Was ist der Unterschied in der Bedeutung / Nuance zwischen ריב und תלונה?

Wir sehen häufig eine Form von ריב und/oder תלונה, die verwendet wird, wenn B'nai Yisra'el sich bei Moshe und Aharon beschwert. Beispiele:

Shemot 15:24 וילונו

Shemot 16:2 וילונו

Shemot 17:2 וירב

Shemot 17:3 וילן

Mein Verständnis - תלונה bedeutet eine Beschwerde, und wir sehen in diesen Beispielen, dass sich die Leute beschweren. Aber im vorletzten Beispiel scheinen sie sich auch zu beschweren, indem sie sagen: "Gib uns Wasser". Obwohl sie hier eine direkte Bitte äußern, wo sie wie im nächsten Vers ihren „üblichen Wunsch“ darlegen, warum Moshe sie in die Wüste gebracht hat.

Ich habe verstanden, dass der Begriff ריב "Argument" bedeutet, es sei denn, es gibt hier eine andere Definition oder Nuance. Wann / warum wäre einer dieser beiden Begriffe angemessener?

@DoubleAA Ist Grammatik ein geeignetes Tag?
@mevaqesh Vielleicht nicht
@DoubleAA Vielleicht sollte ein neues Tag wie "Definitionen" erstellt werden? Ich habe hier nicht nach Grammatik gefragt, sondern nach Wortbedeutungen.

Antworten (2)

Ramban erklärt vor Ort deutlich, dass Riv ein ausgewachsenes Argument ist, während Teluna sich nur beschwert.

Rav Hirsch zu Beschalach 15:24

וַיִּלֹּנוּ הָעָם עַל משֶׁה לֵּאמֹר מַה נִּשְׁתֶּה

: übersetzt dies als

Und das Volk murrte gegen Mosche und sprach: Was sollen wir trinken?

** וילונו - לון **

Schutz vor Not suchen, also irgendwo übernachten, und מלון eine Herberge. Daraus ergibt sich הלון על, Wiedergutmachung für eine Not zu suchen, die man ertragen muss, sich über jemanden zu stellen, Beschwerden über jemanden zu sprechen und im Ausland zu verbreiten, über jemanden zu schimpfen.

Hier hatten sie nicht nur kein Wasser, sondern ungenießbares Wasser. Sie wussten nicht, dass es dort Menschen gegeben hätte, die Einwände gegen ihr Kommen erhoben hätten, wenn sie in eine echte Oase gekommen wären. Hashem hatte jedoch eine Situation geschaffen, in der Er das Wasser für sie süßen würde, aber die Bevölkerung der Gegend wusste , dass das Wasser ungenießbar war (wie der Name zeigt) und hatte es aufgegeben. Hätten sie Menschen getroffen, wären sie in Panik geraten und weggelaufen.

Rav Hirsch übersetzt dann Beschalach 17::2

וַיָּרֶב הָעָם עִם משֶׁה וַיֹּאמְרוּ תְּנוּ לָנוּ מַיִם וְנִשְׁתֶּה וַיֹּאמֶר לָהֶם משֶׁה מַה תְּרִיבוּן עִמָּדִי תְּנַסּה תְּנַסּוּן ְ ְanten מַlassen:

als

Und die Leute stritten mit Moshe und sagten: Gib uns Wasser, damit wir trinken können

Rav Hirsch kommentiert:

וירב ist nicht תלונה wie in Vers 3, was unserer Meinung nach (aus der Bedeutung von לון) die Suche nach Erleichterung von einer beginnenden Entbehrung oder Not bedeutet, aber וירב wird hauptsächlich verwendet, um einen vermeintlichen oder tatsächlichen Anspruch auf etwas zu begründen welcher ein Recht hat, wie im Streit um die Brunnen (Gen. XXVI,20). Hier machten sie noch keine Vorwürfe, beriefen sich nicht auf ihren Bedarf, forderten aber als berechtigten Anspruch Wasser. Wo wir lagern, muss es Wasser geben: תנו לנו מים Wie das ן in תריבון und תנוסון die zweite Person betont, lautet die Antwort: Du weißt ganz genau, dass nicht ich es bin, sondern Hashem, der dich hierher geführt hat, und sicher auch dunun genug Erfahrung mit Haschem gemacht haben, um Ihm ruhig zu vertrauen, dass Er euch auch hier nicht verdursten lässt. Unter normalen Umständen wäre Ihre Forderung durchaus berechtigt, aber Sie usw.

Beachten Sie Beschalach 17:3

וַיִּצְמָא שָׁם הָעָם לַמַּיִם וַיָּלֶן הָעָם עַל משֶׁה וַיֹּאמֶר לָמָּה זֶּה הֶעֱלִיתָנוּ מִמִּצְרַיִם לְהָמִית אֹתִי וְאֶת בָּנַי ְאֶת מִקְנַי בַּצָּמָא:

Rav Hirsch übersetzt als

Aber als die Leute Durst hatten ...

Rav Hirsch weist darauf hin, dass sie immer noch Wasser hatten und ein Argument fabrizierten, weil neues Wasser nicht auf sie wartete. Hätten sie noch eine Station gewartet, wären sie in Chorev angekommen und hätten den wunderbaren Brunnen von Miriam erhalten, der sie für die gesamte Reise mit Wasser versorgen sollte. Daher verwendet die Thora den Begriff eher für Argumente als für die Anerkennung einer berechtigten Beschwerde.

Wirklich gut! Allerdings muss ich das 3. Zitat noch einmal lesen, da mich Rav Hirschs Definition von לון, die eine Beschwerde mit der „Ruhestätte“ in Verbindung bringt, etwas verwirrt. Ich muss darüber nachdenken. Ich habe Hirschs biblisches Wörterbuch, und es ist ziemlich üblich, dass Rav Hirsch ein paar „unkonventionelle“ Definitionen verwendet. Vielleicht gibt es dort weitere Erklärungen zu den Shoresh .