Folge dieser Frage: (Wenn A = x und B = x und C = x, warum ist dann nicht A = B = C? (Dreieinigkeit)
Was qualifiziert die 3 Einheiten der Dreieinigkeit als eine?
Jetzt, wo mir das Konzept der Trinität verständlicher ist - dass die Trinität nicht eine Einheit mit drei verschiedenen Aspekten ist, sondern drei Einheiten mit unterschiedlichen Persönlichkeiten mit einer gemeinsamen Essenz und Beziehung zueinander (Perichore)
Es gibt eine sehr kleine, aber SIGNIFIKANTE semantische Nuance. Meine Freunde und ich sind Menschen (menschlich wie im Adjektiv, was unsere Eigenschaften bezeichnet), aber wir sind nicht EIN Mensch (menschlich wie im Substantiv, eine Entität, die die Eigenschaft besitzt, menschlich zu sein). Meine Freunde und ich teilen die Eigenschaft, Menschen zu sein, aber wir sind nicht ein Mensch.
Wenn ich zum Beispiel drei Laptops desselben Modells nehme, könnte ich sagen, dass es sich um denselben Laptop handelt, in dem Sinne, dass es sich um dasselbe Modell handelt, das vom selben Hersteller hergestellt wurde und dieselben Komponenten und dasselbe Betriebssystem verwendet. Wir sprechen jedoch immer noch von drei Laptops, nicht von einem.
Als solche nennen Christen den Sohn, den Vater, den Heiligen Geist Gott (Gott wie im Adjektiv, bezeichnet jeweils die Attribute der Göttlichkeit für jeden), aber der Sohn, der Vater und der Heilige Geist wären nicht EIN Gott, würden es tun sie? (Natürlich verstehe ich, dass Christen nicht verkünden können, an drei Götter zu glauben, aber ist das logisch konsistent?)
Eine weitere Analogie: Angenommen, ich habe die Machthierarchie zwischen allen griechischen Gottheiten abgeschafft und ihnen die gleiche Essenz gegeben, aber ihre festgelegten Rollen und Beziehungen zueinander beibehalten. Ich behaupte, dass sie eins sind, aber für alle praktischen Zwecke sind sie wirklich nicht "eins". So verstehe ich die Dreieinigkeit
Nach welchem Maßstab klassifizieren wir sie dann als eins? Was macht sie zu einem? in welchem Sinne sind sie eins? Ist es die enge Beziehung, die sie zueinander zeigen?
Dieser in den Kommentaren geteilte Link vermittelt ziemlich gut mein Verständnis der Dreieinigkeit
Wenn ich meine persönliche Meinung einwerfen darf, glaube ich, dass Christen sich zu sehr bemühen, dies als Monotheismus zu vermarkten. Das ist vielleicht kein Tritheismus an sich, aber das ist auch kein Monotheismus, die Trinität verdient eine eigene theologische Kategorie.
EDIT: Die angehängte Frage ist nicht die gleiche wie meine. Die beigefügte Frage sucht lediglich nach einer Erklärung des allgemeinen Konzepts der Trinität, während ich die Menschen bitte, direkt auf die Frage einzugehen, warum/wie die dreieinigen Persönlichkeiten der Trinität einen Gott bilden.
Es gibt nicht drei Entitäten oder Wesen – drei Götter. Es gibt innerhalb oder inhärent von dem einen Gott (oder besser gesagt, der eine Gott ist definitionsgemäß in gewisser Hinsicht drei; er ist nämlich dreipersönlich) drei „Etwas“. Sie erweisen sich als sehr persönlich.
Einfach gesagt, „Trinität“ beschreibt etwas von der intrinsischen Natur Gottes; „Eins“ beschreibt die zahlenmäßige Gesamtheit der Wesenheiten, die Gott genannt werden und die Eigenschaften Gottes haben: Es gibt nur einen, ( Deut 6:4 ), der verschiedentlich unter den Titeln YHVH bekannt ist, der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs usw.
Sie sind also eins, weil sie einander innewohnend und ko-definierend sind (so wie analog „Vater“ ohne „Sohn“ bedeutungslos ist) – jedes nicht weniger als das andere ist definierend für die eine Essenz Gottes: Gott ist ewig in gewissem Sinne drei, doch darin, dass er nur einer ist, nur Gott, ist er einzig und allein.
Der Name oder Titel „Gott“ kann dann verständlicherweise und ohne Weiteres jeder der Personen der Heiligen Dreifaltigkeit zugeschrieben werden, weil jede nicht weniger Gott ist als die andere, da sie aus demselben letzten Grund Gott sind: ihr Wesen, Natur, Sein ist ein und dasselbe: die göttliche und ewige, unaussprechliche Gottheit, der einzig wahre Gott.
Die Schrift verwendet zufällig eine Konvention, wonach der Vater, da Er der ontologische Anfang der Gottheit ist ( nicht der zeitliche — der Sohn und der Geist nicht erschaffen wurden, besonders da sie ewig sind, sondern ‚Sohn‘ einfach ‚logisch‘ oder ‚ onotologisch“ folgt „Vater“ und so weiter: Die Ökonomie der Gottheit ist so, dass der Sohn und der Geist vom Vater das Gottsein erhalten, nicht dass sie erschaffen wurden) wird verwendet, um sich einfach auf den einen Gott zu beziehen. Aber da der Sohn und der Geist direkt von der gleichen Substanz des Vaters sind, sind sie genauso Gott wie er: Es gab keine Zeit, in der der Vater Gott war, ohne dass der Sohn und der Geist Gott waren.
Es gibt „einen“ Gott, weil „eins“ natürlich nicht die Anzahl der Personen beschreibt, die Gott hat, sondern die Anzahl der Götter. Es gibt nur einen Gott, der ewig dreipersönlich ist. Und unaussprechlich, so dass alle Übungen, Gott zu zwingen, sich dem gegenwärtigen menschlichen Weltverständnis usw. anzupassen, ziemlich vergeblich sind. Tatsächlich kennen wir Gott nur durch Analogie.
Also ein paar Anmerkungen zu Ihrer Terminologie in Ihrer Frage aus der Perspektive des orthodoxen, kanonischen Standpunkts. Wie bereits erwähnt, werden Sie einfach nicht in der Lage sein, die Dreifaltigkeit zu begreifen – wir sind nicht in der Lage, den unverständlichen Gott zu begreifen. In AW Tozers Buch „Knowledge of the Holy“ (Seiten 7-8) beschreibt er dieses Problem folgendermaßen:
Das Bemühen inspirierter Menschen, das Unaussprechliche auszudrücken, hat sowohl das Denken als auch die Sprache in der Heiligen Schrift stark beansprucht. Da diese oft eine Offenbarung einer Welt über der Natur sind und die Köpfe, für die sie geschrieben wurden, ein Teil der Natur sind, müssen die Autoren sehr viele „ähnliche“ Wörter verwenden, um sich verständlich zu machen.
Wenn uns der Geist mit etwas bekannt macht, das außerhalb unseres Wissensbereichs liegt, sagt Er uns, dass diese Sache wie etwas ist, das wir bereits kennen, aber Er ist immer darauf bedacht, Seine Beschreibung so zu formulieren, dass er uns vor sklavischer Wortwörtlichkeit bewahrt. Als zum Beispiel der Prophet Hesekiel den Himmel geöffnet sah und Visionen von Gott erblickte, stellte er fest, dass er auf etwas blickte, für das er keine Sprache hatte, um es zu beschreiben. Was er sah, war völlig anders als alles, was er jemals zuvor gekannt hatte, also griff er auf die Sprache der Ähnlichkeit zurück. „Was die Gestalt der lebenden Geschöpfe betrifft, so war ihre Erscheinung wie brennende Kohlen.“ Je näher er sich dem brennenden Thron nähert, desto weniger sicher werden seine Worte: „Und über dem Firmament, das über ihren Häuptern war, war das Bild eines Throns, wie das Aussehen eines Saphirsteins: und auf dem Abbild des Throns war das Abbild wie die Erscheinung eines Mannes oben darauf. Und ich sah wie die Farbe von Bernstein, wie das Aussehen von Feuer ringsum darin .... Dies war das Aussehen des Ebenbildes der Herrlichkeit des Herrn.“
So seltsam diese Sprache auch ist, sie erweckt dennoch nicht den Eindruck von Unwirklichkeit. Man nimmt an, dass die ganze Szene sehr real ist, aber allem, was die Menschen auf der Erde kennen, völlig fremd ist. Um also eine Vorstellung davon zu vermitteln, was er sieht, muss der Prophet Wörter wie „Ähnlichkeit“, „Erscheinung“, „sozusagen“ und „Ähnlichkeit der Erscheinung“ verwenden. Sogar der Thron wird „das Äußere eines Thrones“, und der darauf sitzt, obwohl er wie ein Mensch ist, ist einem so unähnlich, dass er nur als „das Äußere eines Menschen“ beschrieben werden kann.
...
Wenn wir versuchen, uns vorzustellen, wie Gott ist, müssen wir notwendigerweise das, was nicht Gott ist, als Rohmaterial für unseren Verstand verwenden, an dem wir arbeiten können; Was auch immer wir uns von Gott vorstellen, Er ist es nicht, denn wir haben unser Bild aus dem konstruiert, was Er gemacht hat, und was Er gemacht hat, ist nicht Gott. Wenn wir darauf bestehen, ihn uns vorzustellen, enden wir mit einem Idol, das nicht mit Händen, sondern mit Gedanken gemacht wurde; und ein Götze des Verstandes ist für Gott so beleidigend wie ein Götze der Hand. „Der Intellekt weiß, dass er dich nicht kennt“, sagte Nikolaus von Kues, „weil er weiß, dass du nicht erkannt werden kannst, es sei denn, das Unerkennbare könnte erkannt und das Unsichtbare erblickt und das Unzugängliche erlangt werden.“
„Falls irgendjemand irgendein Konzept aufstellen sollte, durch das Du empfangen werden kannst“, sagt Nikolaus erneut, „ich weiß, dass dieses Konzept kein Konzept von Dir ist, denn jedes Konzept endet in der Mauer des Paradieses … So auch, Wenn irgendjemand etwas über das Verständnis von dir erzählen würde, um ein Mittel zu liefern, mit dem du verstanden werden könntest, ist dieser Mann noch weit von dir entfernt ... weil du absolut über allen Begriffen stehst, die irgendein Mensch formulieren kann.“
Uns selbst überlassen, neigen wir sofort dazu, Gott auf handhabbare Begriffe zu reduzieren. Wir wollen Ihn dahin bringen, wo wir Ihn gebrauchen können, oder zumindest wissen, wo Er ist, wenn wir Ihn brauchen. Wir wollen einen Gott, den wir bis zu einem gewissen Grad kontrollieren können. Wir brauchen das Gefühl der Sicherheit, das entsteht, wenn wir wissen, wie Gott ist, und wie er ist, ist natürlich eine Zusammensetzung aus all den religiösen Bildern, die wir gesehen haben, all den besten Menschen, die wir kennen oder von denen wir gehört haben, und all den erhabenen Ideen wir haben uns unterhalten.
Insofern meine Notizen:
"Die Dreifaltigkeit ist nicht eine Einheit mit drei verschiedenen Aspekten"
Richtig; Dies ist eine Ketzerei, die als Modalismus oder Sabellianismus bekannt ist
"Sonder drei Einheiten mit unterschiedlichen Persönlichkeiten mit einer gemeinsamen Essenz und Beziehung zueinander"
Falsch; dies ist eine als Arianismus bekannte Ketzerei, gegen die auf dem Ersten Konzil von Nicäa ausdrücklich gesprochen wurde
"Sohn, Vater und Heiliger Geist wären nicht EIN Gott, oder?"
Ja, sie/er wäre es. Dies ist ein Paradoxon. Gott ist sowohl ein Gott als auch 3 Personen (nicht zu verwechseln mit IN 3 Personen – als ob Gott geteilt werden könnte), die einen einzigen göttlichen Willen teilen und dennoch 3 verschiedene und unterschiedliche Willen haben. Ebenso ist es nicht richtig zu sagen, dass Gott aus 3 Personen besteht oder dass Gott nur einer ist. Es ist nur richtig, beides zu sagen .
Nun zu deinen Analogien:
Während Sie und Ihre Freunde das Attribut des Menschseins teilen, ist dies nicht dasselbe wie „von derselben Substanz“ oder ὁμοούσιος (Homooúsios). (Tatsächlich teilen wir Eigenschaften mit Gott, da wir nach dem Bilde Gottes erschaffen wurden.) Dasselbe gilt für alle Ihre Analogien. Alle diese ähnlichen Objekte sind ὁμοιούσιος (Homo i oúsios) oder von einer ähnlichen Substanz. Tatsächlich kann man sagen, dass nur die Mitglieder der Gottheit ὁμοούσιος (Homooúsios) sind – eine neue Klassifikation, die entwickelt wurde, um Gott zu beschreiben. Es kann hilfreich sein, die Ursprünge dieser Idee zu erforschen – diese Ideen waren schon einige Zeit vor der Ankunft Christi durchsickert, und diese Ideen waren Diskussionsthemen der antiken griechischen Philosophen.. Es kann daher hilfreich sein, einen Überblick über ihre Diskussion zu lesen, um die verwendete Terminologie zu kontextualisieren, die für moderne Ohren oft seltsam klingt, und zu verstehen, warum das Konzept von οὐσία oder "Substanz" von frühen christlichen Denkern für Diskussionszwecke übernommen wurde. In Ihrer Analogie zu den griechischen Göttern unterscheiden sie sich vom Konzept der Dreieinigkeit dadurch, dass jeder Gott klar vom nächsten getrennt ist - der dreieinige Jahwe ist unteilbar und Jesus und das Heilige sind beide von Gott getrennt und dennoch die Grenzen und die Unterscheidung zwischen sie sind es nicht. Diese drei repräsentieren eine einzige ununterscheidbare Einheit ohne klare Trennung zwischen den drei Mitgliedern der Gottheit.
Abschließend, um Ihre Meinung anzusprechen, dass Christen sich zu sehr bemühen, dies als Monotheismus zu vermarkten, möchte ich Sie ermutigen, diese Idee ernst zu nehmen und vollständig zu überdenken. Wie hier erklärt , wird die Frage sehr schnell wichtig, wer Jesus eigentlich ist, obwohl man Erlösung hat, wenn man an Jesus „glaubt“. Wenn Sie nicht glauben, wer er zu sein behauptete (z. B. seine Aussagen über die Dreieinigkeit), dann glauben Sie eigentlich nicht an Jesus, sondern an etwas anderes.
Zusammenfassend also
Was macht sie zu einem? in welchem Sinne sind sie eins?
Sie sind eins in dem Sinne, dass sie ὁμοούσιος (Homooúsios) sind – etwas, für das die Übersetzung „gleiche Substanz“ nicht ganz genau ist, da wir kein modernes Konzept oder einen Begriff dafür haben (außer „dreieinig“) ).
Im Johannesevangelium sehen wir die „Gottheit“ immer wieder dargestellt.
Mit diesen Worten identifiziert Johannes 1 V.1 Jesus als das Wort, dass Er am Anfang bei Gott war und dass Er Gott war (ist). V.3 sagt, dass Er alles gemacht hat (siehe HEB 11:3), V.10 sagt, dass Er (jetzt) in der Welt war, und V.14, dass das „Wort“ Fleisch geworden ist.
Dass Jesus zum Vater betete, zeigt, dass er seinen himmlischen Platz aufgab, um menschliche Gestalt anzunehmen, um sowohl Gottes Plan als auch die zuvor erwähnten Prophezeiungen zu erfüllen. V.2 sagt, er war bei Gott (Hervorhebung von mir). Genesis sagt, dass Gott die Himmel und die Erde erschaffen hat; es sagt auch deutlich, dass Gott „sagte“ (gesprochenes Wort), und es geschah.
Genesis sagt auch, dass „der Geist Gottes“ bewegt wurde, was wiederum auf den wahren Aspekt Gottes verweist. Wieder können wir es in 1. Mose 2,7 sehen, darin, dass wir nach seinem Bild geschaffen wurden: aus etwas Physischem (Staub der Erde), etwas Spirituellem (dem Odem des Lebens) und etwas Seelischem (einer lebendigen Seele) geschaffen. Ich benutze 'soulish', weil mir jetzt ein besseres Wort entgeht, und ich nicht annähernd so gebildet bin, wie viele von Ihnen es wahrscheinlich sind. Gott der Vater wird jedoch oft mit dem Verstand, dem Willen und den Emotionen in Verbindung gebracht, im Gegensatz zu Geist oder Körper.
Zurück zu Johannes. Johannes 15:26 zeigt uns Jesus – Gott als Mensch – indem er sagt, dass Er, wenn Er zum Vater zurückkehrt , den Geist senden wird, der vom Vater ist. Auch in Johannes 16:7-16 erzählt Jesus davon, was er tun wird und warum, wobei er einen bedeutenden Unterschied zwischen den dreien macht.
Dies sind nur Beispiele aus einem einzigen Buch und wohl einem einzigen Autor und außerhalb von Genesis, nur dem Neuen Testament, was diejenigen nicht zufrieden stellen würde, die nicht glauben, dass der Messias schon einmal hier war. Es kann auch hilfreich sein, den wohl schwachen Vergleich zu uns anzustellen, der in seinem Bild gemacht wird, obwohl es aus einer rein intellektuellen Position heraus kein vollständiges Bild zeichnet.
Als Vorwort sagt uns Römer 1:19-22, dass (1) das, was von Gott erkannt werden kann, in (ihnen) offenbart ist; (2) Gott hat es gezeigt; (3) die unsichtbaren Dinge Gottes sind seit der Erschaffung der Welt deutlich zu sehen (ob Sie dies als „von Anfang an“ oder „durch die Beispiele der Schöpfung“ interpretieren, es zeigt immer noch, dass er es uns ermöglicht hat, es zu sehen) ; (4) Seine ewige Macht und Gottheit werden uns offenbart. Abgesehen davon sind Menschen Körper, Seele und Geist (Gen. 2:7), und wir sind nach Seinem Bild geschaffen (Gen. 1:26-27).
Die Zeit würde ablaufen, um im Alten Testament jeden Hinweis auf Gottes Verstand, Willen und Emotionen aufzunehmen, ein integraler Faktor für das Verständnis der Gottheit und wie sie sich in Seiner ultimativen Schöpfung, dem Menschen, zeigt.
Die Schrift zeigt nicht nur, dass der Sohn der Schöpfer ist, sondern sie zeigt auch den „Physica“-Aspekt im Neuen Testament durch die Geburt und das Leben Jesu. Die wiederholten Bezugnahmen in der Schrift auf den Geist Gottes, der vom Vater getrennt ist, zeigen, dass, obwohl Er in seiner Gesamtheit unerkennbar ist, während wir auf der Erde sind, gemäß dem Römerbrief, die Gottheit in Seinen komplexen Verbindungen und Operationen in der gesamten Menschheitsgeschichte widergespiegelt wird. In ähnlicher Weise können wir uns etwas vorstellen und es dann erschaffen, aber wir sind dabei keine „anderen“ Wesenheiten, sondern Gott, wie wir nach seinem Bild geschaffen sind.
Bevor jemand auf den Spirit-Teil dieser Art von Analogie stößt, werde ich postulieren, dass ER der Schöpfer ist, wir die Schöpfung, und es ist daher völlig verständlich, dass wir unseren Spirit nicht aussenden können, um Handlungen auszuführen – das würde uns gleich machen Gott. Der „Geist“-Teil dieser Art von Analogie wird dadurch unterstützt, dass Er uns durch den Atem des Lebens (Geist) zu einer lebendigen Seele „macht“, wodurch der Wahrheitsaspekt des vergänglichen Menschen vervollständigt wird, der nach dem Bild des unvergänglichen Gottes geschaffen wurde. Hier muss ich schließen, indem ich mich daran erinnere, was in 1. Korinther 1:25, 27-29 und 1. Korinther 13:12 steht … dass Gott viel klüger und weiser ist als ich, und ich sehe nur einen Teil, nur so viel wie er es für notwendig erachtete, damit ich ihm folgen konnte ... sonst, wenn ich alles wüsste, wäre es nicht der Glaube ...
Die Trinität ist nicht etwas, das Menschen nachahmen, nachahmen oder vollständig begreifen können. Gott hat sich entschieden, sich so auszudrücken. Jesaja 55:8-9
„Denn meine Gedanken sind nicht deine Gedanken, noch sind deine Wege meine Wege“, sagt der Herr. 9 Denn wie die Himmel höher sind als die Erde, so sind meine Wege höher als deine Wege und meine Gedanken höher als deine Gedanken.
Ich gebe Ihnen meine Lieblingsanalogie für die Dreifaltigkeit. Beachten Sie, dass dies keine "perfekte" Analogie ist. Es gibt keine perfekte Analogie. Es wird in gewisser Weise zu kurz kommen. aber es ist auch Wahrheit darin, um Ihnen zu helfen, zu verstehen.
Zunächst einmal ist hier eine allgemein verwendete Analogie, die ich nicht mag . Leute sagen, die Dreieinigkeit ist wie Wasser, ein Wasser, das in 3 verschiedenen Zuständen gefunden wird (Eis, Dampf und Flüssigkeit).
Aber das ist eigentlich eine gefährliche Analogie, weil sie gewissermaßen den sogenannten Modalismus anwendet. Modalismus ist die Idee, dass Gott sich zu jeder Zeit in einer von drei Formen ausdrückt, wie ein Schauspieler, der verschiedene Charaktere spielt. Dies ist nicht die Wahrheit der Dreieinigkeit. (In der Heiligen Schrift sehen wir oft mehrere Mitglieder der Dreifaltigkeit gleichzeitig) Ein gängiges Beispiel ist die Taufe Jesu in Matthäus 3:16-17
16 Als er getauft war, stieg Jesus sofort aus dem Wasser herauf; und siehe, die Himmel öffneten sich Ihm, und Er[a] sah den Geist Gottes wie eine Taube herabsteigen und sich auf Ihn niederlassen. 17 Und plötzlich kam eine Stimme vom Himmel und sprach: Das ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.
Beachten Sie den Geist als Taube, den Sohn als Jesus den Menschen und den Vater, der vom Himmel spricht.
Diese Analogie führt dazu, weil Wasser entweder gefriert, sich verflüssigt oder schmilzt. Sie können nicht wirklich alle drei für längere Zeit zusammen haben. Und die Trinität ist die Idee, dass alle drei Personen ewig zusammen existieren.
Kommen wir nun zu einer anderen Analogie, die mir viel besser gefällt. Es ist nicht perfekt, aber es vermittelt einige grundlegende Wahrheiten.
Stellen Sie sich die Bundesregierung der Vereinigten Staaten vor. Die Bundesregierung ist eine Regierung .
Es besteht jedoch aus drei verschiedenen Zweigen : der Judikative (Oberster Gerichtshof), der Exekutive (Präsident) und der Legislative (Kongress).
Jetzt ist der Kongress NICHT der Präsident. Der Präsident ist NICHT das oberste Gericht.
Der Kongress IST jedoch die Regierung. der Präsident IST die Regierung. Das vollständige Bild der Bundesregierung umfasst jedoch die Gesamtheit aller drei Zweige.
Nun sind die Mitglieder der Trinität Gott und unbegrenzt, so dass begrenzte menschliche Analogien irgendwo zu kurz kommen. Aber dieser bringt wirklich einige grundlegende Wahrheiten rüber, glaube ich. Hoffe das hilft!
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