Was ist der Unterschied zwischen einem horizontalen und einem geneigten Oberrohr?

Einige vergleichbare Fahrräder haben eine horizontale Querstange (Oberrohr):

Windsor

Andere haben eine, die geneigt ist:

Trek Crossrip

Was sind die Gründe für beide Rahmendesigns? Sind es nur Stilpräferenzen? Oder steckt mehr dahinter, wie Leistung und Komfort?

(Gehen Sie von einer Männerbrille aus.)

Das zweite Fahrrad ist ein Trek-Crossrip, das ein Pendler-Crossrad ist (dh "Cyclocross" für die Straße), also eine etwas andere Geometrie hat (BB-Höhe usw.), während das erste ein Standard-Rennrad ist (tatsächlich ein Damenfahrrad).
Ich gehe davon aus, dass die Bilder nur zur Veranschaulichung dienten. Zwei weitere Beispiele sind der Giant Propel Advanced (Standard) und der Giant TCR Advanced (Kompakt). Beide sind Rennräder für Männer und könnten durchaus auf derselben Fahrt nebeneinander fahren. Letztes Jahr hatten die Fahrer von Team Belkin bei der Tour de France die Wahl zwischen einem dieser Motorräder. (Ich bin mir nicht sicher, wie das dieses Jahr mit Giant-Shimano steht.)
Das obere Bild ist nur eines, das ich aus dem Internet geholt habe, das zweite, das ich auch aus dem Internet geholt habe, aber es ist ein Trek Crossrip, die Marke und das Modell meines eigenen Fahrrads.
Ein schräges Oberrohr sieht für mich nicht richtig aus. Ich denke, es ist eine Kostensenkungsmaßnahme. Das Gewicht, das Sie sparen würden, ist sehr gering. Sie sparen viel Gewicht bei Fahrrädern, indem Sie schöne leichte Felgen und Speichen aus Aluminium oder Edelstahl und eine kürzere Sattelstütze sowie einen schmalen Lenker haben und dünne 25- oder 22-Reifen fahren. Ich hasse das Aussehen des abfallenden Oberrohrs. Es sieht nicht fertig aus und das tut nichts für Leistung oder Gewicht. Ein gutes Chromoly-Fahrrad kann genauso leicht sein wie ein gutes Alu-Fahrrad. Die Kehrseite eines sehr leichten Fahrrads wie eines Fahrrads aus Aluminium oder Kohlefaser ist die Haltbarkeit; Ein Chromoly-Fahrrad gibt viel Smo
Ich muss sagen, schräge Oberrohre sehen für mich wie Tourenräder aus - sie sehen aus wie ein viel höherer Lenker. Ein ebenes Oberrohr sieht in meinen Augen "richtig" aus.

Antworten (7)

Ich dachte, das wäre eine interessante Frage, also zuerst einmal +1.

Zunächst einmal ist das abfallende Rohr (Ihr zweites Bild) im Radsportjargon als kompakter Rahmen bekannt. Ich habe auf der Giant-Website einen Artikel über die Vorteile eines kompakten Rahmens gefunden. Wenn ich "Vorteile" sage - das ist Giants Wort, nicht meins!

Der vollständige Artikel ist hier , aber um es zusammenzufassen:

  • Der Kompaktrahmen ist kleiner als der entsprechende Standardrahmen. Daher wird bei der Herstellung weniger Material verwendet. Daher ist es leichter.
  • Auch weil es kleiner ist, ist es steifer
  • Bei traditionellen Designs verwenden die Fahrraddesigner zur Versteifung steifere Materialien, was die Fahrt leider rauer macht. Durch die Nutzung der natürlichen Steifigkeit des Rahmens müssen Materialien nicht versteift werden, sodass die Fahrt vergleichsweise ruhiger ist
  • Da das Oberrohr niedriger ist, ist es für Radfahrer einfacher, eine gute Passform zu finden

Jetzt sage ich gleich, dass Sie einigen dieser Features Ihr eigenes Gewicht beimessen können, dieser Artikel hat einen Hauch von Marketing. Aber es regt sicherlich zum Nachdenken an.

Interessant ist auch, dass Giants aktuelles Herren-Rennrad der Spitzenklasse (das Propel) einen Standardrahmen (dh horizontales Oberrohr) hat. Nimm davon, was du willst!

Natürlich lässt man das "kleine Detail" weg, dass man eine längere Sattelstütze benötigt, und da diese Sattelstütze länger ist und steifer sein muss (aufgrund ihrer Länge), ist sie schwerer.

Der Trend zu kompakten Rahmen geht auf die frühen 90er Jahre und einen Engländer namens Mike Burrows zurück. Burrows half bei der Entwicklung mehrerer Zeitfahrrahmen mit einem radikal abgesenkten (aber nicht abfallenden) Oberrohr und einer sehr langen Sattelstütze. Während dieser Zeit hatten die meisten Zeitfahrräder Oberrohre, die vom Sitz nach UNTEN zum Steuerrohr abfielen (das Gegenteil von dem, was wir heute gewohnt sind). Burrows Gedanke war, dass es dem Fahrer ermöglichte, in eine niedrigere Position zu gelangen, ein horizontales Oberrohr weniger Luftwiderstand aufwies und dass ein reduziertes Steuerrohr auch zu weniger Luftwiderstand führen würde. Chris Boardman, einer der besten Zeitfahrer der damaligen Zeit, fuhr ein von Burrows entworfenes Cougar-Zeitfahrrad und half dabei, den Look zu etablieren.

Bald erweiterte Burrows das kompakte Design auf Rennräder, erhöhte jedoch das Steuerrohr, damit der Fahrer in der richtigen Position für das Fahren auf der Straße (im Gegensatz zum Zeitfahren) sein konnte. Dadurch entstand die heute übliche Steigung im Oberrohr. Er dachte auch, dass das kompakte, geneigte Design es ermöglichen würde, weniger Rahmengrößen zu benötigen, was die Herstellung und Lagerhaltung erheblich vereinfachen würde. Anpassungen müssten nur durch Austauschen von Vorbauten und Sattelstützen vorgenommen werden. Burrows brachte Giant 1995 dazu, das Konzept anzunehmen.

Giant übernahm das Sponsoring des spanischen ONCE-Teams von Look im Jahr 1999 (vielleicht war es 2000?). Die Motorräder waren Aluminiummodelle und obwohl sie sehr leicht waren, fuhren sie auch ziemlich hart und die hinteren Dreiecke waren extrem kurz (die Rückseite des Sitzrohrs war verbeult, um Platz für den Hinterreifen zu schaffen!), was zu einem schlechten Abstieg führte.

Die in Geschäften verkauften Fahrräder waren mit verstellbaren Vorbauten und tragflächenförmigen Sattelstützen ausgestattet. Während die Anzahl der Rahmen, die die Händler auf Lager haben mussten, zurückging, mussten die Geschäfte Sattelstützen unterschiedlicher Länge auf Lager haben, da die Profilform den Einstellbereich stark einschränkte. Das war fast schlimmer, als mehrere Rahmengrößen auf Lager zu haben (ich arbeitete damals bei einem Giant-Händler). Außerdem waren die verstellbaren Vorbauten zu flexibel und schwer für den Einsatz im Profirennsport und fummelig auf der Verbraucherseite. Schließlich stellte sich heraus, dass drei Größen nicht ausreichten, und so musste Giant expandieren, um 6 Größen anzubieten, was eines der Hauptverkaufsargumente ziemlich zunichte machte.

Die Realität ist, dass es sich größtenteils um ein modisches Statement handelt. Für jeden Profi gibt es einen Nachteil. Ein abfallendes Rohr kann für ein steiferes vorderes Dreieck sorgen, aber ein abfallendes Oberrohr fügt auch mehr Luftwiderstand hinzu. Kürzere Sitzstreben sorgen für einen steiferen Hinterbau, der ein Fahrrad bei Sprints reaktionsschneller machen kann, aber auch Stöße nicht so gut absorbiert. Ein kürzeres Sitzrohr ist leichter, eine längere Sattelstütze jedoch nicht.

Ich habe die historischen Details von relativ zeitgenössischen geneigten Rennrädern, die für den Rennsport vermarktet werden, wirklich genossen, aber es könnte erwähnenswert sein, dass geneigte Rohre in Massenmarktrahmen der Fahrradindustrie seit frühester Zeit existierten. Das Online-Fahrradmuseum beschreibt hier mehrere Modelle vor 1900: onlinebicyclemuseum.co.uk/tour/designs-upward-sloping-top-tubes Obwohl die Pfostenkriterien die Vergleichsmodelle einengen, teilt sich der Mixte-Rahmenstil (traditionelles französisches „Unisex“) ein Übergangsvorteil, wenn auch übertrieben.

Es dreht sich alles um Inventar und Lagerbestände. Früher gab es Rahmen in Schritten von 2 oder 3 cm. So könnte ein Modell in 48/51/54/57/60 cm oder 48/50/52/53/56/58/60 cm auf Lager sein. Durch eine stärkere Anpassung der Sattelstütze kann der Lieferant drei Rahmengrößen von Small/ mittel/groß und bilden die Zwischengrößen mit längeren oder kürzeren Sattelstützen, die für alle Rahmengrößen passen.

Ich persönlich hasse lange Sattelstützen. Als Fahrer mit langen Beinen habe ich meine Sattelstütze normalerweise hoch. In den letzten paar Jahren habe ich drei Sattelstützen verbogen, weil sie einfach zu verdammt lang sind und mein Körpergewicht plus Hebelwirkung einfach zu viel sind. Jetzt habe ich mir vorgenommen, bei allen meinen Fahrrädern eine zweite Stahlstange in das Sattelstützenrohr zu hämmern. Hässlich und schwer, aber behebt dieses Problem.

Übrigens: Man kann immer noch große Rahmen kaufen, die keine lange Sattelstütze benötigen. Sie sind einfach nicht mehr im Mainstream verfügbar.

Hier antwortet die Physik. Ich werde für die Form mit dem abgeschrägten Oberrohr den Begriff „Low-Clamp-Bike/Design“ und für die Form mit dem horizontalen Rohr „High-Clamp-Bike/Design“ verwenden.

Vorteile von Fahrrädern mit niedriger Klemmung:

  • Eine niedrigere obere Stange bedeutet, dass Ihre Füße möglicherweise den Boden berühren, bevor Sie die obere Stange treffen, falls Sie von den Pedalen rutschen, während Sie sich nicht im Sattel befinden, oder eine Kurbel / ein Pedal bricht. Also weniger Gefahr, Ihre Privatsphäre zu beschädigen ...

  • Es sind weniger Rahmengrößen erforderlich, um alle Kunden bedienen zu können. Da die vertikale Position des Sattels ohnehin von der Position der Sattelstützenklemmung entkoppelt ist, kann man mit unterschiedlich langen Sattelstützen grundsätzlich eine Rahmengröße für alle Fahrer anpassen. Dies ist ein reiner Vorteil für die Hersteller und Händler, als Kunde ist es Ihnen egal, wie viele verschiedene Größen auf Lager sind, solange Sie die richtige bekommen.

Vorteile von Fahrrädern mit hoher Klemmung:

  • Sie sind leichter. Nicht der Rahmen, der ist schwerer, sondern das ganze Rad. Denn jede Gewichtsreduzierung, die Sie durch Herunterschieben der Klemmung im Rahmen erzielen können, wird durch eine längere, stabilere und schwerere Sattelstütze überkompensiert. Je niedriger die Klemme, desto länger die Sattelstütze und je länger der Hebel, der versucht, die Sattelstütze an der Klemme zu biegen, desto dicker muss das Metall der Sattelstütze gemacht werden.

  • Sie sind steifer. Auch dies gilt für das gesamte Fahrrad, nicht für den Rahmen selbst. Es gibt nur drei verschiedene Möglichkeiten, wie sich ein Fahrrad sinnvoll biegen kann:

    1. Das Steuerrohr kann sich seitwärts aus der Ebene mit dem Sattelstützenrohr drehen. Ich bin kein Ingenieur genug, um den Einfluss einer niedrigeren Klemme auf diesen Biegemodus richtig einzuschätzen, aber ich finde es schwer zu glauben, dass ein Rahmen mit niedriger Klemme dem widerstandsfähiger sein sollte als ein Rahmen mit hoher Klemme.

    2. Das Steuerrohr kann in Fahrtrichtung nicken. Diese Art des Biegens biegt das Oberrohr und das Unterrohr leicht. Je länger das Sattelstützenrohr ist, desto mehr muss sich das Steuerrohr drehen, um sich nach oben und unten zu bewegen, was eine stärkere Biegung des oberen und unteren Rohrs erfordert, um sich um den gleichen Betrag zu biegen. Das hohe Klemmdesign verhindert diese Bewegung also besser.

    3. Die Sattelstütze kann sich in jede Richtung biegen. Und je länger die Sattelstütze, desto mehr kann sie sich biegen. Selbst wenn ein Rahmen mit niedriger Klemmung so steif ausgelegt ist wie ein Rahmen mit hoher Klemmung, ist das Fahrrad mit hoher Klemmung insgesamt steifer.

  • Die Gefahr von gebrochenen Sattelstützen ist geringer. Denken Sie daran, dass das Herunterbewegen der Klemme die Sattelstütze viel stärker belastet und die Sattelstütze sich verbiegen oder brechen kann. Außerdem ist die Sattelstütze ein Single Point of Failure, wenn sie bricht, haben Sie kein Backup. Je nach Situation kann ein solcher Unfall sehr verletzend sein.

TL;DR: Es gibt keinen klaren Gewinner. Beide Designs haben einen wichtigen sicherheitsrelevanten Punkt, der für sie spricht. Konstruktiv ist es einfacher, ein robustes Fahrrad mit hoher Klemmung zu bauen. Fahrräder mit hoher Klemmung erfordern jedoch eine engere Anpassung zwischen der Größe des Fahrers und der Größe des Rahmens.

Ich würde sagen, das ist hauptsächlich eine Modesache. Beide Entwürfe sind gültig und gut, also entscheidet der Markt, welche Fahrräder gebaut, gekauft und gefahren werden. Es können Zeiten kommen, in denen jeder die Schönheit des horizontalen Oberrohrs wiederentdeckt ...

Sie können die Sattelhöhe mit einer kleineren Auswahl an Rahmengrößen richtig einstellen, aber das hilft nicht bei der Reichweite oder dem Stapel, und Sie können nur so weit tun, indem Sie den Vorbau anpassen, bevor das Handling leidet
@ChrisH Sehr wahr. Sie können die horizontale Position des Sattels zusätzlich über die Schienen einstellen, aber das hat seine eigenen Grenzen und Mängel.

Ich bin mir nicht sicher, wie viel davon Marketing ist, aber ich glaube, der Hauptgrund ist Komfort.

Die längere Sattelstütze hat mehr Flex, um Stöße zu absorbieren, und die niedrigeren Sitzstreben geben dem hinteren Dreieck auch mehr Flex.

Ein weiterer Vorteil ist eine geringere Überstandshöhe für Fahrräder mit hohem Tretlager.

Außer kürzeren Sitzstreben übertragen auch mehr Straßenstöße also nicht wirklich. Eine längere Sattelstütze kann je nach Rahmen- und Stützenmaterial flexibler sein oder auch nicht. Das kompakte Konzept wurde in den 90er Jahren von Mike Burrows für Giant entwickelt. Die Idee war, dass weniger Größen produziert werden konnten, was für den Verbraucher niedrigere Kosten bedeutete und für Profiteams bedeutete, dass weniger Rahmen vom Servicekurs bestellt werden mussten. Das spanische ONCE-Team war das erste, das sie in Wettkämpfen auf höchstem Niveau einsetzte, und diese frühen Rahmen waren alles andere als bequem!!

Praktisch gesprochen?

Unter der Annahme, dass die "virtuelle Geometrie der Fahrräder ähnlich ist (mit anderen Worten, wenn Sie die Fahrräder so gemessen haben, als ob es ein horizontales Oberrohr gäbe), haben die großen Unterschiede mit der Passform zu tun. Sie haben drei Möglichkeiten:

  1. Ein Standardrahmen mit horizontalem Oberrohr.

  2. Ein Rahmen, bei dem das Oberrohr an derselben Stelle auf das Steuerrohr trifft, an dem ein horizontales Oberrohr auftreffen würde, und dann zum Sitzrohr abfällt . Dies wird oft als "kompakte" Geometrie bezeichnet.

  3. Ein Rahmen, bei dem das Oberrohr an der gleichen Stelle auf das Sitzrohr trifft, auf die ein horizontales Oberrohr treffen würde, und dann zum Steuerrohr hin abfällt . Rivendell stellt Fahrräder wie dieses her und nennt es eine "erweiterte" Geometrie. Ich weiß nicht, ob andere das auch tun oder nicht.

Eine erweiterte Geometrie führt zu einem höheren Vorbau als bei einem Fahrrad mit horizontalem Oberrohr, was es wiederum erleichtert, den Lenker relativ zum Sattel höher zu stellen. Für mich sieht das auch etwas besser aus als ein Standardrahmen mit hohem Vorbau. Es ist etwas mehr Material im Rahmen, daher ist er wahrscheinlich um ein kleines bisschen schwerer.

Eine kompakte Geometrie bedeutet, dass Sie bei gleicher (virtueller) Rahmengröße eine geringere Überstandshöhe erhalten. Dies scheint ein nettes Feature in einem Mountainbike zu sein. Es macht das Fahrrad wahrscheinlich etwas schwerer als einen Standardrahmen, da (schätze ich) Sattelstützen schwerer sind als Sitzrohre und das Oberrohr länger als bei einem Standardrahmen ist.

Je nachdem, was Sie von einem Fahrrad erwarten, kann jede dieser Optionen zu einer guten Passform führen. Es kommt also darauf an, was für Sie gut aussieht.

Es scheint, dass niemand wirklich eine Ahnung hat, also ist meine Meinung (und wir alle haben eine!) Mode und die Größenbestimmung durch die Hersteller einfach. Die gleiche Rahmengröße kann mehr Personen passen.

Ich glaube nicht, dass ein kompakter Rahmen Gewicht spart. Ich fahre ein 32 Jahre altes Rennrad (horizontales Oberrohr), das 8,3 kg wiegt. Mein Stiefsohn hat gerade ein "Kompaktrad" mit Aluminiumrahmen mit all dem Bizzo darauf gekauft und es wiegt 8,2 kg, also nicht sparen Gewicht.

Willkommen bei Fahrräder! Ihr Beitrag wurde ein paar Mal als keine Antwort gekennzeichnet. Ich glaube, dass dies darauf zurückzuführen ist, dass die Antwort in irrelevanten Informationen versteckt ist. Ich habe die Teile Ihrer Antwort entfernt, die sich nicht auf die Gründe beziehen, aus denen Hersteller kompakte Rahmen herstellen. Wenn Sie der Meinung sind, dass ich die inhaltliche Bedeutung Ihrer Antwort geändert habe, können Sie die Änderungen gerne rückgängig machen.