Was ist der Zusammenhang zwischen Farbqualia und Farbfrequenzen? [abgeschlossen]

Ich erkenne an, dass wir elektromagnetische Wellen mit einer Frequenz von 400 Mikrometern als grün wahrnehmen, weil wir uns entschieden haben, das grün zu nennen und nicht umgekehrt. Aber mit unserer Erfahrung von Farben, Qualia, meine ich nicht physikalische oder biologische Farbkorrelate, sondern das reine „Grün“ von Grün, die reine Qualität von Grün, die Sie sich vorstellen, wenn Sie das Wort hören.

Andererseits ist unser privates Farberlebnis nicht nur zufällig und von dieser Welt abgekoppelt. So kommen sie zum Beispiel in der Reihenfolge, die durch ihre Frequenzen gegeben ist, anscheinend unabhängig von den Eigenschaften unserer Erfahrung dieser Farben. Oder gibt es eine Art Ordnung in der Farbqualia?

Gibt es eine Verbindung zwischen den Farbfrequenzen und den Qualia, die wir mit ihnen verbinden? Was wissen wir überhaupt über die Eigenschaften unserer Farbqualia?

Diese Frage ist kognitionswissenschaftlich und biologisch zu beantworten. Wir hatten hier auch schon mehrmals Variationen zu dieser Frage. Wikipedia kann Ihnen sagen, welche Farben die Zapfen in Ihren Augen sehen ( en.wikipedia.org/wiki/Cone_cell ).
Wenn dies die Frage ist, an die ich denke, ist dies eine Antwort auf ein geschlossenes Ticket auf der Physics.SE. Auf der Physics.SE war klar, dass das OP nicht nach einer wissenschaftlichen Antwort suchte. Sie wollten wirklich ein Konzept für eine Ordnung der Qualia der Farben, was nur eine philosophische Frage sein konnte.
Ich glaube nicht, dass Physik, Kognitionswissenschaft oder Biologie "Qualia" studieren. Wenn diese Frage tatsächlich ein Duplikat ist, sollte sie als solches markiert werden, aber wenn ich mir die Liste rechts ansehe, sehe ich kein geeignetes Original. Was ich interessant finde, ist, dass Leute "Qualia" oft mit unabhängigen relationalen Eigenschaften verwechseln, und der Großteil des Qualia-Gesprächs stützt sich auf letzteres, der Farbraum ist ein anschauliches Beispiel. Tatsächlich geht Jacksons „Wissensargument“ davon aus, dass relationale Eigenschaften von Farbe von Qualia abgeleitet werden .
@Conifold Ja, genau daran habe ich auch schon gedacht!

Antworten (2)

Wenn Sie mit "Erfahrung" nur Qualia meinen, dann ist die "Verbindung" rein zufällig. Wir müssen Qualia nicht vergleichen, um zuzustimmen, dieselben Objekte "grün" zu nennen, noch brauchen wir sie, um sie bestimmten Frequenzen oder Spektren zuzuordnen. Wir können uns ebenso gut auf die Ausgänge optischer Spektrometer ohne das einigen. Übrigens sind die meisten Farben nicht einer einzigen Frequenz zugeordnet, sie sind Kombinationen monochromatischer Wellen mit einem Spektrum von Frequenzen, aber meist gut angenähert durch gewichtete Summen der „Primärfarben“, RGB, auf die unsere Netzhautzapfen speziell abgestimmt sind (zumindest nach der traditionellen trichromatischen Theorie, ist umstritten). Es gibt einige subtilere Dinge, die wir vergleichen können, z. B. ob wir uns einig sind, dass ein Blauton "zwischen" den anderen beiden liegt, so werden Farbtöne spezifischer mit Spektren korreliert und der psychologische Farbraum wird abgebildet, siehe Bimlers psychologischer Farbraum und Farbbegriffe . Dies ist jedoch immer noch eine relationale Information über die Anordnung der Schattierungen relativ zueinander, sie sagt nichts darüber aus, wie sich die Schattierungen "anfühlen".

Tatsächlich ist es unklar, ob es eine sinnvolle Idee ist, die Qualia eines anderen zu „kennen“, und ob die Frage, ob die Qualia „gleich“ oder „anders“ ist, überhaupt Sinn macht. Du kannst meine Qualia nicht sehen, denn dafür müsstest du zu mir werden und dann wirst „du“ sie nicht sehen, und wenn sie irgendwie zu „deinen“ werden, werden sie nicht mehr „meine“ sein. Das sind die Regeln von Qualia. Wir könnten über eine „gemeinsame Natur“ der menschlichen Rasse spekulieren, die sicherstellt, dass unsere Qualia „wirklich gleich“ sind. Aber noch einmal, die Frage ist nicht einmal, ob das stimmt, sondern welchen möglichen Sinn es machen kann.

Und wir wissen, dass die vermeintliche "Gemeinsamkeit" nicht so verbreitet ist. In der Tat können wir dem „Farben unterschiedlich sehen“ eine gewisse Bedeutung beimessen, da sich verschiedene Menschen in Bezug auf die Farbe sogar relational unterscheiden, z. Dalton beschreibt seine Farbenblindheit wie folgt, siehe Ist es möglich, dass ich Farben anders sehe?

Jener Teil des Bildes, den andere Rot nennen, erscheint mir kaum mehr als ein Schatten oder Lichtfehler. Danach erscheinen Orange, Gelb und Grün als eine Farbe, die ziemlich gleichmäßig von einem intensiven zu einem seltenen Gelb abfällt, was das ergibt, was ich sollte verschiedene Gelbtöne nennen “.

Dies sollte nicht überraschen. Wie Poincare in The Value of Science feststellte, kann die Wissenschaft, da sie objektiv ist (womit er intersubjektiv, kommunizierbar meinte), nichts über "Eigenschaften" der Dinge an sich untersuchen, sondern nur über die Beziehungen zwischen ihnen:

Empfindungen sind daher unübertragbar, oder vielmehr alles, was in ihnen reine Qualität ist, ist unübertragbar und für immer undurchdringlich. Aber es ist nicht dasselbe mit den Beziehungen zwischen diesen Empfindungen. Von diesem Standpunkt aus ist alles Objektive qualitätslos und ist nur reine Beziehung ... wir müssen doch zugeben, dass nichts objektiv ist, was nicht übertragbar ist, und dass folglich nur die Beziehungen zwischen den Empfindungen einen objektiven Wert haben können .

Schließlich entwickelte sich diese Position zum strukturellen Realismus, der heute populärsten Art des Realismus, siehe Bradings Epistemic Structural Realism und Poincares Philosophy of Science . Viele bestreiten, dass sogar Beziehungen (oder Beziehungen zwischen Beziehungen) aufgrund der Unbestimmtheit der Übersetzung und aus anderen Gründen übertragbar sind. Aber Qualia sind die ersten, die verschwinden, und die Häufigkeiten spiegeln bestenfalls nur die Beziehungen zwischen Qualia wider.

„Du kannst meine Qualia nicht sehen, denn dafür müsstest du zu mir werden und dann wirst „du“ sie nicht sehen, und wenn sie irgendwie zu „deinen“ werden, werden sie nicht mehr „meine“ sein.“ Das zählt einfach mit die Annahme, dass wir Qualia niemals studieren können.
@Wahrscheinlich ist es eher so, dass die Definition von Qualia sicherstellt, dass es nichts zu studieren gibt, was auch immer studierbar ist, wird keine Qualia sein. Wie Wittgenstein betonte, können wir nicht nur unsere Qualia nicht mit denen eines anderen vergleichen, wir können nicht einmal unsere eigenen zu verschiedenen Zeitpunkten vergleichen. Wenn wir sagen, dass sie gleich sind, gibt es keinen unabhängigen Weg, dies zu sagen, also richtig oder falsch zu liegen.

Die Wellenlänge des Lichts kann natürlich gemessen und verglichen werden, aber die phänomenalen Qualitäten der Farbe müssen von ihren physikalischen Eigenschaften unterschieden werden. In seinem klassischen Text „ Physics, The Elements“ untersucht Norman Robert Campbell die Natur der Messung eingehend und schlägt die folgenden Kriterien für messbare Größen vor:

Die Ordnung erzeugende Beziehung. Aber Ordnung kann auch nicht aus einer willkürlichen Konvention, sondern aus wirklichen Eigenschaften der geordneten Dinge entstehen; und es ist natürlich die Existenz dieser wirklichen Ordnung, die zur Erfindung willkürlicher Ordnungen geführt hat, um die Ordnung zu bezeichnen Diese wirkliche Ordnung besitzen die Häuser einer Straße und die Zahlen und viele der anderen Gegenstände, die gewöhnlich mit Zahlen bezeichnet werden.Nun entsteht diese wirkliche Ordnung, wie uns die reinen Mathematiker mitteilen, aus bestimmten Verhältnissen zwischen den Dingen, die geordnet sind, nämlich solche Beziehungen, die man technisch ‚transitiv und asymmetrisch‘ nennt.“ (NR Campbell, Physik, Die Elemente , S. 268)

Er behauptet weiter ausdrücklich, dass Farbe keine messbare Größe ist:

" Farbe kann nicht gemessen werden.Wir können den gleichen Prozess nicht auf die Farbe anwenden, weil wir keine ähnliche transitive und asymmetrische Beziehung finden können, die Farbunterschiede ausdrückt und die ganze Bandbreite farbiger Körper abdeckt. „Unterschiedlich in der Farbe“ ist, wie wir bemerkt haben, symmetrisch, aber nicht immer intransitiv; 'röter als', 'dunkler als' sind intransitive und symmetrische Relationen, decken aber nicht das ganze Feld ab. Einige Farben sind weder röter noch weniger rot als andere, zum Beispiel zwei Schattierungen desselben Blaus; und doch sind sie nicht „gleich in der Farbe“, da die beiden Körper, die weder kratzen noch von einander gekratzt werden würden, gleich hart waren. Denn mit allen anderen farbigen Körpern sind sie nicht in ähnlicher Weise verwandt; eine kann dunkler und die andere heller als eine dritte Farbe sein. Dementsprechend können wir sie nicht in einer einzigen Reihe anordnen, die durch eine bestimmte Ordnung gekennzeichnet ist, selbst wenn wir zu dem Kunstgriff greifen, denselben Platz in der Reihe durch mehrere Begriffe einnehmen zu lassen. Es gibt keine natürliche Ordnung der Farben, die es uns ermöglicht, sie durch Zahlenreihen zu bezeichnen, es sei denn durch die willkürlichste Konvention." (NR Campbell,Physik, Die Elemente , S.272)

Um Ihre Frage speziell zu beantworten, gibt es keine bekannte direkte Beziehung zwischen Frequenz und Qualia. Wir kennen ihre Eigenschaften nur aus unserer Erfahrung, und da es keine Möglichkeit gibt, direkt mit phänomenalen Qualitäten zu interagieren, bleiben sie für weitere Analysen außerhalb unserer Reichweite.