht/gemacht. Du hast auch meine Stimme.
Tolle Edit-Ergänzung. Vielleicht möchten Sie die jüngste, gut angegangene Antwort unseres eigenen Alex Balilo zu diesem oft missverstandenen Thema von Philipper 2: 5-8 sehen, wenn Sie sie noch nicht gesehen haben: - hermeneutics.stackexchange.com/questions/69295/ … ... Beachten Sie @Mr. Bond.
Jeder kann sich auch Davids (zumindest einer von ihnen) viel frühere Antwort auf die Philipper-Frage ansehen, die hier zu sehen ist: - hermeneutics.stackexchange.com/questions/55612/…
Danke für den Hinweis. Meine Einstellung ist ein bisschen anders, als Sie gesehen haben. Jesus hatte kein Interesse daran, Gott gleich oder auch nur wie Gott zu sein, und hätte das als Raub angesehen. Anstatt zu versuchen, sich selbst zu erheben, erniedrigte er sich. Tolles Beispiel für uns!
Tolles Beispiel in der Tat.
Johannes 5:18 ist Johannes' Beschreibung und sein eigenes Wort, nicht das Missverständnis der Pharisäer. Jesus behauptete, der göttliche Messias zu sein, und machte sich damit Gott gleich.
@Michael16-Jesus Christus (Messias) hatte Göttlichkeit in sich, indem er Gottes Eingeborener war . Er hatte daher natürlicherweise eine ähnliche göttliche Natur. Es bedeutet nicht, dass Jesus = Jehova, wie in der 2. geistlichen Person einer angeblichen „Heiligen Dreieinigkeit“.
Hallo @Michael16, ich habe sehr klare Beweise für meine Position vorgelegt, darunter Jesus, der in so vielen Worten sagte: "Ich bin dem Vater nicht gleich", was bedeutet, dass "sich dem Vater gleich machen", war ihre Interpretation.
Ich habe den „Raub“ als Veruntreuung definiert gesehen. Jesus hielt die Gleichheit mit Gott nicht für eine Unterschlagung, aber ... abarim-publications.com/DictionaryG/a/arpaz-om.html
Danke für diese interessante Ressource @MikeBorden! Es gibt mir eine Idee für eine andere mögliche Übersetzung. "Er hat nicht daran gedacht, die persönliche Autonomie zu verletzen, indem er Gott gleich wird." Die Schlange verführte Eva dazu, wie Gott zu werden, und Jesus nahm die entgegengesetzte Haltung ein, indem er herunterkam, um den Menschen vor den Auswirkungen dieser Sünde zu retten. Wenn Sie darauf eine Antwort geschrieben hätten, hätte ich Sie wählen können!
Ich denke (wegen Zeitformen und Stimmungen) müsste es eher so lauten wie "Er hat nicht damit gerechnet, dass es eine Verletzung der persönlichen Autonomie ist , Gott gleich zu sein ." Eva war nicht Gott und erlag der Versuchung, zu versuchen, wie Er zu werden. Das Gegenteil wäre, dass Jesus Gott war und es „entpackt“ hat, um wie wir zu werden.

Gleich – gleichwertig – gleich – da muss nicht viel erklärt werden. Sollte sich dieses „gleich“ jedoch darauf beziehen, dass Jesus Gott oder Gott gleich ist?

Das Argument, dass Johannes 5:18 impliziert, dass Jesus Gott gleich ist, ist ein kleiner Trugschluss.

Jesus sagte dies den Juden nicht, weil er immer beliebter wurde und sie ihn aufhalten wollten und ihn der Blasphemie bezichtigten, um ihn loszuwerden.

Wenn wir Behauptungen von Juden / anderen in der Bibel akzeptieren wollen, dann müssen wir konsequent sein und abfällige Bemerkungen akzeptieren, ein paar Beispiele;

Matthäus 11:19 – Der Menschensohn kam essend und trinkend, und sie sagen: „Schau ihn dir an! Ein Vielfraß und Säufer, ein Freund von Zöllnern und Sündern!' Doch die Weisheit wird durch ihre Taten gerechtfertigt.“

Markus 3:21 – Und als seine Familie das hörte, gingen sie hinaus, um ihn zu packen, denn sie sagten: „Er ist von Sinnen.“

Markus 3:22 – Und die Schriftgelehrten, die von Jerusalem herunterkamen, sagten: „Er ist von Beelzebul besessen“ und „von dem Fürsten der Dämonen treibt er die Dämonen aus.“

Johannes 8:48 – Die Juden antworteten ihm: „Sind wir nicht richtig, wenn wir sagen, dass du ein Samariter bist und einen Dämon hast?“

Das ist offensichtlich absurd.

Jesus verwendet Vater nie im wörtlichen Sinne. Wie verwendet Jesus / Bibel das Wort Vater;

Matthäus 5:45 – damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel werdet. …..

Matthäus 5:48 – Ihr müsst also vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

1. Timotheus 1:2 - An Timotheus, mein wahres Kind im Glauben: Gnade, Barmherzigkeit und Friede von Gott, dem Vater, und Christus Jesus, unserem Herrn.

Johannes 20:17 ….. ‚Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.'“

„Israel ist mein Sohn, sogar mein Erstgeborener“ Exodus 4:22.

"Denn ich bin ein Vater Israels, und Ephraim ist mein Erstgeborener." Jeremia 31:9

„Er wird meinem Namen ein Haus bauen, und ich werde den Thron seines Königreichs auf ewig festigen. Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein“ 2. Samuel 7:13-14.

"der Sohn von Enos, der Sohn von Seth, der Sohn von Adam, der Sohn Gottes." Lukas 3:38.

2. Korinther 6:18 – und ich will euch Vater sein, und ihr sollt mir Söhne und Töchter sein, spricht der Herr, der Allmächtige.“

Johannes 8:42 – Jesus sagte zu ihnen: „Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott gekommen und bin hier. Ich bin nicht aus eigenem Antrieb gekommen, sondern er hat mich gesandt.

Johannes 8:44 - Du bist von deinem Vater, dem Teufel, und dein Wille ist es, die Wünsche deines Vaters zu erfüllen. Er war von Anfang an ein Mörder und steht nicht in der Wahrheit, weil es keine Wahrheit in ihm gibt. Wenn er lügt, spricht er aus seinem eigenen Charakter heraus, denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.

Dazu gibt es unzählige Verse in der Bibel.

Offensichtlich ist weder der Teufel noch Gott der leibliche Vater – ansonsten ist jeder Gläubige an Jesus der leibliche Sohn/Tochter Gottes.

Nicht mehr als Joseph ist der physische „Vater des Pharaos“ in Genesis 45:8, und Hiob wird der „Vater“ der Armen in Hiob 29:16 usw. genannt …

@steveowen danke für die +1 - Vater wird in der Bibel bildlich für Gott verwendet - so wie einige in den USA vielleicht sagen, George Washington sei unser Vater / Vater unseres Landes. Gott ist der Vater der Gerechten / derer, die ihm folgen.
@andere Theorie. „Wenn wir Behauptungen von Juden / anderen in der Bibel akzeptieren wollen, müssen wir konsequent sein und abfällige Bemerkungen akzeptieren.“ Sehr gute Beobachtung.
Ich stimme Ihren Analysen nicht oft zu, aber für diese kann ich das. Positiv bewertet + 1.

Jesus behauptete nicht, dem einzig wahren Gott gleich zu sein, den er in Johannes 5:18 anbetet, angesichts seiner Antwort in Johannes 5:19 antwortete Jesus daher und sagte zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun , was er aber den Vater tun sieht: denn was er tut, das tut auch der Sohn in gleicher Weise. Untermauert Johannes 5:19 den Anspruch Jesu, Gott gleich zu sein? NEIN'

Wessen Worten werden wir glauben, Jesus, der gesagt hat, dass sein Gott, der Vater, der einzig wahre Gott ist, Johannes 17:3, dass der Vater größer ist als er Johannes 14:28, oder glauben wir seinen Anklägern, deren Vater der Teufel ist Johannes 8:44? Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun, als was er den Vater tun sieht; denn was er tut, das tut auch der Sohn in gleicher Weise. Jesu Antwort in Johannes 5:19 zeigt, dass seine Ankläger falsch lagen und stellt sie richtig.

Johannes 5:18 ist eine falsche Anschuldigung und nicht das, was Johannes glaubt, da Johannes 5:19 zeigt, dass der Sohn nichts aus eigenem Antrieb tun kann. Alle Initiative ist beim Vater. Jesus ist vom Vater abhängig. In Johannes 5:26-27 ASV Denn wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn gegeben, dass er auch das Leben in sich selbst habe, und er hat ihm Vollmacht gegeben, Gericht zu halten, weil er ein Menschensohn ist. Beachten Sie, dass Jesus nicht gesagt hat, dass er „Leben in sich selbst“ hat. Der Vater „gewährte“ dem Sohn, dasselbe zu haben. Laut Jesus ist für den Vater nichts wesentlich. Im Gegensatz zu Jesus ist der Vater nicht darauf angewiesen, dass jemand ihm den Besitz des Lebens in sich selbst „gewährt“.

Untermauert Johannes 5:19 den Anspruch Jesu, Gott gleich zu sein? Nein . Paulus scheint in seinem Brief an die Philipper dieselbe Terminologie verwendet zu haben ; Als solches scheint die Feststellung, dass Johannes 5:18 eine falsche Anschuldigung ist und nicht das ist, was Johannes glaubt, problematisch zu sein.
@Lucian. Stellen Sie das als Frage, wenn es Ihnen problematisch erscheint, dann erhalten Sie Antworten.
Angesichts der niedrigen Punktzahl scheint es im aktuellen besten Interesse Ihrer Antwort zu sein, eine Erklärung dafür aufzunehmen, wie das angebliche jüdische Missverständnis eine paulinische Passage zu widerspiegeln scheint, die christlichen Glauben beschreibt, im Gegensatz zu irrtümlichen nichtchristlichen Gerüchten oder sogar bösartige antichristliche Propaganda.
@Lucian. Sie sind derjenige, der verleumdet, indem Sie behaupten, meine Antwort sei antichristlich. Ich bin nicht auf der Seite für die Partitur. Sogar Jesus erhielt eine niedrige Punktzahl, als die Menschen um ihn herum ihn zur Kreuzigung auswählten. Die Leute, die die Dreifaltigkeitslehre vorangetrieben haben, haben in der Vergangenheit Menschen ermordet, die ihr nicht zugestimmt haben, und es ist dokumentiert.
Ich sprach über die Juden und ihre angebliche Fehlinterpretation oder Missverständnis der Worte Christi.
Was war mit Jesu Antwort, die Sie denken lässt, dass sie mit seinen Anklägern übereinstimmt?
Die Passage, die Sie interpretieren möchten, ist nicht die einzige ihrer Art; die vorgeschlagene Interpretation stimmt nicht sehr gut mit ähnlichen Passagen aus anderen neutestamentlichen Schriften überein, wie dem oben erwähnten Brief des Paulus an die Philipper; nicht, es sei denn, Sie glauben aufrichtig, dass Paulus selbst auch Christus missverstanden hat.
Ich werde daran gehindert, mich weiter zu äußern. Bitte posten Sie Ihre Kommentare zu meiner Antwort als Frage. Ich werde versuchen, es zu beantworten, wenn ich kann.
Ich bin den ganzen Weg bei dir, Alex. Wie Sie bereits wissen müssen, ist Philipper 2:6 in seiner Übersetzung ein viel verleumdeter Vers. Sie haben eine klare positive Stimme von mir.
@Olde Englisch. Danke schön. Ich hoffe, dass Fragen gestellt werden, die Philipper 2:6 mit dieser Frage verbinden.
Gern geschehen. Ich habe immer gedacht, dass Philipper 2:6 ein schwer zu bewältigender Vers wäre.

Das relevante Wort hier ist ἴσος (daher das englische isometric, isobar, isopleth, isometric, isomer, etc.), das BDAG definiert als:

in Bezug auf gleichwertig in Anzahl, Größe, Qualität, gleich

Das Wort kommt im NT achtmal vor (Matthäus 20:12, Markus 14:45, 59, Lukas 6:34, Johannes 5:18, Apostelgeschichte 11:17, Phil 2:6, Off 21;16) und bedeutet NIE „ identisch", sondern setzt immer einen Aspekt von zwei Dingen in irgendeiner Weise als gleichwertig gleich.

Daher lautet die eigentliche Frage im Umgang mit ἴσος: Was ist der Aspekt, der gleichgesetzt wird? Beachten Sie, dass zwei (Johannes 5:18, Phil 2:6) der acht Male, in denen dieses Wort vorkommt, damit zu tun haben, dass Jesus (in gewissem Sinne) Gott gleich ist. Lassen Sie uns untersuchen, welcher Aspekt jeweils diskutiert wird.

Johannes 5:18 - Aus diesem Grund versuchten die Juden umso härter, ihn zu töten. Er brach nicht nur den Sabbat, sondern nannte Gott sogar seinen eigenen Vater und machte sich damit Gott gleich.

Der umgebende Text von Johannes 5:18 sagt uns ausdrücklich, inwiefern Jesus Gott gleich war:

  • V17 – Der Vater wirkt und Jesus wirkt auch [Es scheint, dass dieses „Arbeiten“ das Heilen der Kranken (V1-9), das Sehen der Blinden (Johannes 9), das Auferwecken der Toten, Johannes 11 usw. umfasst.]
  • V19 - Der Sohn tut die gleichen Dinge (Werke) wie der Vater
  • V21 - Der Vater erweckt Tote und macht lebendig; der Sohn erweckt die Toten und gibt Leben
  • V23 - Dem Sohn und dem Vater wird die gleiche Ehre zuteil

Phil 2:6 - der, der von Natur aus Gott ist, Gottgleichheit nicht für etwas hielt, das er zu seinem eigenen Vorteil nutzen sollte;

In diesem Fall kann die Weise/der Aspekt, in dem Jesus Gott gleich war, aus dem abgeleitet werden, was Jesus getan hat, um „sich selbst zu entleeren“ (V7), nämlich:

  • V7b – nahm die Form eines Dieners an – dh Jesus war ursprünglich Herrscher über den ganzen Himmel und die ganze Erde, wie Gott es war (Kol 1,15-18)
  • V7c - nach menschlichem Ebenbild geschaffen - dh Jesus war ursprünglich kein Mensch, sondern göttlich (V5)
  • V8a - erniedrigte sich selbst - Er war ursprünglich König des Himmels und der Erde, wie Gott es war
  • V8b - wurde bis zum Tod gehorsam - dh er war ursprünglich unsterblich wie Gott (1 Tim 6:17)

Dann folgen wir dem umgekehrten Prozess nach der Inkarnation

  • V9a - Jesus wurde auf den höchsten Platz erhöht - zurück zu dem, wo er vorher war (Johannes 17:5)
  • V9b - größerer Name als alle anderen wie oben
  • V10 - Alle sollen Jesus anbeten (Heb 1:6)

Es wäre schwierig, sich eine (fast mathematisch) präzisere Art vorzustellen, zu sagen, dass Jesus Gott und dem Vater „gleich“ ist, sich aber dennoch vom Vater unterscheidet.

Der Hintergrund zu Johannes 5:18 ist wesentlich. Wenn wir den Beginn des Verses ignorieren („die Juden suchten noch mehr, um ihn zu töten“), können wir die Bedeutung dieses Verses übersehen. Die Juden (wahrscheinlich die religiösen Führer) brauchten einen Grund, um ihn zu töten. Der Vorwand, Jesus zu töten, war, dass er ihren heiligen Sabbat brach. Aber hat Jesus den Sabbat gebrochen? Zur Zeit Jesu fügten die Juden mündliche Gesetze hinzu. Diese Gesetze fügten viele Sabbatgesetze hinzu. Weil Jesus diese Gesetze nicht anerkennt, beschuldigen die Juden Jesus, den Sabbat gebrochen zu haben. Daher war die erste Anklage der Juden, Jesus zu ermorden, ungültig.
Der zweite Vorwurf war richtig und falsch: „Aber er nannte Gott sogar seinen eigenen Vater und machte sich damit Gott gleich.“ Obwohl Jesus Gott seinen eigenen Vater nannte, hat er sich Gott nie gleichgestellt. Im selben Kapitel sagte er, dass sein eigenes Leben vom Vater kam (Vers 26). In Johannes 10:29 sagte er, dass sein Vater „größer war als alle“. In Johannes 14:28 sagte er: „… ich gehe zum Vater, denn der Vater ist größer als ich.“ Jesus hat den Sabbat (im Kontext) nicht gebrochen und sich Gott nicht gleichgestellt.
+1 @Dottard, eine endgültige Antwort auf eine äußerst schwierige Frage.
Sich auf Johannes 5:19 zu beziehen und wegzulassen, dass Jesus in genau diesem Vers sagt, dass er nichts aus sich selbst tun kann, ist ... was ist das Wort ... huṣpāh? Er sagt nicht das Gegenteil (der Vater kann von sich aus nichts tun). Hier besteht eine sehr deutliche Asymmetrie . Ähnlich zeigt V. 20 der Vater den Sohn. Und weiter und weiter.
@OneGodtheFather - Richtig - Jesus tat nichts von sich selbst - das war Teil der Kenosis von Phil 2: 5-8 - Er unterwarf sich freiwillig während der Inkarnation, wurde aber danach über jeden Namen erhoben.
@Dottard Wäre es fair zu sagen, dass Sie behaupten, Jesus behauptet, er sei dem Vater gleich, weil Jesus behauptet, Gott zu sein, aber funktionell und praktisch nicht gleich dem Vater? Wenn ja, sagen Sie damit, dass die Juden dachten, er beanspruche hier Gleichberechtigung im ersteren, im letzteren oder in beiden Sinnen?
@OneGodtheFather - Jesus behauptet definitiv die Gleichheit mit dem Vater - es gibt keinen Zweifel an der jüdischen Denkweise des Monotheismus - für den Juden "Gott" zu sein bedeutet, Gott gleich zu sein. Ob das nun in einem modalistischen, unitarischen, binitären oder einem anderen Sinne ist, ist eine andere Sache. Welchen Sinn wir auch wählen, es kann jedoch kein Ditheismus sein.
@Dottard Wie umschreibst du den Begriff "Gott" in "sich Gott gleich machen"? Ist es die Gottheit, Gott der Vater oder ...?
@OneGodtheFather - Gott ist Gott! Die gängigen Übersetzungen sind vollkommen korrekt. Die Juden verstanden, dass Gott der Vater ihrer Nation war (Mal 2:10). Es gibt nur einen Gott – den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes (Mt 28,19)
@Dottard kannst du klarstellen, was du mit "Jesus war ursprünglich kein Mensch" im Sinn hast? Ich konnte das auf verschiedene Arten lesen und fragte mich, was du meinst.
@HoldToTheRod - Jesu Präexistenz und Seine freiwillige Demütigung, "Kenosis", wird in Phil 2:5-8 beschrieben, worüber viel geschrieben wurde. Jesus gab während seiner Menschwerdung vorübergehend die Macht und das Ansehen des Himmels auf.
Du hast Gleichschenkel vergessen. :-)

Beachten Sie, dass Gleichheit hier Singular ἴσον ist, was einen einzigen Weg bezeichnet, der behauptet, Gott als Vater habe ihn Gott gleich gemacht. In Johannes 8,17 sprach Jesus von Gott, als wäre Gott sein inniger Geburtsvater, nicht sein Ururgroßvater oder Ursprung.

Wenn die Juden geglaubt hätten, dass Jesus hier wie Paulus die volle Gleichheit mit Gott im Sinne seiner vollen göttlichen Natur beansprucht hätte, wären sie wie in Phil. 2:6.

Siehe auch Was ist die Bedeutung von ἴσα in Phil. 2:6?

Was bedeutet es in Johannes 5,18, „Gott gleich zu sein“?

Johannes 5:18 (ESV):

„Deshalb suchten die Juden umso mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern Gott sogar seinen eigenen Vater nannte und sich Gott gleich machte“ (Johannes 5,18 ESV ) .

Gleichheit mit Gott (in guten Werken)

Der Kontext sagt uns, was „Gleichheit mit Gott“ bedeutet. In Johannes 5,18 wollten die Juden Jesus steinigen, weil sie glaubten, Jesus habe den Sabbat gebrochen, nur weil er den Kranken geheilt hatte. Vers 16 sagt: „Die Juden verfolgten Jesus, weil er diese Dinge am Sabbat tat (dh die Kranken heilte).“ Aber das war nicht der einzige Grund, warum die Juden Jesus steinigen wollten. Der andere Grund brachte die Juden tatsächlich dazu, „um so mehr danach zu trachten, ihn zu töten“, und das heißt „Gott seinen eigenen Vater nennen“, was „sich Gott gleich machen“ bedeutet.

Wenn Jesus Gott seinen „eigenen Vater“ nennt: Die logische Folge davon, dass Gott der „ eigene Vater “ von Jesus ist, ist, dass Jesus Gottes „ eigener Sohn “ ist. Einer der frühesten neutestamentlichen Texte sprach tatsächlich von Jesus als Gottes „eigenem Sohn“ (Gr. idiou huiou Römer 8:32). In diesem Zusammenhang behauptete Jesus, „der Sohn“ (gr. ho huios ) (V. 19) seines „eigenen Vaters“ (gr. patera idion ) und „der Menschensohn“ (gr. huios anthropou ) ( V. 27).

In nur einem Vers zuvor (Vers 17) nannte Jesus Gott „““ my father(Gr. ho pater mou ) und sagte, dass sein Vater „“ working until now“ (Gr. heos arti egazetai ) war und er (Jesus) selbst war auch arbeitend: '' and I am working'' (grk. kargo ergazomai ). Jesus behauptete, Gott gleich zu sein, wenn es darum ging, gute Werke zu tun (im Kontext bezogen sich die Werke speziell auf die Heilung des kranken Mannes am Sabbat).

In Lukas 6:34 bezieht sich das griechische Wort isos auf „das Gleiche“ (dh bezieht sich im Kontext auf die gleiche „Menge“). In Johannes 5,18 bezieht sich das griechische Wort isos auf „dasselbe“ (dh dieselben Werke), das der Vater und der Sohn tun.

Jesus tat es nicht allein. Jesus tat „das Gleiche [dh den Sabbat brechen, indem er den Kranken heilte] mit Gott“. Die Juden konnten die Worte Jesu nicht akzeptieren, weil laut Jesus nicht er allein die Werke tat, sondern dass Gott selbst wirkte (d. h. durch die Heilung des Kranken, was für die Juden bedeutete, bedeutete dies, den Sabbat zu brechen) (V .17) und dass er (Jesus) die Werke nicht tun kann (dh den Kranken heilen/den Sabbat brechen), es sei denn, er sieht, dass der Vater es selbst tut (V.19). Die Juden sahen darin, dass Jesus Böses über Gott redete (dh Blasphemie), weshalb sie umso mehr danach strebten, Jesus zu töten.

Basierend auf Vers 19 behauptete Jesus, dass er in der Lage sei, „nichts“ (griechisch: ouden ) am Sabbat zu tun. Er änderte nicht den Sabbat, fügte ihm seine eigenen Ideen hinzu. Jesus befolgte lediglich den Sabbat „in gleicher Weise“ (griechisch: homoia ) oder in der ursprünglichen Weise, wie er von Gott gegeben wurde.

„Da sagte Jesus zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, der Sohn kann nichts von sich aus tun, sondern nur das, was er den Vater tun sieht . Denn was der Vater tut, das tut auch der Sohn.“ (Johannes 5:19 ESV)

Jesus glaubte, dass der Vater selbst den Sabbat [nach heutigem jüdischen Verständnis] gebrochen hätte. Jesus erklärte, dass das, was er getan hatte (dh die Kranken an einem Sabbattag heilen), etwas war, was Gott selbst tun würde, wenn Gott in einem solchen Szenario wäre. Deshalb behauptete Jesus, dass er es nicht hätte brechen können (dh ich selbst kann nichts tun ). Den Sabbat zu brechen war nichts, was Jesus ohne Grundlage hätte tun können. Jesus erklärte, dass er es nicht hätte tun können, wenn er nicht gesehen hätte, dass Gott selbst es getan hat. Gott tut Gutes an Sabbattagen. Das hat Gott Jesus gezeigt und das wird Jesus tun. Und das hatte Jesus am Sabbattag getan.

Jesus hat den Sabbat gebrochen, den Sabbat, den die Juden selbst kannten, nicht den Sabbat, den Gott selbst kannte. Gott weiß genau, was der Sabbat wirklich bedeutet. Der Sabbat war nicht das, was die Juden glauben, dass er wirklich war. Jesus tat an einem Sabbat Gutes. Das bedeutet nicht, den Sabbat zu brechen, sondern ihn zu erfüllen. Für Jesus ist der Sabbat nicht nur ein Ruhetag, sondern auch ein Tag, um gute Taten zu tun.

Johannes 5:1-19 (ESV):

5 Danach war ein Fest der Juden, und Jesus zog hinauf nach Jerusalem. 2 Nun gibt es in Jerusalem beim Schafstor einen Teich, auf Aramäisch[a] Bethesda[b] genannt, der fünf überdachte Kolonnaden hat. 3 Darin lagen viele Kranke, Blinde, Lahme und Gelähmte. [c] 5 Ein Mann war dort, der seit achtunddreißig Jahren ein Invalide war. 6 Als Jesus ihn dort liegen sah und wusste, dass er schon lange dort war, sagte er zu ihm: „ Willst du geheilt werden ? 7 Der Kranke antwortete ihm: Herr, ich habe niemanden, der mich in den Teich setzt, wenn das Wasser aufgewühlt ist, und während ich gehe, eine andere Stufe vor mir hinab. 8 Jesus sagte zu ihm: Steh auf, nimm dein Bett und geh! 9 Und alsbald war der Mann geheilt, und er nahm sein Bett und ging. Nun, dieser Tag war der Sabbat. 10 Da sagten die Juden zu dem Geheilten : Es ist Sabbat, und es ist dir nicht erlaubt , dein Bett zu nehmen. 11 Aber er antwortete ihnen: »Der Mann, der mich geheilt hat, dieser Mann hat zu mir gesagt: ›Steh auf und geh!‹« 12 Sie fragten ihn: »Wer ist der Mann, der zu dir gesagt hat: ›Steh auf ! und geh'?" 13 Der Geheilte aber wusste nicht, wer es war, denn Jesus hatte sich zurückgezogen, da eine Menschenmenge auf dem Platz war. 14 Danach fand ihn Jesus im Tempel und sagte zu ihm: »Siehe, es geht dir gut! Sündige nicht mehr, damit dir nichts Schlimmeres widerfahre.“ 15 Der Mann ging weg und sagte den Juden, dass Jesus geheilt hatteihn. 16 Und das war der Grund, warum die Juden Jesus verfolgten, weil er diese Dinge am Sabbat tat . 17 Aber Jesus antwortete ihnen: » Mein Vater arbeitet bis jetzt, und ich arbeite .« 18 Darum suchten die Juden umso mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern Gott sogar seinen eigenen Vater nannte und sich Gott gleich machte. 19 Da sagte Jesus zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun , sondern nur das, was er den Vater tun sieht. Denn was immer der Vater tut , das tut auch der Sohn . 20 Denn der Vater liebt den Sohn und zeigt ihm alles, was er selbst tut. Und größere Werke als diese wird er ihm zeigen, damit ihr staunen werdet.

Jesus sprach in den folgenden Versen (5:19-30) mehr über seine Gleichheit mit Gott in anderen Bereichen .

Jesus hat in 5:1-7, 5:19 nicht nur dasselbe mit Gott getan (dh die Kranken am Sabbat geheilt), sondern er wird auch dasselbe tun (dh größere Werke, die Toten auferwecken und alle Menschen richten). mit Gott in 5:19-30.

Gleichheit mit Gott (bei der Auferweckung der Toten)

Jesus wird die Toten auferwecken, so wie (dh genauso/genau so) Gott es tun wird (5:21). ''

Denn wie der Vater die Toten auferweckt und lebendig macht, so macht auch der Sohn lebendig, wen er will.“ (Johannes 5:21 ESV)

Gleichheit mit Gott (indem man von allen Ehre erhält)

„Alle“ (Gr. pantes) werden den Sohn „ebenso ehren“ (Gr. kathos , Bedeutung „ebenso wie/genau so“) wie sie den Vater ehren (V. 23). Vers 23 verwendet den Ausdruck „aus diesem Grund“ (Gr. hina), zeigt den Grund, warum jeder den Sohn ehren wird, und das ist, weil dem Sohn gemäß Vers 22 „alles Gericht“ gegeben wurde (dh alles, was der Vater selbst in Gerechtigkeit meinte). Der Vater selbst „richtet niemanden “ (V. 22a). Jesus ist auch der „Menschensohn“ (Gr. huios anthropou) (V. 27b) zusätzlich dazu, dass er „der Sohn“ (Gr. ho huios) (V. 19) seines „eigenen Vaters“ (Gr. patera idion) (V. 18). Der Grund, warum der Vater dem Sohn die Vollmacht gab, „Gericht zu vollstrecken“ (5:27a), liegt darin, dass Jesus der Menschensohn ist (Vers 27b). Indem er alle Menschen richtet, tut Jesus das Richten, indem er berichtet, was Gott der Vater selbst ihm gesagt hat („Wie ich höre, richte ich“, V. 30). Dies ist vergleichbar mit dem, was ein Prophet tut.

„Denn der Vater richtet niemand, sondern hat dem Sohn alle Rechtsprechung gegeben, damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat. Und er hat ihm Vollmacht gegeben, Gericht zu halten, weil er der Sohn des Menschen ist. Ich kann nichts alleine tun. Wie ich höre, urteile ich, und mein Urteil ist gerecht, weil ich nicht meinen eigenen Willen suche, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.“ (Johannes 5:22-23, 5:27, 5:30 ESV)

In der alten jüdischen Literatur bezieht sich „der Sohn des Menschen“ (aramäisch: bar enosh ) auf jemanden, der ein menschliches Wesen ist.

Ein „Menschensohn“ ist natürlich eine idiomatische Art, einen Menschen in alten semitischen Sprachen (Hebräisch und Aramäisch) zu bezeichnen, und „Menschensöhne“ das Pluraläquivalent. ( Quelle )

In Daniel 7:13-14 wird eine göttliche Gestalt (ein himmlisches Wesen, kein Mensch) als „Einer wie ein Menschensohn“ beschrieben. Einige alte Juden hielten diese göttliche Figur für den übersetzten Patriarchen Henoch. Sie hatten diese Spekulation, dass der Henoch in einen Engel verwandelt worden war, „Der kleinere JHWH“ genannt wurde, auf dem Thron Gottes im Himmel saß und derjenige wurde, der alles Gericht im Namen Gottes vollstrecken wird ( Quelle ) .

Eine andere altjüdische Tradition wurde in der griechischen Übersetzung der hebräischen Bibel (im Altgriechischen (OG), nicht in der Septuaginta (LXX) bewahrt, dass der göttliche Menschensohn in Daniel 7:13-14 Gottes ureigenste Theophanie war ('' der wie der Menschensohn, der „als der Alte der Tage“ kommt. ( Quelle )

Eine andere jüdische Tradition war zeitgenössisch für die Apostel, und das ist Philos Konzept des Logos ( Quelle ). Philo folgte einer alten Tradition, dass Gott zwei göttliche Kräfte hat: (1) die schöpferische Kraft und die (2) herrschende Kraft. Für Ersteres bezeichnet Philo „Gott“ (Gr. theos ) und für Letzteres Philo „Herr“ (Gr. Kyrios ).), die beide durch den Logos Gottes veranschaulicht wurden. Dieser Logos war der „zweite Gott“ und als solcher mit der anderen jüdischen Tradition der „zweiten Macht“ (= „der zweite Jahwe“) verbunden, die sich auf den göttlichen Menschensohn bezog. Unter dem Konzept des Logos wird Jahwe als völlig transzendiert angesehen und tut die Dinge nicht direkt, sondern tut alles durch den Logos. Dieses Konzept wurde auch bei John gefunden. Der Prolog des Johannes stellt Jesus als den Logos vor, durch den Gott alles tut. In Johannes 5 richtet Gott der Vater „niemanden“ (denken Sie daran, dass Jahwe unter dem Logos-Konzept als völlig transzendiert angesehen wird und die Dinge nicht direkt tut), sondern gab alles dem Sohn,

In der hebräischen Bibel und anderen alten jüdischen Texten wurde der Begriff „Sohn Gottes“ sowohl für Engel als auch für Menschen verwendet. Die Qumraner Juden, die die Schriftrollen vom Toten Meer schrieben (ca. 300 v. Chr. – 1. Jahrhundert n. Chr.), glaubten, dass Jahwe der Vater aller Götter ist. Dies postuliert, dass alle Götter die „Söhne Gottes“ waren, wobei Gott der „Allerhöchste“ war (Deuteronomium 32:8, Psalm 82:6 DSS). Diese Götter waren die Engel, wie sie in der Septuaginta zu sehen sind (Deuteronomium 32:8 LXX). Die Schriftrollen vom Toten Meer und die Septuaginta waren beide sehr alt, älter als der masoretische Text, aber der letztere stimmte mit dem ersteren in Psalm 82:1, 82:6 darin überein, dass die „Götter“ die „Söhne des Allerhöchsten“ waren '. Dies zeigt, dass die ursprünglichen Israeliten an niedere Götter glaubten, wobei Jahwe der hohe Gott war.Quelle ).

Die andere jüdische Bedeutung von „Sohn Gottes“ bezieht sich auf einen Menschen. Einen Mann Gottes Sohn zu nennen, bedeutet zu glauben, dass er „gerecht“ ist ( Quelle ). In Johannes 8:42 sagen die Juden, dass sie einen Vater hatten, der Gott war, und dass sie keine unehelichen Kinder waren. Dasselbe Konzept war auf Johannes 5,18 anwendbar, da Jesus aufgrund des Kontexts behauptete, der „Menschensohn“ (griechisch: bar enosh) im Sinne von „Mensch“, der „Gottes Sohn“ sei '' (dh rechtschaffen) imitiert, was sein eigener Vater (dh Gott) tat, dh gute Werke (V. 19). Jesus benutzte jedoch die artikulären huios (Gr. ho huios), was bedeutete, dass Jesus nicht nur von sich selbst als einem der Söhne Gottes (einem der Gerechten) sprach, sondern ausdrücklich als „der Gerechte“ (s. 1 Joh 2,1). Dies zeigte, dass Jesus in Johannes 5:18 behauptete, der Gesalbte („Der Messias“) zu sein. Die andere Bedeutung von „Gottessohn“ (seine Bedeutung in Verbindung damit, ein göttliches Wesen zu sein) ist auch in Johannes 5,18 anwendbar, weil „der Menschensohn“ mit „der Logos war Gott“ verbunden ist. im Prolog des Johannes (1:1-3). Erinnern Sie sich daran, dass sich das Menschensohnsein im alten jüdischen Verständnis auch auf ein göttliches Wesen bezog: „Der Zweite JHWH“, was wiederum mit dem jüdischen Logos-Konzept verwandt war, wobei der Logos „der Zweite Gott“ und Sein war „Gott“ in Philo.Quelle ).

Abschluss

Gemäß dem Kontext (Johannes 5:1-17, 5:19) war Jesus in Johannes 5:18 „Gott gleich [in guten Werken am Sabbat]. Aus diesem Grund wollten die Juden Jesus töten. Das liegt daran, dass Jesus sich selbst auf die gleichen Fähigkeiten wie Gott setzt, dh zu tun, was Gott tun kann, als der einzigartige Sohn Gottes (Johannes 3:16) und als das menschgewordene göttliche Wort (Johannes 1:1, 1:14).

Jesus sprach in den folgenden Versen (5:19-30) mehr über seine Gleichheit mit Gott in anderen Bereichen. Jesus hat in 5:1-7, 5:19 nicht nur dasselbe mit Gott getan (dh die Kranken am Sabbat geheilt), sondern er wird auch dasselbe tun (dh größere Werke, die Toten auferwecken und alle Menschen richten). mit Gott in 5:19-30.

In Vers 20 sagte Jesus Christus, dass Gott der Vater dem Sohn alles zeigt, was er tut, was logisch zur Folge hat, dass der Sohn alles auf die gleiche Weise tut (Gr. homoios ). Gott der Vater tut alles, basierend auf Vers 19.

In Vers 20 sagte Jesus auch, dass Gott der Vater größere Werke als diese zeigen wird (dh die Heilung des Krankensabbats). In diesem Zusammenhang beziehen sich die größeren Werke auf (i) die Auferweckung der Toten (5:21, 5:25, 5:26, 5:28) und (ii) das Richten aller Menschen (5:22, 5:23, 5:27, 5:30). Und beide werden gleichermaßen in 5:29 erwähnt.

In Johannes 5 war Jesus aufgrund seiner einzigartigen Sohnschaft in all diesen Bereichen Gott gleich:

(1) Jesus ist der menschliche Messias („der Sohn“), der die guten Dinge nachahmt, die Gott der Vater tut (Vers 19).

(2) Jesus war der göttliche Messias („Der Menschensohn“), dessen Funktion als Richter (Vv. 22, 27, 30) auch seine Identität als der vollkommen göttliche Logos widerspiegelt (Johannes 1:1-3, 1: 17-18). Dies zeigte uns, dass Jesus in der zweiten Hälfte des ersten Jahrhunderts u. Z. bereits als ewig göttlich angesehen wurde.

Das Johannesevangelium schien die andere Variante der jüdischen Tradition über den Menschensohn zu übernehmen (ihn als den Alten der Tage zu identifizieren , dh Gott selbst, nicht als Henoch ), da ein vollständig göttlicher Logos in Johannes 1:1-3 eine konsequente Identifizierung erforderte eines vollkommen göttlichen Menschensohnes in 5:17-30.

Wahrlich, Jesus ist der „einzige Sohn seiner Art“ (Gr. monogenes huios Johannes 3:16, 18), da kein anderer Sohn wie Jesus darin ist, gleichzeitig Gottessohn und göttlicher Menschensohn zu sein.

Ich stimme dieser Schlussfolgerung zu. +1 positiv bewertet.
Diese ständigen Bearbeitungen von Ihnen machen mich verrückt. Ich denke, Sie sind jetzt vielleicht über alles hinausgegangen, dem ich zustimmen kann. Daher ziehe ich meine positive Bewertung zurück.
@OldeEnglish Ich habe die Bearbeitung jetzt beendet. Ich habe nur Johannes 5:19-30 eingefügt, weil sie auch davon sprechen, dass Jesus Gott gleich ist. Wie ich sehe, waren Sie sich nur im ersten Teil einig. :)
Ich denke, das ist eine gute Antwort +1.
@Dottard, danke :)

Was bedeutet es in Johannes 5,18, „Gott gleich zu sein“?

Diese Schriftstelle hat viele alternative Theorien über Jesu Status relativ zu Gott und/oder dem Vater gesehen. Die Begriffe Vater und Gott können ohne Komplikationen austauschbar verwendet werden, wie Jesus es ausdrückte.

Jesus sagte zu ihr: „Halte dich nicht an mir fest, denn ich bin noch nicht zum Vater aufgefahren; sondern geh zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: ‚Ich fahre hinauf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.'“ Johannes 20:17

Wir werden zuerst einige grundlegende Fragen behandeln und dann zur wesentlichen Wendung in dieser Angelegenheit kommen.

  • "wurde gehorsam bis zum Tod - dh er war ursprünglich unsterblich wie Gott." sagt Dottard.

Ein gemeinsames Thema ist, dass Jesus Gott IST, aber irgendwie (es ist anscheinend ein Mysterium) aufgehört hat , Gott zu sein, damit er viele menschliche Dinge tun konnte, wie versucht zu werden und zu sterben.

Zum besagten Vers.

darum suchten die Juden ihn um so mehr zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern auch Gott seinen eigenen Vater nannte und sich Gott gleich machte. Johannes 5:18 Junge

  • Jesus war nicht derjenige, der Gleichheit behauptete – er hat nie so etwas gesagt.
  • Er stellt den Vater immer über sich. Sollten wir EINEN Vers nehmen und ihn außer Kraft setzen und allen anderen Schriftstellen zu diesem Thema widersprechen?
  • Johannes drückt aus, dass die Juden verwirrt waren, sie waren wütend. Die Behauptung, Jesus habe den Sabbat gebrochen (falsch). Sie stellten auch fälschlicherweise fest, dass, wenn Jesus wahrheitsgemäß sagte, er sei Gottes Sohn, dies irgendwie bedeutete, dass Jesus Gott gleich war! Offensichtlich hat das damals jemand gedacht - aber wie sollen wir diese „Gleichheit“ verstehen ?

Anknüpfend an Johannes' Beobachtung über die Juden und ihre fehlgeleiteten Annahmen bestätigt der nächste Vers, dass Jesus nicht gleich mit Gott ist, und setzt dieses Thema in einigen wichtigen Bereichen durch das Kapitel fort.

Deshalb antwortete Jesus und sagte zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, der Sohn kann nichts von sich aus tun ... (beachte das „Wahrlich, wahrlich“)

  • nicht einmal der Vater richtet irgendjemanden, sondern er hat dem Sohn das ganze Gericht gegeben v22
  • der Vater, der ihn gesandt hat v23
  • wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so gab er auch dem Sohn das Leben in sich selbst zu haben v26
  • Ich kann nichts auf meinem eigenen v30 tun
  • Ich suche nicht meinen eigenen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat v30
  • die Werke, die mir der Vater gegeben hat zu vollbringen v36
  • Ich bin im Namen meines Vaters gekommen v43

Von all diesen Beispielen ist der Vater, der dem Sohn das Leben gibt, allein genug, um nachdrücklich zu zeigen, dass Jesus überhaupt nicht in allem GLEICH mit Gott ist!

Was bedeutet gleich ?

Nehmen wir nicht an , was gleich bedeutet. Wir können sehen, dass andere Verwendungen nicht automatisch zeigen, dass die beiden Referenten gleich gerendert werden ! IOW, indem er sagt, er sei Gott gleich – das macht ihn nicht gleich Gott . Gleichheit ist ein relativer Begriff und muss nicht unbedingt auf jeden Aspekt angewendet werden, wie in 3 Beispielen unten angemerkt.

Dann näherte sich Judah ihm (Joseph) und sagte: „Oh mein Herr, möge dein Knecht bitte ein Wort in die Ohren meines Herrn sprechen und sei nicht zornig auf deinen Knecht; denn du bist dem Pharao gleich . Gen 44:18

Aber ich werde weiterhin tun, was ich tue, um diejenigen zu unterbieten, die eine Gelegenheit wollen, in den Dingen, mit denen sie sich rühmen, als uns ebenbürtig angesehen zu werden . 2Kor 11:12

‚Diese zuletzt angeheuerten Männer haben nur eine Stunde gearbeitet', sagten sie, ‚und ihr habt sie uns gleichgestellt, die wir die Last und die sengende Hitze des Tages getragen haben.' Matthäus 20:12

Gleich sollte nicht automatisch bedeuten, dass zwei Dinge außerhalb der Mathematik genau gleich sind . Es kann überwiegend bedeuten, dass sie ähnliche Erfahrungen, Merkmale oder Macht, Einfluss teilen ...

Jesus war Gott sicherlich in gewisser Weise ebenbürtig . Er war ohne Sünde und heilig. Er teilte die Natur Gottes als liebevoll, weise, wohlwollend, weil er Gottes Sohn ist, der außerhalb der Verderbtheit der sündigen Natur geboren wurde, die alle Menschen von Adam haben – und das ist, wo die Gleichheit endet.

In dieser kleinen Auswahl ist Jesus Gott UNgleich.

  • Gott ist unsterblich – Jesus war es nicht – er ist es jetzt. Röm 6:9, 1Petr 3:18
  • Gott ist Leben – Jesus war für sein Leben von Gott abhängig – zweimal.
  • Gott kann nicht versucht werden - Jesus konnte und wurde (aber ohne Sünde)
  • Gott ist allwissend – Jesus war es nicht.
  • Gott ist Geist – Jesus sagte, er sei es nicht, aber er hat jetzt einen Körper mit geistlichem Leben.
  • Gott ist allmächtig – Jesus war es nicht, er verließ sich auf Gottes Versorgung und beantwortete Gebete für alles, was er tat.
  • Gott ist Gott – Jesus wurde mit der Fülle Gottes erfüllt
  • Gott ist Gott – Jesus war das Ebenbild Gottes
  • Gott ist Schöpfer – Jesus wird zum Erben aller Dinge erklärt Heb 1:2
  • Gott ist Gott – Jesus wird zum Herrn und Christus gemacht
  • Gott hat alle Autorität – Er gab Jesus Autorität

All die Zeiten, in denen Jesus sagte: „Ich tue, was der Vater tut“, Johannes 8:38, Befehle 14:31, oder „Ich tue nicht meinen Willen, sondern den des Vaters“, oder viele ähnliche Aussagen über Jesu Aufschub und Gehorsam Gott sind reichliche Beweise dafür, dass Jesus und Gott in höchstem Maße verschieden sind. Jesus wurde mit Gottes heiligem Geist erfüllt, der es ihm ermöglichte, seine großartige Aufgabe der Erlösung der Schöpfung zu erfüllen.

Abschluss:

Ja, Jesus hat einige Gemeinsamkeiten mit Gott, seinem Vater. Sie sind in einigen wichtigen Angelegenheiten gleich – dies ermöglichte es Jesus, als „Sohn Gottes“ zu leben und seine Mission triumphal zu erfüllen. Aber diese wenigen „Gleichheiten“ machen Jesus keineswegs zu Gott oder tatsächlich so zu sein , wie viele zu denken scheinen, wenn sie nur oberflächlich gelesen werden, ohne einige wichtige Tatsachen und die reichlich vorhandenen Schriftstellen zu widerlegen, um ein „Jesus ist Gott“ zu widerlegen ' Idee.

Jesus wusste genau, dass er derselbe wie sein Vater war. Aber er wusste auch, dass sein Vater auch sein Gott war!

Einige Ähnlichkeiten zu haben, gab Jesus einen himmlischen Vorteil , der ihm einen gewissen Spielraum und die Autorität gab, etwas Gewicht in die Waagschale zu werfen , wenn er das Bedürfnis verspürte. Er hat sich zu Recht dafür entschieden, das Dienerherz, den demütigen und gehorsamen Kurs zu nehmen, und nicht den des berechtigten Sohnes ! Jesus hatte von Gott die Autorität erhalten, auf eine Weise zu sprechen, zu handeln und zu urteilen, die Gottes absolute Unterstützung hatte – sie waren in dieser Angelegenheit eins , ja sogar gleich .

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Das Griechische ist klar; Phlp 2:5 sagt „το ειναι ισα θεω“, was „so sein wie Gott“ bedeutet. Obwohl das paulinische Korpus eine Tendenz hat, christologische Überzeugungen zu romantisieren, bleibt es dennoch frei von Blasphemie gegen Gott. Es ist unmöglich zu argumentieren, dass das Lesen von „ισα“ „Identität“ bedeutet, wie Käse gerinnen (siehe „ισα τυρω“ in LXX Hiob 10:10).
Hab das bei der Erstveröffentlichung übersehen! Ausgezeichnete Antwort. "Behauptung, Jesus habe den Sabbat gebrochen (falsch)" Das scheint mir ziemlich wichtig zu sein - es macht es schwierig zu argumentieren, dass der Erzähler behauptete, Jesus sei gleich, es sei denn, man will sagen, der Erzähler habe auch behauptet, Jesus habe den Sabbat gebrochen! Beachten Sie auch das „Er antwortete“ unmittelbar danach. Wahrscheinlicher ist, dass der Erzähler nur zusammenfasst, was die feindseligen Juden gesagt haben.

Neben Johannes 5:18 gibt es noch andere Verse, in denen Jesus von den Juden der Gotteslästerung beschuldigt wurde. Und ob die Juden Jesus richtig oder falsch verstehen oder nicht, ist nicht das Problem.

Die Frage ist, was war es, was Jesus sagte, das die Juden dazu veranlasste zu sagen, dass er behauptete, Gott zu sein, was sie so verärgerte? Nun, Steveowen hat diese Aussage gemacht. „Jesus war nicht derjenige, der Gleichheit behauptete – er hat so etwas nie gesagt.“

Ja, das tat er in Johannes 10:30: „Ich und mein Vater, wir sind eins.“ Vs31: „Die Juden hoben WIEDER Steine ​​auf, um ihn zu steinigen. Jesus sagt in Vs32: „Warum steinigt ihr mich?“ Vs33: „Für ein gutes Werk steinigen wir dich nicht, sondern für Lästerung; und weil du ein Mensch bist, machst du dich selbst zu Gott.“

Beachten Sie, dass sie ihn in Johannes 5:18 beschuldigten, sich Gott gleich zu machen, aber hier folgerten sie richtig, dass Jesus sich selbst als Gott ausgab.

Nun, ich weiß mit Sicherheit, dass einige sagen werden, dass Johannes 10:30 davon spricht, dass Jesus und sein Vater eins in der Absicht sind. Basierend auf den Versen vor Johannes 10:30 wäre das eine Selbstverständlichkeit.

Jesus hatte gerade gesagt, dass die Schafe in Seiner Hand und in der Hand Seines Vaters gleichermaßen sicher sind. Die Macht des Sohnes ist der des Vaters gleich, aber hier ist noch viel mehr impliziert. Jesus bekräftigte die wesentliche Einheit des Vaters und des Sohnes im Wort „eins“ (Henne).

Es ist eine neutrale Zahl, um die Gleichheit von Essenz, Attributen, Design, Willen und Arbeit anzuzeigen. „Eins“ (bedeutet „eine Sache“) nur unter Ausschluss der persönlichen Identität. Jesus unterscheidet das „Ich“ vom „Vater“ und verwendet das Pluralverb „sind“, das „wir sind“ bezeichnet.

Somit trennen diese Worte die Personen innerhalb der Gottheit, aber „eins“ behauptet ihre Wesenseinheit oder Natur als identisch. Es sollte darauf hingewiesen werden, dass sie ihn in Johannes 10:24 (und das ist sehr wichtig) fragen: „Wie lange willst du uns in der Schwebe halten? Wenn du der Christus bist, sage es uns deutlich.“

Johannes 10,25: „Ich habe es euch gesagt, und ihr glaubt nicht; die Werke, die ich im Namen meines Vaters tue, diese zeugen von mir. Vs26: „Aber ihr glaubt nicht, weil ihr nicht meine Schafe seid.“ Vs27: „ Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir."

Vers 28: „Und ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen.“ Im Kontext geht es also nicht unbedingt darum, dass der Vater und Jesus eins in der Absicht sind. Jesus erklärt, wer er ist, indem die Juden ihn in Johannes 10:24 fragen.

Warum bringt Jesus also Psalm 82:6 in Johannes 10:34 zur Sprache? Es soll sicherlich nicht zeigen, dass Er in der Absicht eins mit Seinem Vater ist. Laut Jesus in Vers 36 ist das Thema immer noch Blasphemie und die „Götter“ stammen aus Psalm 82:6.

Jesus sagt in Vers 36: „Sagt ihr von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: ‚Du lästerst‘, weil ich gesagt habe, ich bin der Sohn Gottes?“

Was ist sein Punkt? Jesus nimmt die Aussage des Juden über seine Lästerung zu ihrer logischen Schlussfolgerung, um zu zeigen, dass sie widersprüchlich sind. Tatsächlich sagt Jesus: „Wenn ihr sagt, dass ich lästere, müsst ihr auch daran festhalten, dass Gott lästert, weil er zu denen gesagt hat, durch die das Wort Gottes kam: „Ihr seid Götter.“

Nirgendwo, weder hier, bei Johannes 5:18, bei Johannes 8:58, bei Johannes 19:7 noch beim Gerichtsverfahren gegen Jesus bei Matthäus 26:59-66, leugnet Jesus, dass er der Sohn Gottes ist, oder sogar die Tatsache der Aussage von Thomas dass er Gott ist in Johannes 20:28.

Ja, die Juden kannten das Prinzip der Gleichheit mit Gott sowohl im a) negativen/blasphemischen als auch im b) positiven/nicht-blasphemischen Sinne.

a) Wenn Satan gleich sein möchte, oder wie in dieser Passage mit der gleichen Macht geschrieben steht, „ähnlich“ (ὅμοιος) zu Gott, der sich selbst über die Schöpfung stellt und selbst ein Teil der Schöpfung ist, dann ist das Sünde und Blasphemie (Jesaja 14:13- 14).

b) Wenn derselbe Jesaja den kommenden Messias „mächtigen Gott“ nennt (9,6), bedeutet dies, dass er ihn anbetet, und da nur Gott angebetet werden kann, ist er Gott ebenbürtig. Oder wenn Moses diesen besonderen einzigartigen Engel Gottes im brennenden Dornbusch anbetet (2. Mose 3:2-4), der auch den Namen Gottes in sich trägt und die göttliche Vollmacht hat, zu vergeben oder nicht (2. Mose 23:21), was keiner von Engeln ist grundsätzlich haben kann - dieser anbetungswürdige Engel mit der Vollmacht zu strafen oder zu vergeben, kann auch nur so sein, also rechtmäßig anbetungswürdig sein, indem er als Gott gleich angesehen wird.

Der Herr Jesus Christus identifiziert sich selbst mit diesem einzigartigen Engel und behauptet somit, menschlich inkarniert zu sein, indem er allen offenkundig Sünden vergibt oder Wunder ohne Gebete durch eigene souveräne Autorität wirkt oder Anbetung von Menschen annimmt usw., was Juden als Blasphemie auffassen des Menschen, der das Privileg Gottes stiehlt. Aber sie sind schlechte Theologen und noch schlechtere Philologen.

Paulus jedoch, ein guter Theologe und ein guter Philologe, versteht diese Identifizierung und ihre Gültigkeit (1 Kor. 10:4) gut und sagt außerdem, dass der Herr Jesus Christus für alle Ewigkeit Gott gleich war, da er „in Form“ (ἐν μορφῇ) Gottes, so wie Er sich später „in Form“ des Menschen manifestierte, d.h. wie „in Form“ des Menschen sein bedeutet 100% Mensch, also „in Form“ Gottes bedeutet, parallel dazu philologische Notwendigkeit 100 % Gott, und deshalb Gott gleich (ἴσα θεῷ) (ebd.). Deshalb wird der Herr Jesus Christus angebetet und ihm beugen sich „alle Knie aller irdischen, himmlischen und unterirdischen Geschöpfe“, das heißt, die ganze Schöpfung von den Engelscharen bis zu den allerniedrigsten betet ihn an (Phil. 2:10), denn vor irgendeiner niedrigeren Wesenheit als dem Schöpfergott die Knie zu beugen, ist ein Sakrileg des Götzendienstes,

Streichen Sie einfach solch einen Unsinn aus dem Kopf, dass der Vater entweder die Welt erschaffen oder die Erlösung durch Umgehung Seines Logos bringen kann, wobei Letzteres aufgrund dieser Tatsache der Unentbehrlichkeit für den Vater in diesen entscheidenden Angelegenheiten und in allen Angelegenheiten gleich-ewig ist und mit dem Vater mitgeschaffen; Lesen Sie, dass ausnahmslos alle Segnungen und Verheißungen Gottes für die Menschen durch und nur durch Christus erfüllt wurden (2. Korinther 1,20), und warum glauben Sie, dass nichts ohne Ihn erfüllt wurde? Ja, Sie haben richtig geraten! - weil es für den Vater ontologisch unmöglich war, sie ohne ihn, Christus, den fleischgewordenen Logos des Vaters, zu erfüllen, wie in einer netten patristischen Analogie, die Sonne kann im Prinzip nicht ohne ihre Strahlen erleuchten, sie gleichsam an ihnen vorbei, denn sie ist es mit Strahlen und nur mit Strahlen, die die Sonne erleuchtet.

Zwei Götter im Himmel; Zwei Mächte im Himmel

Für eine detaillierte Diskussion siehe die Bücher mit diesen Titeln: Two Powers in Heaven, von Segal und Two Gods in Heaven, von Peter Schafer. Obwohl ich von der Biblestudying-Website zitiere, die zahlreiche Referenzen und Auszüge und detaillierte Beweise enthält.

Was bedeutet die Gleichberechtigung? Es bedeutet, die göttlichen Eigenschaften zu haben, die dem Messias zugeschrieben werden; Metatron – der Hauptengel des Herrn; Weisheit; die Memra oder Logos; der Heilige Geist – Schechina. Der Grund ist ihre Ablehnung seiner Selbstidentifikation oder seines Anspruchs, der göttliche Messias zu sein. Der himmlische Status, über dem Menschen; es kann sogar Engel einschließen – aber im Zusammenhang mit Jesus war es eindeutig die messianische Identität, um die es ging. Die Feinde würden ihn nicht dafür verurteilen, dass er behauptete, der Messias zu sein, aber es war bequemer, ihn der Lästerung und Rivalen Gottes anzuklagen. Aus diesem Grund antwortete ihnen Jesus in Johannes 5,19, dass der Sohn nichts von sich aus tun kann und in völliger Unterordnung und Harmonie mit dem Vater arbeitet; beweist, dass er keine Rivalität mit Gott behauptet. Aus diesem Grund ist die Passage von Matthäus 26 sehr wichtig, um zu zeigen, wie sie ihn der Blasphemie beschuldigten, wegen seines Anspruchs, der Menschensohn von Daniel 7 zu sein, was die messianische göttliche Figur ist.

[Matthäus 26:64-66 ESV] Jesus sagte zu ihm: „Das hast du gesagt. Aber ich sage dir, von nun an wirst du den Menschensohn zur Rechten der Macht sitzen und auf den Wolken des Himmels kommen sehen.“ Da zerriss der Hohepriester seine Roben und sagte: „Er hat Lästerungen begangen. Welche weiteren Zeugen brauchen wir? Sie haben jetzt seine Blasphemie gehört. Was ist Ihr Urteil?“ Sie antworteten: „Er verdient den Tod.“

Alle seine Behauptungen wie die obige waren messianische Behauptungen, und dieser Vorwurf der Blasphemie beweist, dass die Vorstellung vom Messias ziemlich göttlich war. Die Vorstellung von der göttlichen Natur des Messias war weit verbreitet und beliebt, sie hatten kein Problem damit, die komplexe Natur des einen Gottes zu akzeptieren, der als multipersonal erscheint; sie sahen die göttliche oder halbgöttliche Wahrnehmung des Messias kaum im Konflikt mit Gottes Souveränität oder Autorität. Der Messias war gleichbedeutend mit den Titeln: Menschensohn und Sohn des Höchsten, des Sohnes Gottes. Sie glaubten an den komplexen Monotheismus, eine Lehre, die im Judentum vergessen und geändert wurde, nur um den Christen entgegenzutreten. Dennoch appellierten sie an die Göttlichkeitdes Messias, um Jesus der Blasphemie und Gleichheit mit Gott anzuklagen. Für sie hat er es nicht verdient, der Messias zu sein, also den Tod verdient. Er entsprach nicht ihren Erwartungen an diesen göttlichen König.

Es ist bekannt, dass der Messias Gott gleich ist

Im Folgenden kommentiert Segal speziell, wie die Idee, dass der Mensch nach dem Bild des Wortes erschaffen wurde, zeigt, dass „Menschensohn-Traditionen den Evangelien vorausgingen“ und „vorchristliche“ Traditionen einbezog, die eine Exegese von Daniel 7:13 als Referenz beinhalten. Gottes menschliche Hypostase.“ Und wieder wird die Grundlage des Glaubens Passagen in der hebräischen Bibel zugeschrieben.

Natürlich beschreibt Philo den himmlischen Adam mit Begriffen, die anderswo für den „Menschensohn“ verwendet werden. Er beweist auch ähnliche Vorstellungen über den himmlischen Logos. Wir müssen also zulassen, dass den Evangelien eine Art „Menschensohn“-Tradition vorausging. Es wäre nicht überraschend festzustellen, dass die vorchristlichen Traditionen eine Vielzahl widersprüchlicher Exegesen von Dan waren. 7:13, die alle eine unbenannte Figur beschreiben, möglicherweise Gottes menschliche Hypostase oder einen Hauptengel, der den Namen Gottes trägt. – Alan F. Segal, Zwei Mächte im Himmel, p. 204

Allgemeiner gesagt zeigt das folgende Zitat (das wir zuvor gesehen haben), dass zur Zeit des rabbinischen Judentums Konzepte einer solchen „menschlichen Hypostase Gottes“ oder einer „menschlichen Figur“, die neben Gott thront, in mehreren Gruppen vorrabbinischer Juden weit verbreitet waren darunter Philo, Christen, Apokalyptiker und Mystiker.

Bis zum Ende des zweiten Jahrhunderts wurden mindestens zwei verschiedene Arten von Ketzern in der rabbinischen Polemik bekämpft. Die früheste Polemik sollte der apokalyptischen, mystischen oder christlichen Identifizierung einer menschenähnlichen Figur entgegenwirken, die als Richter neben Gott thront, wie sie in verschiedenen Epiphanientexten beschrieben wird. Die zweite, die auftauchte, beinhaltete die Behauptung, dass der Schöpfer einen höheren Gott nicht kannte und dass es eine vollständige Trennung der göttlichen Barmherzigkeit von der göttlichen Gerechtigkeit gab, sogar in dem Ausmaß, dass sie Eigenschaften von zwei verschiedenen Göttern wurden. Die erste Tradition war bereits bei Philo im hellenistischen Judentum zu sehen und wurde von Mystikern, Apokalyptikern und Christen kontinuierlich verwendet. – Alan F. Segal, Zwei Mächte im Himmel, p. 244

Schließlich haben wir bereits zur Kenntnis genommen, dass rabbinische Konzepte der Memra und Shekhinah sowie rabbinische Texte wie die Mekhilta unterschiedliche Hypostasen Gottes aufweisen, die keine getrennten Wesen sind. Ebenso können wir nicht nur nicht-rabbinische Gruppen auflisten, die solche Ideen akzeptieren, sondern wir können auch rabbinische Persönlichkeiten des frühen zweiten Jahrhunderts wie Rabbi Akiba in diese Liste jüdischer Sektierer aufnehmen, die sich dem Glauben an ein göttliches, menschenähnliches Wesen verschrieben haben , Hypostase von JHWH.

Rabbi Akiba (110-135 n. Chr.) bestätigt die Möglichkeit und erklärt, dass der andere Thron für David war. Akiba muss den „Menschensohn“ mit dem davidischen Messias identifizieren. R. Akiba war auch nicht der einzige in der rabbinischen Bewegung, der die Figur im Himmel als den Messias identifizierte. Es gibt Hinweise darauf, dass das Judentum andere Traditionen enthielt, die diese Verse in Daniel mit dem Messias verbanden. So plausibel R. Akibas Interpretation auch sein mag, sein Kollege R. Yosi widerspricht ihr, der ausdrücklich feststellt, dass der Thron eher für eine göttliche als für eine messianische Figur ist. Es ist nicht klar, dass Akiba die beiden Kategorien als widersprüchlich angesehen hätte. Das Ergebnis dieser Kontroverse war jedoch, dass R. Akiba zustimmte, dass die beiden Throne im Himmel die beiden Aspekte von Gottes Vorsehung symbolisieren sollten – Seine Barmherzigkeit und Seine Gerechtigkeit. Gott sitzt auf einem Thron, wenn er barmherzig richtet, und auf dem anderen, wenn er nach strenger Gerechtigkeit richtet. Es ist bezeichnend, dass eine zentrale Figur in der rabbinischen Bewegung wie R. Akiba angeblich messianische Interpretationen von Daniel 7:9 vorgeschlagen hat. Ironischerweise überdachte er später diese Meinungen, indem er sie durch eine Meinung ersetzte, in der beide Figuren im Himmel als göttlich angesehen wurden, ein Gott in zwei Hypostasen. – Alan F. Segal, Zwei Mächte im Himmel, p. 47-49 Segal, Zwei Mächte im Himmel, S. 47-49 Segal, Zwei Mächte im Himmel, S. 47-49

Dies bedeutet, dass der jüdische Glaube an eine menschenähnliche, hypostatische Person JHWHs, die in einer vermittelnden oder messianischen Rolle diente, die gesamte Bandbreite des frühen Judentums umfasste, einschließlich aller verschiedenen Sekten der Religion, einschließlich: jüdische Apokalyptiker, jüdische Christen, jüdische Mystiker, Juden , hellenistische Philosophen (wie Philo) und sogar frühe prominente pharisäische Rabbiner wie Akiba. Darüber hinaus verwendeten alle diese Sekten dieselben Bibelstellen, um ihre gemeinsamen komplexen monotheistischen Überzeugungen abzuleiten. Der exegetische Ursprung und die universelle Präsenz dieser Überzeugungen in allen Bereichen des Judentums vor dem Ende des zweiten Jahrhunderts n. Chr. demonstriert ihre authentisch jüdische und biblische Natur. [....] Am Ende dieses Abschnitts sollten wir einige zusätzliche Bemerkungen zur Bedeutung und Häufigkeit dieser jüdischen Überzeugungen in Bezug auf das Neue Testament machen. Speziell, Es ist erwähnenswert, dass die Verbreitung des Komplexen Monotheismus innerhalb des vorrabbinischen Judentums sowie die grundlegenden Konzepte und Identifizierungen der hypostatischen Personen JHWHs die Behandlung des Komplexen Monotheismus im Neuen Testament selbst erklärt. Wenn wir im Neuen Testament zum ersten Mal auf den komplexen Monotheismus stoßen, wird er nicht von einer Erklärung begleitet. Ebenso werden die Titel, die mit den Personen Gottes verbunden sind, nicht von einer Erklärung begleitet. Im Gegenteil, die jüdischen Autoren des Neuen Testaments behandeln den komplexen Monotheismus und die Titel für die Personen JHWHs, als ob sie keiner Erklärung bedürften. Für diese jüdischen Autoren sind die grundlegenden Konzepte und Titel des Komplexen Monotheismus bereits vertraut und werden sowohl von ihnen selbst als auch von ihrem Publikum verstanden. Die Vertrautheit und das Fehlen einer einleitenden Erklärung ist genau das, was wir erwarten würden, wenn wir die historische Realität des Judentums des ersten Jahrhunderts erkennen. Juden in Palästina brauchten keine Einführung oder Erklärung dieser Dinge, weil sie ihnen nicht neu waren. Es waren keine fremden oder neuartigen Konzepte, die sie zum ersten Mal lernten oder über die sie sprachen. Im Gegenteil, sie waren altbekannte Facetten des bestehenden jüdischen, monotheistischen, biblischen Gottesbildes.

Ich verstehe nicht, warum Sie lange Texte ohne Zusammenhang zitieren müssen - wir sind hier, um zu diskutieren, was die Bibel sagt. Nach den wenigen Schriftstellen, auf die Sie sich beziehen, ist der Rest Meinung. mit praktisch null biblischen Bezug.
@steveowen Jedes Wort ist mit Beweisen belegt. Sie sollten diesen Link studieren, den ich gegeben habe, und wenn Sie immer noch keine Referenz finden können, fragen Sie mich.
Wir könnten alle Bücher bis zum Erbrechen zitieren – aber es ist kein hermeneutischer Ansatz. Wir werden sehen, wie andere es validieren.
@steveowen gibt einen Überblick über den göttlichen Messias, wie er von den damaligen verstanden wird. Die Antworten sollen nicht streng exegetisch sein, eine bestimmte Passage erklären oder sich auf den biblischen Text selbst beschränken.
@steveowen - Es ist gültig, historische Perspektiven auf Texte zu zitieren, insbesondere wenn diese Quellen den Texten selbst historisch nahe stehen. Hermeneutik ist eine akademische Disziplin, und daher ist es angebracht, Quellen in Antworten zu zitieren. Auf einer Q&A-Site gibt es oft unterschiedliche Antworten auf jede Frage, von denen jede nützlich sein kann. Rabbi Akiba wird eine historische Ansicht bringen, ebenso wie Ignatius oder Polycarp oder Clemens. Sie folgen anderen hermeneutischen Prinzipien als moderne Leser, aber die zusätzlichen Perspektiven können hilfreich sein, um zu verstehen, wie Texte von frühen Lesern aufgenommen wurden.