Was ist die biblische Grundlage für das „Eine“ in „Der trinitarische Gott ist ein Wesen in drei Personen“?

In der Trinität besteht das eine göttliche Wesen aus drei Personen, während ein menschliches Wesen nur eine Person ist (Quelle: Ist The Trinity ein philosophischer Widerspruch? ).

Ein "Sein" ist ein unabhängig existierendes Ding.

Vater, Sohn und Heiliger Geist sind nicht drei „Wesen“.

Zum Beispiel ist Adam ein Mensch, Eva ist ein Mensch und Seth ist ein Mensch. Sie haben drei Menschen, weil Sie drei unabhängig voneinander existierende Dinge haben.

Aber die Personen der Trinität sind keine unabhängig existierenden Dinge, also können wir nicht sagen, dass es drei göttliche Wesen gibt. Aber die Trinität ist vielmehr ein Wesen, das als drei göttliche Personen existiert.

Der Punkt ist, dass sie nicht drei getrennte Dinge sind, so wie Adam und Eva drei getrennte Wesen sind, gerade weil sie nicht getrennt voneinander existieren können.

Die drei existieren nicht unabhängig voneinander. Sie können nicht getrennt voneinander existieren. Sie sind ein Wesen (buchstäblich ein unabhängiges Ding) und somit sind sie ein Gott.

Was ist die biblische Grundlage dafür, dass Trinität „ein Wesen in drei Personen“ ist?

Hat die Schrift gesagt, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist nicht drei getrennte Wesen sind?

Normalerweise wird die Trinität als eine Substanz, Natur, Essenz und Wesen definiert. Diese Frage fragte speziell, was genau „ein Wesen“ in Bezug auf die Dreifaltigkeit bedeutet, weil das Sein sich von Natur und Person unterscheidet . „Sein“ bedeutet existieren. „Sein“ bedeutet existieren.

Normalerweise wird die Trinität als eine Substanz, Natur, Essenz und Wesen definiert. Diese Frage fragte speziell, was genau „ein Wesen“ in Bezug auf die Dreifaltigkeit bedeutet, weil das Sein sich von Natur und Person unterscheidet .
Hier sein bedeutet Essenz ( esse ist das lateinische Wort für sein ). Dass in der Neuzeit das Wort seine Bedeutung in Person geändert hat , ist eine ganz andere Sache. Beim Menschen wäre die Essenz oder das „Wesen“ das Fleisch (Genesis 2:24).
Jedenfalls wird das Sein in der Ausgangsfrage genauer definiert als ein „selbständig existierendes Ding“, nicht nur „sein“. Siehe Referenz von CARM in der ursprünglichen Frage.
Ich habe die Antworten auf diese Frage gelesen und keine davon hat meine Frage überhaupt angesprochen. Diese Frage konzentriert sich auf die „Dreiheit“ der Trinität. Meine Frage fragt speziell nach der „Einheit“ der Trinität, insbesondere danach, „ein Wesen“ zu sein, wie es in meiner ursprünglichen Frage definiert ist. Daher ist meine Frage in diesem Fall völlig einzigartig, sie ist neu.
@Al Brown Eine festgelegte Form von Schriftwörtern zu verlangen, bevor Sie eine Lehre akzeptieren, die solche Wörter enthält, ist wie Muslime, die Christen fordern, sie in der Bibel zu zeigen, wo es heißt: „Jesus ist Gott“. Wir alle wissen, dass es einen so genauen Ausdruck nicht gibt, aber wir wissen auch, dass Gott in der Entfaltung der Bibelbücher nach und nach mehr von sich und seinen Absichten offenbart. Wir alle wissen auch, dass Jesus eine Person (kein Phantom) ist und dass der Vater und der Heilige Geist Geist sind, nicht Fleisch. Dann stellen wir alles andere, was über diese drei offenbart wurde, zusammen und kommen zu der biblischen Gottheit Apostelgeschichte 17:29; Röm 1:20; Kol 2:9
Meine Antwort scheint von der Gedankenpolizei gelöscht worden zu sein. Jedenfalls verlange ich nichts. Die Frage nach der biblischen Grundlage dafür, dass Gott aus drei Personen besteht, bedeutet nicht, dass es sich um einen genauen Wortlaut handeln muss. Ich denke, es kommt hauptsächlich auf den Heiligen Geist und den Vater an

Antworten (3)

Mein Verständnis ist, dass die Schriften vermitteln, dass drei göttliche Personen eine göttliche Natur teilen.

Ich und der Vater sind eins. [Johannes 10:30, Youngs wörtliche Übersetzung] . . .

. . . . drückt eine gemeinsame Natur, aber unterschiedliche Persönlichkeiten aus.

Man könnte dies umformulieren und sagen, dass drei göttliche Personen eine göttliche Existenz teilen .

Fülle als Attribut der göttlichen Natur bedeutet, dass die göttliche Natur vollkommen und in Fülle geteilt wird.

Und von Seiner Fülle (dem fleischgewordenen Wort) haben wir alle Gnade um Gnade empfangen.

[Johannes 1:16, King James Version]

Denn in ihm (Christus) wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig.

[Kolosser 2:9, KJV]

Aber das Wort „Sein“, wenn es sich auf „Mensch“ bezieht, hat insofern eine spezifische Bedeutung, als menschliche Personen, obwohl sie die Eigenschaften der Menschlichkeit teilen, nicht wirklich dieselbe Menschlichkeit teilen , das heißt, denselben menschlichen Körper und die gleiche menschliche Seele.

Ich denke, dass dies zu einer Wortverwirrung führt.

Daher ziehe ich es selbst vor zu sagen, dass drei göttliche Personen eine göttliche Existenz teilen.

Das heißt, drei göttliche Personen, die in einer Vollkommenheit der Einheit wohnen, koexistieren in der Fülle einer göttlichen Natur.

(Diese Formulierung drückt also Person, Einheit, Wesen und Natur aus.)

Und ich weiß, dass einige dies als „drei göttliche Personen teilen eine göttliche Essenz “ ausdrücken.

Und in einem Herrn Jesus Christus, dem Sohn Gottes, gezeugt vom Vater [dem Einziggezeugten; das heißt, von der Essenz des Vaters , Gott von Gott,] Licht des Lichts, wahrer Gott von wahrem Gott, gezeugt, nicht geschaffen, wesensgleich mit dem Vater;

Erstes Konzil von Nicäa 325 – Wikipedia


Dann auch:

... der, da er in Gottes Gestalt war, es nicht für Raub hielt, Gott gleich zu sein:

[Philipper 2:6 King James Version]

Hier werden Existenz (Sein), Natur (Form), Gottheit (Gott) und Person (er) zusammen gesehen.

Der Sohn Gottes existiert (ist) in der Form oder Natur der Gottheit. So existiert seine Person und das ist die Form, in der er existiert: Gottheit.

Es ähnelt dem Ausdruck „Ich bin, der ich bin“ 2. Mose 3,14, der die Tatsache der Existenz (des Seins) – Ich bin – und die Seinsweise oder die Form des Seins oder die Natur des Seins – dass Ich bin – ausdrückt Bin.

Dieses Dasein, diese Form teilt er (gleich mit Gott): es ist ein Äquivalent, eine gleiche Existenzweise mit Gott.

Diese Seinsform ist eine geteilte Seinsform – die Form oder Natur, in der er existiert und an der er teilhat: ist Gottheit.

Es ist eine Existenzform, die geteilt wird.

Eine Art des Seins - wird geteilt.

Sie teilen die Eigenschaften der Menschheit, teilen aber nicht wirklich die gleiche Menschlichkeit . Bedeutet dies, dass eine menschliche Person nicht mit der menschlichen Natur identisch ist, weil eine menschliche Person nur ein Teil der menschlichen Natur ist? Was meinst du mit "nicht wirklich die gleiche Menschlichkeit teilen"? Ich denke, eine menschliche Person hat einzigartige menschliche Eigenschaften (einzigartige Persönlichkeit, Gene, Verhalten usw.), die es bei keiner anderen gibt, aber diese eine menschliche Person hat eine generische menschliche Natur (Körper und Geist/Seele), die jede menschliche Person besitzt
@RadzMatthewC.Brown Ich würde sagen, dass menschliche Personen die menschliche Natur teilen (Attribute von Fleisch, Knochen, Blut, Sinnen, Seele, Verstand, Geist … und Sterblichkeit). Aber menschliche Personen teilen nicht denselben menschlichen Körper. (Sogar bei Siamesischen Zwillingen gibt es eine eindeutige Trennung von Geist und Intellekt.) Aber Fülle als göttliches Attribut bedeutet, dass eine Natur vollkommen in der Gottheit geteilt wird.
@RadzMatthewC.Brown: Link .
Um den Punkt von Nigel J weiter voranzutreiben. John Hancock ist ein Mensch, aber er ist keine Menschheit. Der Vater IST eine Gottheit, der Sohn IST eine Gottheit und der Heilige Geist IST eine Gottheit … sie sind nicht drei Beispiele für eine Gottheit. Die Dreifaltigkeit wurde durch ein Venn-Diagramm sehr schlecht dargestellt.
Sie sagen also, dass es keine Unterstützung dafür gibt, dass Gott drei Personen ist, nur dass er vereint ist.
@Al Brown Die Antwort beginnt mit der Aussage: "Die Schriften vermitteln, dass drei göttliche Personen eine göttliche Natur teilen." Wenn Sie dann die folgenden Gründe lesen, um diese Aussage zu erklären, sehen Sie vielleicht die biblische Unterstützung für die Aussage, dass drei göttliche Personen eine göttliche Natur teilen.

Die Schwierigkeit bei diesem Artikel von Jacob Allee für CARM (20. Juni 2011) besteht darin, dass kein einziger Bibelvers angegeben ist. Stattdessen verwendet der Autor einen philosophischen Ansatz, um zu zeigen, wie sich das Sein Gottes vom Sein eines Menschen unterscheidet. Hier sind die relevanten Zitate aus seinem Artikel:

Die Bibel lehrt, dass es innerhalb des einen Wesens, das Gott ist, eine gleichzeitige Existenz von drei gleichberechtigten und gleichewigen Personen gibt;

[Gott] ist auch insofern einzigartig als Menschen, als die Gesamtheit dessen, was Gott ist, drei verschiedene Personen enthält, im Gegensatz zu Menschen, die nur eine Person als Teil ihres Wesens haben.

Gott ist ein „Wesen“, das als drei „Personen“ existiert.

Gott ist einfach eine andere Art von Wesen als menschliche Wesen, die mehr Personen in seiner Existenz enthält als Menschen.

Nirgendwo sagt er, dass die drei „Personen“, die das Eine Wesen Gottes bilden, getrennt sind – verschieden, ja, aber nicht getrennt. Das sagt das Athanasische Glaubensbekenntnis [1]:

Wir beten einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit an, ohne die Personen zu verwechseln, noch das göttliche Wesen zu trennen... Und doch gibt es nicht drei ewige Wesen, sondern eines, das ewig ist; da es nicht drei ungeschaffene und unbegrenzte Wesen gibt, sondern eines, das ungeschaffen und unbegrenzt ist ... Die christliche Wahrheit zwingt uns, jede einzelne Person als Gott und Herrn anzuerkennen ... und so müssen wir die Dreifaltigkeit in Einheit und den einen Gott in ihr anbeten drei Personen.

Er sagt auch nicht, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist drei „Wesen“ sind. Sagt er, „die Personen der Trinität sind unabhängig existierende Dinge“? Wenn ja, kann ich es nicht sehen.

Die Bibel erklärt, dass es nur den einen Gott gibt (Deuteronomium 6:4; Galater 3:20; Epheser 4:5). Das hebräische Wort, das in Deuteronomium 6:4 mit „eins“ übersetzt wird, ist „echad“. Es bedeutet „Einheit“, nicht „Singularität“. Es wird auch in 1. Mose 2:24 verwendet, wenn es darum geht, dass Mann und Frau „ein“ Fleisch sind. Ein Mann und eine Frau sind nicht eins wie in einem einzelnen Wesen. Vielmehr sind sie in Einheit miteinander. Es gibt ein hebräisches Wort, das „absolute Einzigartigkeit“ bedeutet, „yachid“, aber es wird in den Hebräischen Schriften niemals in Bezug auf Gott verwendet.

Innerhalb des Einen Wesens Gottes bestehen die drei „Personen“ des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Sie sind keine „Personen“ in dem Sinne, wie Menschen Personen sind, und diese Unterscheidung wird in dem Artikel deutlich gemacht. Ich habe den Eindruck, dass Jacob Allee dem in seinem Artikel nicht widerspricht, obwohl seine Formulierung klarer sein könnte.

[1] https://www.gotquestions.org/Athanasian-creed.html

Höre, o Israel: Der Herr, unser Gott, der Herr ist einer ... echad!
Das war interessant danke. Aber gibt es irgendetwas darüber, ob er drei Personen ist , abgesehen von der Frage „einig/getrennt“. Ich interessiere mich sehr dafür.

Die trinitarische Orthodoxie kann auf der Grundlage von 3 Sätzen neutestamentlicher Aussagen formuliert werden, die jeweils aus einer primären und mehreren unterstützenden Aussagen bestehen:

1. „Doch für uns gibt es nur einen Gott, den Vater“ (1 Kor 8,6a)

„Das ist das ewige Leben, damit sie dich, den allein wahren Gott, erkennen“ (Joh 17,3a)

Jesus antwortete: „Das wichtigste [Gebot] ist: ‚Höre dies, Israel: Der Herr, unser Gott, der Herr ist einer‘“ (Mk 12,29).

[Hier zitierte Jesus das Schma: ‚Schema Yisrael, JHWH eloheinu, JHWH echad.' (Deut 6:4).]

2. "Ich und der Vater sind eins." (Joh 10:30)

[Wenn Jesus auf Hebräisch sprach, sagte Er wahrscheinlich „Ani veha'av echad“ und endete mit echad wie im Schma.]

Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. (Joh 1:1)

wessen sind die Väter, und von wem ist der Christus nach dem Fleisch, der Gott über alle ist, gepriesen in Ewigkeit. Amen. (Röm 9:5)

die, in der Gestalt Gottes existierend, nicht glaubten, Gott gleich zu sein, (Phil 2,6)

Niemand hat Gott je gesehen. Der eingeborene Gott, der Eine, der im Schoß des Vaters ist, Er hat Ihn bekannt gemacht. (Joh 1:18)

Plus 5 Passagen, wo der Sohn mit einer Einschränkung als „ho Theos“ bezeichnet wird: Mt 1:23; Joh 20:28; Tit 2:13; 2 Petr 1:1; 1 Joh 5:20.

3. Der Sohn und der Vater sind wirklich unterschiedliche persönliche Subjekte.

[Obwohl das obige keine NT-Aussage ist, ist es eine unvermeidliche direkte Schlussfolgerung aus vielen NT-Aussagen, wie zum Beispiel:]

"Du bist mein Sohn, der Geliebte; an dir habe ich Wohlgefallen." (Mk 1:11b)

"Denn der Vater liebt den Sohn und zeigt ihm alles, was er tut." (Joh 5:20a)

„So wie mich der Vater kennt, kenne auch ich den Vater, und ich lasse mein Leben für die Schafe.“ (Joh 10:15)

„Aber damit die Welt erkenne, dass ich den Vater liebe, und wie der Vater es mir befohlen hat, so tue ich es.“ (Joh 14:31)

"Nun, Vater, verherrliche mich zusammen mit dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt war." (Joh 17:5)

Dementsprechend gibt es 3 Möglichkeiten, von der trinitarischen Orthodoxie abzufallen, indem man jeweils eine der Aussagen verneint:

  • Leugnen, dass es einen Gott gibt = Tritheismus
  • Leugnen, dass der Sohn und der Vater eins sind = Arianismus
  • Leugnen, dass der Sohn und der Vater wirklich verschieden sind = Modalismus oder Sabellianismus

Von diesen Arten des Untergangs war der Modalismus der erste, der historisch auftrat (Sabellius fl. ca. 215), aber es war der Arianismus, der die größte Bedrohung für die Orthodoxie darstellte und die Kirche dazu veranlasste, eine präzise Formulierung der Trinitätslehre auszuarbeiten.

Da die Arianer leugneten, dass der Sohn und der Vater eins seien, mussten sie Jesu Worte „Ich und der Vater sind eins“ interpretieren. (Joh 10,30) im Sinne von nur moralischer Einheit und nicht ontologischer Einheit. Um dieser Eisegese entgegenzuwirken, suchten die Orthodoxen nach dem richtigen Wort, um Joh 10,30 hinzuzufügen, um unmissverständlich das Gefühl der ontologischen Einheit zu vermitteln: „Ich und der Vater sind eins“ … was?

Zu derselben Frage gelangen wir aus vier Schlüsselaussagen Jesu über seine Göttlichkeit, die oben nicht erwähnt wurden: die 4 Male, in denen er den göttlichen Namen in der ersten Person, offenbart in Ex 3,14, ausdrücklich auf sich selbst anwendet: "Ehyeh", " Ego Eimí“, Ich Bin“: Joh. 8:24,28,58 & 13:19. Wenn sowohl der Vater als auch der Sohn sich selbst „Ego Eimí“, „Ich Bin“, nennen, dann ist jeder ein eigenständiges „Ich“, aber Beide sind gleich ... was?

Die natürliche Antwort auf diese Frage war der Begriff ousía, der sich genau vom Verb „eimí“, „sein“, ableitet. Die anfängliche orthodoxe Antwort auf die arianische Herausforderung lautete also: Der Vater und der Sohn sind ein ousía und zwei prósōpa, ein Wesen und zwei Personen.

Nun, in der zeitgenössischen Sprache ist der Begriff "Sein" mehrdeutig und könnte im Prinzip entweder den Sinn von ousía oder hypostasis vermitteln (letzteres als Synonym für göttliche Person, wie es offiziell seit 382 verwendet wurde), obwohl es eher wie ersteres klingt. mit dem es etymologisch verwandt ist.

Das war sehr interessant danke. Aber das q bezieht sich auch auf Behauptungen, dass Gott drei Personen sind, die zu einer Einheit vereint sind. Und bittet um Grundlage, dass Er drei Personen ist. Alle haben stattdessen die Grundlage für die Behauptung angesprochen, dass Seine drei Aspekte vereint sind. Anscheinend gibt es keine Grundlage dafür, dass Er drei Personen ist. Aber ich interessiere mich sehr für solche