Wie bringen wir Johannes 5:18 mit Psalm 2:7 in Einklang?

In Johannes 5:18,

„Aus diesem Grund versuchten die Juden umso härter, ihn zu töten. Er brach nicht nur den Sabbat, sondern nannte Gott sogar seinen eigenen Vater und machte sich damit Gott gleich.“

Die Juden in Johannes 5:18 hielten es für etwas, das den Tod verdiente, wenn sie Gott „seinen eigenen Vater“ nannten.

Doch sagt der bekannte messianische Psalm 2:7

"Du bist mein Sohn; heute bin ich dein Vater geworden."

in Bezug auf den kommenden Messias. Wenn jemand der Messias wäre, wäre diese Person der Sohn des Vaters. Sie sehen diese Paarung deutlich mit Nathanael in Johannes 1:49.

„Rabbi“, antwortete Nathanael, „Du bist der Sohn Gottes! Du bist der König von Israel!“

Wie bringen wir Johannes 5:18 und Psalm 2:7 in Einklang – warum hielten es die Juden in Johannes 5:18 für unzulässig zu behaupten, Gott sei der eigene Vater angesichts von Psalm 2:7?

Sie müssen sich vorstellen, dass diese hochmütigen Eliten es unergründlich fanden, dass Gott seinen Sohn in die Welt schickte und ihnen keine besondere Aufmerksamkeit geschenkt wurde. Jesus musste eindeutig ein Betrüger sein, sie waren zu wichtig und gerecht, um von Gott selbst ignoriert zu werden
Im Allgemeinen stand die (Neu-)Interpretation der jüdischen Schriften durch Christus häufig im Widerspruch zu der seiner Zeitgenossen; es ist daher unklar, warum der Fall von Psalm 2:7 anders wäre.
@Lucian Sie sagen, es ist nicht unklar, warum sie anderer Meinung waren? - Tatsächlich ist es sehr klar. Sie glaubten der Tora nicht. Das ganze Problem mit den Juden (Pharisäern/Sadduzäern) ist, dass sie der Torah/Tanahk nicht geglaubt haben. Sie waren Experten, sie kannten das Wort – aber sie glaubten es einfach nicht. Sonst hätten sie ihren Messias angenommen – die Zeichen waren klar!
@Ein Gott der Vater. Können Sie mir freundlicherweise erklären, was Johannes 5:18 mit Psalm 2:7 zu tun hat? Was ist Ihr Punkt, weil ich keinen Zusammenhang sehe? Also, was ist die Verbindung oder was ist Ihr Punkt? Danke schön!
@Mr.Bond Kannst du erklären, warum du keine Verbindung siehst? Die relevanten Wörter werden in der Frage zitiert.
@OneGodtheFather Nein, ich kann nicht erklären, warum ich keinen Zusammenhang sehe, deshalb stelle ich die Frage. Ich habe nicht gefragt, sondern mich selbst reden hören. Also noch einmal, welche Verbindung sehen Sie oder was sagen Sie zu den beiden Versen, die Sie zitiert haben? Ich kann Johannes 5:18 leicht erklären, aber ich verstehe nicht, was Psalm 2:7 mit Johannes 5:18 zu tun hat? w
@Mr.Bond Psalm 2 ist ein messianischer Psalm – er beschreibt den Messias und wie er der Sohn Gottes sein wird. In Johannes 5:18 sagen die Juden, dass jemand, der sich Sohn Gottes nennt, etwas falsch macht. Wie werden diese in Einklang gebracht?
Sie müssen Ihre Frage neu formulieren, wenn Ihre eigentliche Frage ein Einwand gegen die Gottheit des Sohnes/Messias ist. Es gibt keinen Widerspruch in diesen beiden Versen, wie der Titel für Versöhnung andeutet.
@Michael16 Klingt so, als hätten Sie eine Antwort, die Sie posten könnten, wie sie leicht in Einklang gebracht werden können - machen Sie es!
Frage endet als Einwand gegen die Dreifaltigkeit. Sie beschuldigten ihn tatsächlich, behauptet zu haben, Gott gleich zu sein. Sie wussten, dass der Messias/Sohn Gottes göttlich war (Matthäus 26:64-65), weshalb sie ihn der Blasphemie beschuldigten, weil sie ihn als falschen Messias ablehnten. Technisch gesehen gibt es keine Todesstrafe für die Behauptung, der Messias zu sein, aber es gibt eine für die Behauptung, Gott zu sein (hängt davon ab, ob die Führer den angeblichen Messias unterstützen). Der Anspruch auf den Messias ist indirekt der Anspruch auf Gottheit. Auch Johannes 5:18 sind Johannes' eigene Worte, nicht die Fehlinterpretation der Juden. Auch in Johannes 10:33 war ihr Vorwurf richtig, dass er behauptete, Gott zu sein.
@ Michael16 Klingt, als hättest du einen guten Anfang mit einer Antwort - warum machst du es nicht offiziell und ich antworte dir dort?

Antworten (4)

Der Dialog zwischen den Juden und Jesus, der in Johannes 5 beginnt, setzt sich (mit einigen Unterbrechungen) bis zu Johannes 10 fort. Die Antwort auf die Frage des OP findet sich später in Johannes 10:33 -

„Wir steinigen dich nicht wegen irgendeiner guten Tat“, sagten die Juden, „sondern wegen Gotteslästerung, weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst für Gott erklärst.“

Daher stimme ich voll und ganz zu, dass die bewanderten Juden mit Ps 2,7 in Bezug auf den Messias vertraut waren. Allerdings, und hier liegt der springende Punkt, glaubten sie, dass Jesus nur ein Mensch war, ein Mensch, der nicht Gott sein konnte.

Das heißt, die Juden verstanden zwei wichtige Punkte nicht:

  • die Inkarnation
  • die Kenosis von Phil 2:5-8

Das heißt, Gott kam in menschlicher Form (Matthäus 1:23 - Μεθ' ἡμῶν ὁ Θεός = "mit uns, der Gott"), indem er "sich selbst entäußerte" - er legte seine göttlichen Vorrechte und Privilegien beiseite, um für eine gewisse Zeit ein Mensch zu sein ein Beispiel für die Abhängigkeit vom Vater geben, wie wir es tun sollten.

Im Gegensatz dazu verstand Nathanael dies und hatte keine Probleme damit, Jesus zum Messias und König von Israel zu erklären.

Um das klarzustellen: Behaupten Sie, die Juden dachten, der Messias wäre kein Mensch?
@OneGodtheFather - es ist schwierig genau zu wissen, wer sie für den Messias hielten, aber aus Johannes 5 und 10 geht hervor, dass sie glaubten, dass ein gewöhnlicher Mensch kein Messias sein könnte. Wie Jesus oft zeigte, war die jüdische Theologie der Führer oft inkonsistent und widersprüchlich, weil Jesus sie so leicht verwirren konnte.
Ich denke, ich stimme dem bis zu einem gewissen Grad zu – sie erwarteten nicht, dass ein Mann wie Jesus der Messias ist. Aber ich habe nirgendwo anders gelesen, dass sie nicht erwarteten, dass ein Mann der Messias ist. Haben Sie dafür Referenzen außerhalb Ihrer Lektüre von Johannes 5 und 10?
@OneGodtheFather - Ich glaube nicht, dass die Theologie der Juden einheitlicher war als die moderne Christenheit - es gab zahlreiche Fraktionen mit tiefen Spaltungen wie die Pharisäer gegen Sadduzäer usw. Aus diesen beiden Referenzen in Johannes geht hervor, dass die Menschen mit über die Jesus sprach, glaubte eindeutig nicht, dass ein bloßer Mensch der Messias sein könnte. Offensichtlich war Nathaniel keine solche Person.

Johannes 5:

16 Weil Jesus diese Dinge am Sabbat tat, begannen die jüdischen Führer, ihn zu verfolgen. 17 Zu seiner Verteidigung sagte Jesus zu ihnen: »Mein Vater ist bis zum heutigen Tag immer bei seiner Arbeit, und auch ich arbeite.« 18Deshalb versuchten sie ihn um so mehr zu töten; Er brach nicht nur den Sabbat, sondern nannte Gott sogar seinen eigenen Vater und machte sich damit Gott gleich .

Das waren nicht irgendwelche Juden, sondern die jüdischen Führer, die Sadduzäer und Pharisäer. Nathanael war keiner von ihnen. Laut den Führern sagt Psalm 2:7 nicht, dass der Sohn dem Vater gleicht:

"Du bist mein Sohn; heute bin ich dein Vater geworden."

Ihre Beschwerde wurde auch im Sanhedrin-Prozess in Markus 14 beschrieben:

61Aber Jesus schwieg und gab keine Antwort.

Wieder fragte ihn der Hohepriester: „Bist du der Messias, der Sohn des Gesegneten ?“

62 »Das bin ich«, sagte Jesus.

Warum dachte der Hohepriester, dass jemand, der der Messias ist, Blasphemie begeht?

Das war nicht ihr Denken. Jesus behauptete, nicht nur der Messias zu sein, sondern auch der einzigartige Sohn Gottes, der Gott selbst gleicht.

„Und du wirst sehen, wie der Menschensohn zur Rechten des Mächtigen sitzt und auf den Wolken des Himmels kommt.“

Nun spielte Jesus auf Psalm 110:1 an

Der Herr sprach zu meinem Herrn: "Setze dich zu meiner Rechten , bis ich deine Feinde zum Schemel deiner Füße mache."

Da verlor der Hohepriester völlig die Fassung. Dies war eine direkte persönliche Beleidigung für ihn. Er sah sich als Feind Jesu und als Schemel für die Füße Jesu.

63Der Hohepriester zerriss seine Kleider. „Warum brauchen wir noch mehr Zeugen?“ er hat gefragt. 64 „Ihr habt die Gotteslästerung gehört.

Laut den jüdischen Führern beging Jesus Blasphemie, indem er behauptete, er sei der Sohn Gottes, der Gott selbst gleicht.

Toller Hinweis auf Markus 14. Ich glaube jedoch nicht, dass dies die Frage beantwortet - es macht sie nur rätselhafter. Warum dachte der Hohepriester, dass jemand, der der Messias ist, Blasphemie begeht – sicherlich war das der Punkt der ganzen Prophezeiung?
Gute Frage. Ich fügte hinzu.
Sie sagen also, das Problem war nicht, dass Jesus behauptete, der Sohn Gottes zu sein, sondern dass er behauptete, der Sohn Gottes zu sein, und zwar auf eine Weise, die sie auch als Anspruch auf Gleichheit betrachteten? Wenn Jesus also „Ich bin“ gesagt und es dabei belassen hätte, wäre er freigesprochen worden?
Sie sagen also, das Problem war nicht, dass Jesus behauptete, der Sohn Gottes zu sein, sondern dass er behauptete, der Sohn Gottes zu sein, und zwar auf eine Weise, die sie auch als Anspruch auf Gleichheit betrachteten? Rechts.
Wenn Jesus also „Ich bin“ gesagt und es dabei belassen hätte, wäre er freigesprochen worden? Ich weiß nicht.
Noch eine Frage, da sich Jesus hier auf Psalm 110 (zur Rechten Gottes sitzen) und Daniel 7:13 (auf Wolken kommen) bezog. Glaubst du, der Hohepriester war sich dieser Hinweise nicht bewusst oder dachte nur, Jesus würde unangemessenerweise behaupten, derjenige zu sein, der sie erfüllen würde, aber theoretisch könnte jemand anderes dieser sein?
Tolle Frage! Ich fügte hinzu.

Der erste Schlüssel zur Antwort ist die Feststellung, dass die Juden falsch lagen, als sie behaupteten, Jesus habe in Johannes 5:18 Gleichheit behauptet. Jesus entlarvt sie unmittelbar danach von dieser Vorstellung.

„Also antwortete Jesus: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, der Sohn kann nichts von sich aus tun , es sei denn, er sieht, dass der Vater es tut.“ (Johannes 5:19)

Jesus ist dem Vater nicht gleich, weil der Sohn nichts von sich aus tun kann. Das ist der erste Fehler, den die Juden hier machten, und der grundlegende.

Doch der Irrtum wird durch einen zweiten Irrtum verstärkt, und so ist die Behauptung über Jesus in 5:18 ein zusammengesetzter Irrtum. Der zweite Schlüssel ist also anzumerken, dass sie einen Fehler machten, indem sie dachten, dass Jesus nicht nur unangemessen Gleichheit behauptete (vielleicht informiert, indem er beispielsweise am Sabbat tat, was er wollte), sondern einfach Blasphemie beging behauptete, „der Sohn Gottes“ zu sein („aber er nannte Gott sogar seinen eigenen Vater, indem er sich Gott gleich machte“).

„Der Sohn Gottes“ war eine Art, sich auf den Messias zu beziehen. Betrachten Sie nicht nur Johannes 1:49, wo Nathanael den Begriff verwendet und ihn mit dem „König von Israel“ verbindet, und Psalm 2:17, wo der Sohn Gottes ähnlich beschrieben wird, sondern den Hohepriester in Markus 14:61.

„Aber Jesus schwieg und gab keine Antwort. Wieder fragte ihn der Hohepriester: „Bist du der Christus [dh der Messias], der Sohn des Gesegneten ?“

Zu behaupten, „der Sohn Gottes“ zu sein, hieß, der Messias zu sein. Das wäre Blasphemie, außer in einem Fall. Sie glaubten, dass Jesus behauptete, „der Sohn Gottes“ zu sein, Blasphemie sei, weil Jesus nicht der Messias sein könne. Wieder lagen sie einfach falsch – sie missverstanden die Prophezeiungen über den Messias und dachten, sie würden den Messias erkennen, wenn er kommt. Der Messias konnte kein Sohn eines Zimmermanns aus Galiläa sein, geschweige denn jemand, der sich selbst kritisch gegenüberstand! Vielmehr war er ein großer König, der ihre Feinde besiegen würde – nicht die jüdische Elite selbst richten würde !

In Markus 14:62 geschieht dies tatsächlich für den Hohenpriester, nachdem Jesus gefragt wurde, ob er der Messias sei.

„Ich bin es“, sagte Jesus, „und du wirst sehen, wie der Menschensohn zur Rechten der Macht sitzt und mit den Wolken des Himmels kommt.“ 63 Da zerriss der Hohepriester seine Kleider und sagte: "Warum brauchen wir noch mehr Zeugen? 64 Ihr habt die Gotteslästerung gehört. Wie lautet euer Urteil?" Und sie alle verdammten ihn als des Todes würdig."

Der Anspruch, zur Rechten der Macht zu sitzen, ist eine Gerichtssprache, die sich auf Psalm 110 stützt (die Wolkensprache stützt sich auf Daniel 7, eine messianische Prophezeiung).

„Setz dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde zum Schemel für deine Füße mache.“

Wer war in diesem Moment Jesu Feind? Der Hohepriester. Also sagt Jesus hier zum Hohenpriester, dass Er nicht nur der Messias ist, der ewige König und Sohn Gottes, sondern dass Er bald über den Hohenpriester und die anderen, die Jesus richten, zu Gericht sitzen würde . Das ist höchst blasphemisch (es sei denn, es stimmt natürlich). (Jesus behauptet hier nicht, Gott zu sein, und der Blasphemievorwurf des Hohenpriesters erfordert dies auch nicht. Zu behaupten, zur Rechten Gottes zu sitzen, bedeutet nicht, Gott zu sein. Die Grundlogik des Satzes macht das deutlich. Wenn du bist zur Rechten von jemandem, du bist nicht dieser jemand . Vergleiche Markus 15:10 - Jesus wurde von den jüdischen Behörden aus Neid an die römischen Behörden übergeben. Sie waren neidisch auf einen Mann, der als Messias die Unterstützung der Bevölkerung erhielt - nicht als Gott.)

Alles in allem machten die Juden, mit denen Jesus während Johannes sprach, verschiedene Fehler. Sie dachten, Jesus behaupte, Gott gleich zu sein (das war er nicht – er konnte nichts aus sich selbst tun), dachten, er könne nicht der Messias sein (er war es), dachten, er würde „sich selbst als Gott erklären“ (Johannes 10 :33), als er sich zu einer Ikone Gottes erklärte (oder Gottes Stellvertreter, der von Gott gesandt worden war, Johannes 10:34-36), und dachte, sie selbst könnten nicht diejenigen sein, die gerichtet werden würden (sie wurden es ).

„Sie dachten, Jesus behauptete, Gott gleich zu sein (das war er nicht – er konnte nichts alleine tun)“ – warum korrigierte Jesus sie dann nie, weil sie sich geirrt hatten?
@SpiritRealmInvestigator Hat er. "Ich kann nichts alleine tun."
@SpiritRealmInvestigator Hier ist eine Analogie. "Du machst dich dem Bürgermeister gleich!" „Seht mal Leute, ich kann nichts alleine machen. Ich tue nur, was der Bürgermeister mir sagt.“ Ich sage, ich bin dem Bürgermeister nicht ebenbürtig.
Bist du dir da sicher? Hatten diese Worte den Zweck, die Meinung der Zuhörer Jesu über sein Wesen zu ändern? Haben sie ihre Meinung tatsächlich geändert?
@SpiritRealmInvestigator Natürlich hat es ihre Meinung nicht geändert, obwohl Jesus ihnen die Situation erklärt hat. Siehe Johannes 8. Sein Wort hat keinen Platz in ihnen, denn ihr Vater ist der Teufel, und sie hören auf ihren Vater! Das ist grobes Zeug, aber Jesus macht das sehr deutlich.
@SpiritRealmInvestigator Johannes 8:37 „aber du versuchst mich zu töten, weil mein Wort keinen Platz in dir hat. “ Johannes 8:43. „Warum verstehst du nicht, was ich sage? Das liegt daran, dass du meine Botschaft nicht annehmen kannst. 44 Du gehörst deinem Vater, dem Teufel, und du willst seine Wünsche erfüllen.“
Kinder gehorchen ihren Eltern und werden von ihnen gelehrt, wie man sich benimmt; das macht sie aber nicht weniger menschlich.
@Lucian Kinder sind ihren Eltern in vielerlei Hinsicht nicht gleichgestellt.
@OneGodtheFather: Das macht sie aber trotzdem nicht weniger menschlich.
@Lucian Dieses Argument geht in beide Richtungen. Jesus ist deshalb menschlicher Natur, weil er eine menschliche Mutter hat. IMO ist es ein schlechtes Argument, das von der Sprache der Sohnschaft zur Gleichheit des Wesens führt. Aber brachten die Juden dieses Argument hier vor? Ich glaube nicht, denn „der Sohn Gottes“ war ein bekannter Begriff. Sie alle freuten sich auf „den Sohn Gottes“, dh den Messias.
@OneGodtheFather: Ich habe einfach gesagt, dass das Argument Söhne ihre Väter imitieren, daher sind Söhne weniger Menschen als ihre Väter, logisch falsch. Ich wollte nicht sagen, dass Sohnschaft immer wörtlich zu nehmen ist. Und Jesus besitzt tatsächlich eine menschliche Natur, abgeleitet von der seiner Mutter, daher der Ausdruck Menschensohn .
@Lucian Jesus ist buchstäblich der Sohn Gottes, da er durch die Kraft des Heiligen Geistes empfangen wurde. Siehe Lukas 1:31-35. Das macht ihn nicht zu Gott. Es ist nur ein non sequitur.
@One God the Father - "Zu behaupten, 'der Sohn Gottes' zu sein, hieß zu behaupten, der Messias zu sein" - dieser Kommentar fasziniert mich, ich würde mich für Ihre Meinung zu dieser Frage interessieren und warum .
@HoldToTheRod Gute Frage! Ich habe es mit einem Lesezeichen versehen. Von den 3 Beispielen, die Sie dort erwähnen, sowie von Nathanaels in Johannes 1:49 scheinen diese Konzepte zumindest für viele Menschen eng miteinander verbunden zu sein. Die offensichtliche Quelle wäre Psalm 2.
@One God the Father, danke, und danke, dass du meinen Tippfehler wieder behoben hast. Vielleicht werde ich die Nummern nicht so oft fett, wenn ich aufhöre, so viel von meinem Handy aus zu posten =)
@OneGodtheFather - Sie haben diese Frage inspiriert: hermeneutics.stackexchange.com/questions/60219/…
Ihre Antwort erfordert, dass Sie die Frage zu Markus 12:62 umformulieren und fragen, impliziert diese Behauptung Blasphemie und Gleichheit mit Gott oder eine Behauptung der Gottheit? Die aktuelle Frage nach dem Widerspruch ergibt keinen Sinn

Wir versöhnen die beiden, indem wir den Worten Jesu und dem Bericht und Kommentar vertrauen, den uns der Heilige Geist durch Johannes gibt.

Es ist nicht so, dass man behauptet, der „Sohn Gottes“ zu sein, wie Menschen den Begriff typischerweise verwendeten und verstanden, und wie er oft aus der Heiligen Schrift verwendet und verstanden wird. Zum Beispiel,

Nun, es gab einen Tag, an dem die Söhne Gottes kamen, um sich vor den Herrn zu stellen, und Satan kam auch unter sie. - Hiob 1:6

„Ihr seid die Söhne des HERRN, eures Gottes. Ihr sollt euch für die Toten nicht schneiden und euch keine Glatze an der Stirn machen. - Deuteronomium 14:1

Diese und ähnliche Verse weisen auf eine Autoritätsbeziehung zwischen dem Schöpfer und dem Erschaffenen hin. Adam wird in Lukas' Genealogie als Sohn Gottes aufgeführt (3:38) und wir wissen mit Sicherheit, dass Adam von Gott erschaffen wurde.

Was Jesus behauptete und was die Juden verstanden, ist, dass Gott sein persönlicher, individueller Vater ist. Was Jesus sagte, war: „Bis jetzt arbeitet der Vater von mir und ich arbeite auch“.

Was Johannes deutlich macht, ist, dass die Juden unter „dem Vater von mir“ verstanden, dass Jesus behauptete, Gott gleich (isos) zu sein:

Das bekannte Adjektiv ισος (isos) bedeutet gleich oder gleich und ist die Quelle der vielen "iso-" Wörter im Englischen (isobar, isograph), deren zweiter Teil normalerweise griechisch ist. Sie kommen auch oft mit einem lateinischen Äquivalent (oder isodynamisch, wenn Sie so wollen), das mit dem lateinischen Äquivalent „equi-“ beginnt und von einem lateinischen Verb gefolgt wird. Weder das Griechische noch das Lateinische haben eine klare Etymologie, scheinen aber mit Wörtern verwandt zu sein, die flach oder eben bedeuten. Insbesondere beschreibt unser Adjektiv ισος (isos) überwiegend die Ausrichtung in zählbaren und messbaren Qualitäten , während das etwas ähnliche Adjektiv ομοιος (homoios) sich auf die Ausrichtung oder laterale Entsprechung von abstrakten und nicht zählbaren Eigenschaften spezialisiert.

So versöhnen wir Psalm 2 und Johannes 5, nicht indem wir Johannes zwingen, dem alten Verständnis von Psalm 2 zu gehorchen, sondern indem wir Jesus erlauben, unser Verständnis von Messias, dem Sohn, zu erleuchten und zu konkretisieren, wie es durch Johannes berichtet wird … „diesen Tag habe ich dich gezeugt“.

Der Messias ist kein geschaffener Sohn (Mensch). Er ist von Gott (Gottheit) gezeugt und von der Frau (Mensch) geboren.