Was qualifiziert die 3 Einheiten der Dreieinigkeit als eine?

Folge dieser Frage: (Wenn A = x und B = x und C = x, warum ist dann nicht A = B = C? (Dreieinigkeit)

Was qualifiziert die 3 Einheiten der Dreieinigkeit als eine?

Jetzt, wo mir das Konzept der Trinität verständlicher ist - dass die Trinität nicht eine Einheit mit drei verschiedenen Aspekten ist, sondern drei Einheiten mit unterschiedlichen Persönlichkeiten mit einer gemeinsamen Essenz und Beziehung zueinander (Perichore)

Es gibt eine sehr kleine, aber SIGNIFIKANTE semantische Nuance. Meine Freunde und ich sind Menschen (menschlich wie im Adjektiv, was unsere Eigenschaften bezeichnet), aber wir sind nicht EIN Mensch (menschlich wie im Substantiv, eine Entität, die die Eigenschaft besitzt, menschlich zu sein). Meine Freunde und ich teilen die Eigenschaft, Menschen zu sein, aber wir sind nicht ein Mensch.

Wenn ich zum Beispiel drei Laptops desselben Modells nehme, könnte ich sagen, dass es sich um denselben Laptop handelt, in dem Sinne, dass es sich um dasselbe Modell handelt, das vom selben Hersteller hergestellt wurde und dieselben Komponenten und dasselbe Betriebssystem verwendet. Wir sprechen jedoch immer noch von drei Laptops, nicht von einem.

Als solche nennen Christen den Sohn, den Vater, den Heiligen Geist Gott (Gott wie im Adjektiv, bezeichnet jeweils die Attribute der Göttlichkeit für jeden), aber der Sohn, der Vater und der Heilige Geist wären nicht EIN Gott, würden es tun sie? (Natürlich verstehe ich, dass Christen nicht verkünden können, an drei Götter zu glauben, aber ist das logisch konsistent?)

Eine weitere Analogie: Angenommen, ich habe die Machthierarchie zwischen allen griechischen Gottheiten abgeschafft und ihnen die gleiche Essenz gegeben, aber ihre festgelegten Rollen und Beziehungen zueinander beibehalten. Ich behaupte, dass sie eins sind, aber für alle praktischen Zwecke sind sie wirklich nicht "eins". So verstehe ich die Dreieinigkeit

Nach welchem ​​Maßstab klassifizieren wir sie dann als eins? Was macht sie zu einem? in welchem ​​Sinne sind sie eins? Ist es die enge Beziehung, die sie zueinander zeigen?

Dieser in den Kommentaren geteilte Link vermittelt ziemlich gut mein Verständnis der Dreieinigkeit

Wenn ich meine persönliche Meinung einwerfen darf, glaube ich, dass Christen sich zu sehr bemühen, dies als Monotheismus zu vermarkten. Das ist vielleicht kein Tritheismus an sich, aber das ist auch kein Monotheismus, die Trinität verdient eine eigene theologische Kategorie.

EDIT: Die angehängte Frage ist nicht die gleiche wie meine. Die beigefügte Frage sucht lediglich nach einer Erklärung des allgemeinen Konzepts der Trinität, während ich die Menschen bitte, direkt auf die Frage einzugehen, warum/wie die dreieinigen Persönlichkeiten der Trinität einen Gott bilden.

Ihre Analogie zu den griechischen Göttern ist fehlerhaft. Die Personen der Trinität teilen einen göttlichen Willen und eine göttliche Energie/Handlung. Sie können nicht anderer Meinung sein oder getrennt agieren. Dies liegt nicht daran, dass es drei Willen gibt, die immer zusammenfallen, sondern sie teilen einen göttlichen Willen. Die Beziehungen zwischen den griechischen Göttern zeigen dies nicht. Jeder tut, was er will, und ihre Zwecke widersprechen sich oft.
Mögliches Duplikat von Was ist die Trinitätslehre?
Um zu sehen, dass sie eins sind, sollten Sie Ihre Frage umdrehen. "Nach welchem ​​Maßstab klassifizieren wir sie dann als drei? Was macht sie zu drei? In welchem ​​​​Sinne sind sie drei?" Welche Eigenschaften teilen sie nicht?
@bradimus Mein Interesse an der Frage ist, dass ich nicht verstehe, was sie zu "eins" und nicht zu "drei" macht.
@bradimus Im Wesentlichen sagen Sie also, dass sie in Denken und Handeln nicht getrennt sind, aber in Zweck und Beziehung zueinander getrennt sind. Diese Beschreibung wirkt eher wie eine einzelne individuelle Gottheit mit unterschiedlichen Persönlichkeitsmerkmalen. Wenn der Sohn nicht allein Gott ist, dann ist der Sohn nicht Gott. Wenn sie zu irgendeinem Zeitpunkt voneinander abhängig sind und nicht einzeln handeln können, dann ist weder der Sohn noch der Vater noch der Heilige Geist allein Gott
Es wurde gesagt, dass dies ein Duplikat einer anderen Frage sein könnte - gibt es etwas in den Antworten auf diese Fragen, das Ihre vollständig beantwortet? Wenn nicht, sollten Sie Ihre Frage wahrscheinlich bearbeiten , um uns mitzuteilen, was unbeantwortet bleibt (dh warum dies kein Duplikat ist).
Das Sh'ma Yisrael beweist, dass YHVH (die Personen der Dreifaltigkeit) eins sind. Sie sind in allen gleich, außer dass sie streng identisch sind.
„Ich verstehe nicht, was sie zu „eins“ und nicht zu „drei“ macht.“ – Das ist der Sinn meines Vorschlags. Wenn Sie zwischen den Dreien nicht unterscheiden können, dann sind sie vielleicht Eins. „Wenn der Sohn nicht von sich aus Gott ist, dann ist der Sohn nicht Gott.“ Ich glaube nicht, dass die Negation des Vordersatzes in diesem Satz im trinitarischen Denken möglich ist. Während die Trinitarier behaupten, dass die Fülle der Gottheit im Sohn besteht, vermute ich, dass die Aussage, der Sohn sei Gott durch sich selbst, der Erzeugung des Vaters widerspricht.
Warum haben die Besitzer der beiden Antworten ihre Antworten gelöscht?
@Geremia Ich habe meine gelöscht, weil mir klar wurde, dass ich noch nicht fertig war. Der Angelic Doctor hatte wie immer mehr zu sagen :-)
„Monotheismus“ ist ein neueres Wort, das die großen scholastischen Theologen des Hochmittelalters nicht hatten oder benutzten, also könnten Sie in gewisser Weise Recht haben, dass die „Trinität eine eigene theologische Kategorie verdient“. Zum Beispiel sprach der heilige Thomas von Aquin nicht darüber, ob das Christentum eine „monotheistische Religion“ sei, sondern „ ob Gott überaus einfach ist “ (dh „eins“ oder „nicht zusammengesetzt“).
Ich habe meine gelöscht, da es keine Antwort war, sondern ein Kommentar sein sollte.
@bradimus Mein Punkt ist, dass Ihre Argumentation in krassem Gegensatz zu allem steht, was ich bisher gehört habe. Ich habe versucht zu zeigen, dass Ihre Beschreibung nicht mit der herkömmlichen Beschreibung übereinstimmt. In genau demselben Link, der von den Admins an meine Frage angehängt wurde, erwähnen die Top-Antworten "Jeder hat einen Willen, kann sprechen, kann lieben usw.", "jeder hat sein eigenes Bewusstsein". Das ist das komplette Gegenteil Ihrer Argumentation, dass sie im Denken und Handeln nicht unabhängig sind - mit anderen Worten als eins denken und funktionieren.
Könnten Sie diese Frage möglicherweise auf eine Essenz reduzieren? Es kann hilfreich sein, genauer zu sagen, was genau Sie fragen möchten, und eine bestimmte Perspektive, aus der Sie eine Antwort schätzen würden. Außerdem wirken bestimmte Teile Ihrer Frage herausfordernd und sehr weit gefasst.
@ Abstraktion ist alles. Ich möchte eine logisch kompatible monotheistische Erklärung dafür, wie die Figuren der Trinität einen Gott darstellen. Wenn Ihnen etwas unklar ist, fragen Sie bitte nach und ich werde es erläutern.
„Wenn ich zum Beispiel drei Laptops desselben Modells nehme, könnte ich sagen, dass es sich um denselben Laptop handelt, in dem Sinne, dass es sich um dasselbe Modell handelt – vom selben Hersteller hergestellt, mit denselben Komponenten und demselben Betriebssystem. Wir sind es jedoch Ich rede immer noch von drei Laptops, nicht von einem." Stellen Sie sich das Szenario vor, in dem drei verschiedene Laptops alle miteinander vernetzt sind und ihre Daten synchronisiert werden, sodass auf allen dieselbe virtuelle Maschine ausgeführt wird.
Johannes 10:30 folgt derselben Logik wie Genesis 2:24.
Menschen (vieler Religionen) glauben natürlich, dass Gott gleichzeitig an Millionen von Orten ist. Wenn eine Million verschiedene Muslime, die auf der ganzen Welt verstreut sind, alle gleichzeitig zu Gott beten, glaubt jeder, dass Gott da ist und hört sie. Wenn es einfach ist zu akzeptieren, dass Gott gleichzeitig an einer Million Orten sein kann, sollte es noch einfacher sein zu akzeptieren, dass Gott gleichzeitig an drei Orten sein kann.

Antworten (4)

Was qualifiziert die 3 Einheiten der Dreieinigkeit als eine?

Es gibt nicht drei Entitäten oder Wesen – drei Götter. Es gibt innerhalb oder inhärent von dem einen Gott (oder besser gesagt, der eine Gott ist definitionsgemäß in gewisser Hinsicht drei; er ist nämlich dreipersönlich) drei „Etwas“. Sie erweisen sich als sehr persönlich.

Einfach gesagt, „Trinität“ beschreibt etwas von der intrinsischen Natur Gottes; „Eins“ beschreibt die zahlenmäßige Gesamtheit der Wesenheiten, die Gott genannt werden und die Eigenschaften Gottes haben: Es gibt nur einen, ( Deut 6:4 ), der verschiedentlich unter den Titeln YHVH bekannt ist, der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs usw.

Sie sind also eins, weil sie einander innewohnend und ko-definierend sind (so wie analog „Vater“ ohne „Sohn“ bedeutungslos ist) – jedes nicht weniger als das andere ist definierend für die eine Essenz Gottes: Gott ist ewig in gewissem Sinne drei, doch darin, dass er nur einer ist, nur Gott, ist er einzig und allein.

Der Name oder Titel „Gott“ kann dann verständlicherweise und ohne Weiteres jeder der Personen der Heiligen Dreifaltigkeit zugeschrieben werden, weil jede nicht weniger Gott ist als die andere, da sie aus demselben letzten Grund Gott sind: ihr Wesen, Natur, Sein ist ein und dasselbe: die göttliche und ewige, unaussprechliche Gottheit, der einzig wahre Gott.

Die Schrift verwendet zufällig eine Konvention, wonach der Vater, da Er der ontologische Anfang der Gottheit ist ( nicht der zeitliche — der Sohn und der Geist nicht erschaffen wurden, besonders da sie ewig sind, sondern ‚Sohn‘ einfach ‚logisch‘ oder ‚ onotologisch“ folgt „Vater“ und so weiter: Die Ökonomie der Gottheit ist so, dass der Sohn und der Geist vom Vater das Gottsein erhalten, nicht dass sie erschaffen wurden) wird verwendet, um sich einfach auf den einen Gott zu beziehen. Aber da der Sohn und der Geist direkt von der gleichen Substanz des Vaters sind, sind sie genauso Gott wie er: Es gab keine Zeit, in der der Vater Gott war, ohne dass der Sohn und der Geist Gott waren.

Es gibt „einen“ Gott, weil „eins“ natürlich nicht die Anzahl der Personen beschreibt, die Gott hat, sondern die Anzahl der Götter. Es gibt nur einen Gott, der ewig dreipersönlich ist. Und unaussprechlich, so dass alle Übungen, Gott zu zwingen, sich dem gegenwärtigen menschlichen Weltverständnis usw. anzupassen, ziemlich vergeblich sind. Tatsächlich kennen wir Gott nur durch Analogie.

„Es gibt innerhalb oder inhärent von dem einen Gott … drei ‚Etwas‘.“ Ich denke, es ist besser zu sagen, dass es drei ‚Jemanden‘ gibt.
Die Hypostasen Gottes lassen sich jedoch nicht unbedingt auf Personen übersetzen. ZB importiert „Person“ in den meisten Sprachen Ideen wie ein Mensch pro Person, was auf Gott nicht zutrifft.
Richtig, deshalb schlage ich "jemand" vor, da ich denke, dass es weniger spezifisch ist. Ich denke auch, dass es gute sprachliche Gründe dafür gibt, dass „jemand“ ebenfalls ein universelles Konzept ist. Ein Etwas (Wesen) mit drei Jemanden (Personen) ist ein anständiger universell übersetzbarer Spruch der Dreifaltigkeit.
Vielleicht haben Sie recht; Ich persönlich würde es nur nicht so beschreiben. Ich kann aber dazu kommen.
Also Einheit? Tri-Personal?
Die Einheit betrifft die Anzahl der Götter – es gibt nur ein Wesen, das Gott genannt werden kann. Die Tri- oder Dreiheit betrifft das innere Leben Gottes und wie dieses eine Wesen auf ewig ist. Die Drei und Eins betreffen nicht den gleichen Aspekt von Gott. Eins bezieht sich darauf, wie viele Götter es gibt (einen), und die Drei bezieht sich auf eine Gott innewohnende Dreiheit, die wir aus der göttlichen Offenbarung (der Schrift) lernen.

Also ein paar Anmerkungen zu Ihrer Terminologie in Ihrer Frage aus der Perspektive des orthodoxen, kanonischen Standpunkts. Wie bereits erwähnt, werden Sie einfach nicht in der Lage sein, die Dreifaltigkeit zu begreifen – wir sind nicht in der Lage, den unverständlichen Gott zu begreifen. In AW Tozers Buch „Knowledge of the Holy“ (Seiten 7-8) beschreibt er dieses Problem folgendermaßen:

Das Bemühen inspirierter Menschen, das Unaussprechliche auszudrücken, hat sowohl das Denken als auch die Sprache in der Heiligen Schrift stark beansprucht. Da diese oft eine Offenbarung einer Welt über der Natur sind und die Köpfe, für die sie geschrieben wurden, ein Teil der Natur sind, müssen die Autoren sehr viele „ähnliche“ Wörter verwenden, um sich verständlich zu machen.

Wenn uns der Geist mit etwas bekannt macht, das außerhalb unseres Wissensbereichs liegt, sagt Er uns, dass diese Sache wie etwas ist, das wir bereits kennen, aber Er ist immer darauf bedacht, Seine Beschreibung so zu formulieren, dass er uns vor sklavischer Wortwörtlichkeit bewahrt. Als zum Beispiel der Prophet Hesekiel den Himmel geöffnet sah und Visionen von Gott erblickte, stellte er fest, dass er auf etwas blickte, für das er keine Sprache hatte, um es zu beschreiben. Was er sah, war völlig anders als alles, was er jemals zuvor gekannt hatte, also griff er auf die Sprache der Ähnlichkeit zurück. „Was die Gestalt der lebenden Geschöpfe betrifft, so war ihre Erscheinung wie brennende Kohlen.“ Je näher er sich dem brennenden Thron nähert, desto weniger sicher werden seine Worte: „Und über dem Firmament, das über ihren Häuptern war, war das Bild eines Throns, wie das Aussehen eines Saphirsteins: und auf dem Abbild des Throns war das Abbild wie die Erscheinung eines Mannes oben darauf. Und ich sah wie die Farbe von Bernstein, wie das Aussehen von Feuer ringsum darin .... Dies war das Aussehen des Ebenbildes der Herrlichkeit des Herrn.“

So seltsam diese Sprache auch ist, sie erweckt dennoch nicht den Eindruck von Unwirklichkeit. Man nimmt an, dass die ganze Szene sehr real ist, aber allem, was die Menschen auf der Erde kennen, völlig fremd ist. Um also eine Vorstellung davon zu vermitteln, was er sieht, muss der Prophet Wörter wie „Ähnlichkeit“, „Erscheinung“, „sozusagen“ und „Ähnlichkeit der Erscheinung“ verwenden. Sogar der Thron wird „das Äußere eines Thrones“, und der darauf sitzt, obwohl er wie ein Mensch ist, ist einem so unähnlich, dass er nur als „das Äußere eines Menschen“ beschrieben werden kann.

...

Wenn wir versuchen, uns vorzustellen, wie Gott ist, müssen wir notwendigerweise das, was nicht Gott ist, als Rohmaterial für unseren Verstand verwenden, an dem wir arbeiten können; Was auch immer wir uns von Gott vorstellen, Er ist es nicht, denn wir haben unser Bild aus dem konstruiert, was Er gemacht hat, und was Er gemacht hat, ist nicht Gott. Wenn wir darauf bestehen, ihn uns vorzustellen, enden wir mit einem Idol, das nicht mit Händen, sondern mit Gedanken gemacht wurde; und ein Götze des Verstandes ist für Gott so beleidigend wie ein Götze der Hand. „Der Intellekt weiß, dass er dich nicht kennt“, sagte Nikolaus von Kues, „weil er weiß, dass du nicht erkannt werden kannst, es sei denn, das Unerkennbare könnte erkannt und das Unsichtbare erblickt und das Unzugängliche erlangt werden.“

„Falls irgendjemand irgendein Konzept aufstellen sollte, durch das Du empfangen werden kannst“, sagt Nikolaus erneut, „ich weiß, dass dieses Konzept kein Konzept von Dir ist, denn jedes Konzept endet in der Mauer des Paradieses … So auch, Wenn irgendjemand etwas über das Verständnis von dir erzählen würde, um ein Mittel zu liefern, mit dem du verstanden werden könntest, ist dieser Mann noch weit von dir entfernt ... weil du absolut über allen Begriffen stehst, die irgendein Mensch formulieren kann.“

Uns selbst überlassen, neigen wir sofort dazu, Gott auf handhabbare Begriffe zu reduzieren. Wir wollen Ihn dahin bringen, wo wir Ihn gebrauchen können, oder zumindest wissen, wo Er ist, wenn wir Ihn brauchen. Wir wollen einen Gott, den wir bis zu einem gewissen Grad kontrollieren können. Wir brauchen das Gefühl der Sicherheit, das entsteht, wenn wir wissen, wie Gott ist, und wie er ist, ist natürlich eine Zusammensetzung aus all den religiösen Bildern, die wir gesehen haben, all den besten Menschen, die wir kennen oder von denen wir gehört haben, und all den erhabenen Ideen wir haben uns unterhalten.

Insofern meine Notizen:

  • "Die Dreifaltigkeit ist nicht eine Einheit mit drei verschiedenen Aspekten"

    Richtig; Dies ist eine Ketzerei, die als Modalismus oder Sabellianismus bekannt ist

  • "Sonder drei Einheiten mit unterschiedlichen Persönlichkeiten mit einer gemeinsamen Essenz und Beziehung zueinander"

    Falsch; dies ist eine als Arianismus bekannte Ketzerei, gegen die auf dem Ersten Konzil von Nicäa ausdrücklich gesprochen wurde

  • "Sohn, Vater und Heiliger Geist wären nicht EIN Gott, oder?"

    Ja, sie/er wäre es. Dies ist ein Paradoxon. Gott ist sowohl ein Gott als auch 3 Personen (nicht zu verwechseln mit IN 3 Personen – als ob Gott geteilt werden könnte), die einen einzigen göttlichen Willen teilen und dennoch 3 verschiedene und unterschiedliche Willen haben. Ebenso ist es nicht richtig zu sagen, dass Gott aus 3 Personen besteht oder dass Gott nur einer ist. Es ist nur richtig, beides zu sagen .

Nun zu deinen Analogien:

Während Sie und Ihre Freunde das Attribut des Menschseins teilen, ist dies nicht dasselbe wie „von derselben Substanz“ oder ὁμοούσιος (Homooúsios). (Tatsächlich teilen wir Eigenschaften mit Gott, da wir nach dem Bilde Gottes erschaffen wurden.) Dasselbe gilt für alle Ihre Analogien. Alle diese ähnlichen Objekte sind ὁμοιούσιος (Homo i oúsios) oder von einer ähnlichen Substanz. Tatsächlich kann man sagen, dass nur die Mitglieder der Gottheit ὁμοούσιος (Homooúsios) sind – eine neue Klassifikation, die entwickelt wurde, um Gott zu beschreiben. Es kann hilfreich sein, die Ursprünge dieser Idee zu erforschen – diese Ideen waren schon einige Zeit vor der Ankunft Christi durchsickert, und diese Ideen waren Diskussionsthemen der antiken griechischen Philosophen.. Es kann daher hilfreich sein, einen Überblick über ihre Diskussion zu lesen, um die verwendete Terminologie zu kontextualisieren, die für moderne Ohren oft seltsam klingt, und zu verstehen, warum das Konzept von οὐσία oder "Substanz" von frühen christlichen Denkern für Diskussionszwecke übernommen wurde. In Ihrer Analogie zu den griechischen Göttern unterscheiden sie sich vom Konzept der Dreieinigkeit dadurch, dass jeder Gott klar vom nächsten getrennt ist - der dreieinige Jahwe ist unteilbar und Jesus und das Heilige sind beide von Gott getrennt und dennoch die Grenzen und die Unterscheidung zwischen sie sind es nicht. Diese drei repräsentieren eine einzige ununterscheidbare Einheit ohne klare Trennung zwischen den drei Mitgliedern der Gottheit.

Abschließend, um Ihre Meinung anzusprechen, dass Christen sich zu sehr bemühen, dies als Monotheismus zu vermarkten, möchte ich Sie ermutigen, diese Idee ernst zu nehmen und vollständig zu überdenken. Wie hier erklärt , wird die Frage sehr schnell wichtig, wer Jesus eigentlich ist, obwohl man Erlösung hat, wenn man an Jesus „glaubt“. Wenn Sie nicht glauben, wer er zu sein behauptete (z. B. seine Aussagen über die Dreieinigkeit), dann glauben Sie eigentlich nicht an Jesus, sondern an etwas anderes.

Zusammenfassend also

Was macht sie zu einem? in welchem ​​Sinne sind sie eins?

Sie sind eins in dem Sinne, dass sie ὁμοούσιος (Homooúsios) sind – etwas, für das die Übersetzung „gleiche Substanz“ nicht ganz genau ist, da wir kein modernes Konzept oder einen Begriff dafür haben (außer „dreieinig“) ).

In Bezug auf das Verständnis von Gott werde ich eine Antwort, die ich bereits auf eine andere Antwort hier gegeben habe, erneut posten: „Ich stimme zu, dass es einige Dinge gibt, die unser begrenztes sterbliches Verständnis übersteigen, die wir nicht verstehen sollen. Davon abgesehen, Ich versuche nicht, die technische Funktionsweise Gottes herauszufinden, alles, was ich tue, ist, eine Theologie anzufechten, die logisch nicht mit mir übereinstimmt.
Was habe ich gesagt, das irgendetwas mit Arianismus zu tun hat? bitte erläutern. Ich habe in diesem Fall die Wörter „Attribut“ und „Wesen“ synonym verwendet. Es gibt keinen semantischen Unterschied zwischen "Attribut des Menschseins" und "Mensch im Wesentlichen". Wie sind sie alle von ähnlicher Substanz? Sie sind alle aus der gleichen Substanz. Inwiefern sind sie ähnlich und nicht gleich? Ich habe in praktischer Hinsicht eine 1: 1-äquivalente Analogie gegeben. Zwei Laptops des gleichen Modells sind die gleiche Substanz, wieso sind sie nur in der Substanz ähnlich?
"In Ihrer Analogie zu den griechischen Göttern unterscheiden sie sich vom Konzept der Dreieinigkeit dadurch, dass jeder Gott klar vom nächsten getrennt ist." Inwiefern sind sie klar voneinander getrennt? Was ist dir so klar? Ich folge genau dem Gedankengang, der bei der Dreifaltigkeit verwendet wird. Personell verschieden und doch im Wesentlichen gleich.
"etwas, für das die Übersetzung "gleiche Substanz" nicht ganz genau ist, da wir kein modernes Konzept oder einen Begriff dafür haben (außer "dreieinig")." Spielt es eine Rolle, ob es sich um eine Personentriune oder um 100 Personen handelt? Das Konzept der Essenz ist in beiden Kontexten dasselbe. Auf jeden Fall führt dies zu all meinen Analogien zurück, denn die gleiche Substanz zu haben, macht nicht alle Menschen, die diese Substanz teilen, zu einer Einheit
Arianismus ist der Glaube, dass es 3 verschiedene Individuen gibt – den Vater, den Sohn und den heiligen Geist. Auch hier wird es hilfreich sein, die Referenzgeschichte der philosophischen Diskussion zu lesen – sie wird deutlich machen, wie sie im griechisch-römischen Denken (und damit in der Terminologie der Definition der Trinität) homooúsios sind. Ich könnte mich in dieser Hinsicht sehr gut irren, aber ich verstehe, dass jedes ein Protai Ousiai ist, wobei jedes Protai Ousiai Homooúsios ist - weil jedes Protai Ousiai eine andere Seele oder Essenz hat.
Ich bin kein Philosophie-Experte, daher erhalten Sie möglicherweise bessere Erklärungen für bestimmte Fragen in der Philosophy SE . Ich denke, es ist nicht klar, dass jeder griechische Gott getrennt ist. Dies war die Lehre der Gnostiker – dass jeder Gott eine Emanation des einen wahren Gottes war und sie alle ὁμοούσιος (Homooúsios) waren – also nehme ich an, dass das eine faire Analogie und Darstellung der Dreieinigkeit ist, aber ich habe davon ausgegangen, dass Sie es nicht genau waren aus gnostischer Sicht (und aus Ihrem OP ist klar, dass Sie es nicht sind) ...
Auch hier sehe ich nicht, was ich gesagt habe, was sich auf den Arianismus bezieht. Meine Beschreibung entspricht genau der trinatarischen Sichtweise. Drei Wesenheiten, die sich persönlich unterscheiden, aber im Wesentlichen gleich sind – die auch eine Beziehung zueinander haben. Ich weiß Ihre Antwort zu schätzen, halte sie aber immer noch für unzureichend - da Sie selbst eingeräumt haben, dass wir es mit einem Paradoxon zu tun haben.
Nein, Ihre Beschreibung entspricht nicht. Sie haben „drei Wesen mit unterschiedlichen Persönlichkeiten und einer gemeinsamen Essenz“ beschrieben. Sie beschreiben dies jetzt als „drei Wesen, die sich in ihrer Person unterscheiden, aber im Wesentlichen gleich sind“. Aber sie sind nicht „drei Wesenheiten“, sie sind eine dreieinige Wesenheit – beide gleichzeitig 3 und 1. Beide unterschiedlich und ununterscheidbar mit 3 Persönlichkeiten und doch 1 göttlichem Willen. Was genau ist für Sie eine „ausreichende“ Antwort? Muss es das Paradoxon auflösen und logisch zusammenfallen? Denn die Trinität ist von Natur aus immer paradox und unlogisch.
Wenn wir nicht definitiv darauf hinweisen können, dass Gott Einer ist, dann haben wir ein großes theologisches Problem.

Im Johannesevangelium sehen wir die „Gottheit“ immer wieder dargestellt.

  • Als Haftungsausschluss möchte ich zunächst sagen, dass der Versuch, einen einzigen Vers zu verwenden, um Gott zu erklären, sowohl unvollständig als auch gefährlich ist, da dies dazu führen kann, dass sich eine Person auf einem rutschigen Abhang befindet – Gott zu vermenschlichen.

Mit diesen Worten identifiziert Johannes 1 V.1 Jesus als das Wort, dass Er am Anfang bei Gott war und dass Er Gott war (ist). V.3 sagt, dass Er alles gemacht hat (siehe HEB 11:3), V.10 sagt, dass Er (jetzt) ​​in der Welt war, und V.14, dass das „Wort“ Fleisch geworden ist.

Dass Jesus zum Vater betete, zeigt, dass er seinen himmlischen Platz aufgab, um menschliche Gestalt anzunehmen, um sowohl Gottes Plan als auch die zuvor erwähnten Prophezeiungen zu erfüllen. V.2 sagt, er war bei Gott (Hervorhebung von mir). Genesis sagt, dass Gott die Himmel und die Erde erschaffen hat; es sagt auch deutlich, dass Gott „sagte“ (gesprochenes Wort), und es geschah.

Genesis sagt auch, dass „der Geist Gottes“ bewegt wurde, was wiederum auf den wahren Aspekt Gottes verweist. Wieder können wir es in 1. Mose 2,7 sehen, darin, dass wir nach seinem Bild geschaffen wurden: aus etwas Physischem (Staub der Erde), etwas Spirituellem (dem Odem des Lebens) und etwas Seelischem (einer lebendigen Seele) geschaffen. Ich benutze 'soulish', weil mir jetzt ein besseres Wort entgeht, und ich nicht annähernd so gebildet bin, wie viele von Ihnen es wahrscheinlich sind. Gott der Vater wird jedoch oft mit dem Verstand, dem Willen und den Emotionen in Verbindung gebracht, im Gegensatz zu Geist oder Körper.

Zurück zu Johannes. Johannes 15:26 zeigt uns Jesus – Gott als Mensch – indem er sagt, dass Er, wenn Er zum Vater zurückkehrt , den Geist senden wird, der vom Vater ist. Auch in Johannes 16:7-16 erzählt Jesus davon, was er tun wird und warum, wobei er einen bedeutenden Unterschied zwischen den dreien macht.

Dies sind nur Beispiele aus einem einzigen Buch und wohl einem einzigen Autor und außerhalb von Genesis, nur dem Neuen Testament, was diejenigen nicht zufrieden stellen würde, die nicht glauben, dass der Messias schon einmal hier war. Es kann auch hilfreich sein, den wohl schwachen Vergleich zu uns anzustellen, der in seinem Bild gemacht wird, obwohl es aus einer rein intellektuellen Position heraus kein vollständiges Bild zeichnet.

Als Vorwort sagt uns Römer 1:19-22, dass (1) das, was von Gott erkannt werden kann, in (ihnen) offenbart ist; (2) Gott hat es gezeigt; (3) die unsichtbaren Dinge Gottes sind seit der Erschaffung der Welt deutlich zu sehen (ob Sie dies als „von Anfang an“ oder „durch die Beispiele der Schöpfung“ interpretieren, es zeigt immer noch, dass er es uns ermöglicht hat, es zu sehen) ; (4) Seine ewige Macht und Gottheit werden uns offenbart. Abgesehen davon sind Menschen Körper, Seele und Geist (Gen. 2:7), und wir sind nach Seinem Bild geschaffen (Gen. 1:26-27).

Die Zeit würde ablaufen, um im Alten Testament jeden Hinweis auf Gottes Verstand, Willen und Emotionen aufzunehmen, ein integraler Faktor für das Verständnis der Gottheit und wie sie sich in Seiner ultimativen Schöpfung, dem Menschen, zeigt.

Die Schrift zeigt nicht nur, dass der Sohn der Schöpfer ist, sondern sie zeigt auch den „Physica“-Aspekt im Neuen Testament durch die Geburt und das Leben Jesu. Die wiederholten Bezugnahmen in der Schrift auf den Geist Gottes, der vom Vater getrennt ist, zeigen, dass, obwohl Er in seiner Gesamtheit unerkennbar ist, während wir auf der Erde sind, gemäß dem Römerbrief, die Gottheit in Seinen komplexen Verbindungen und Operationen in der gesamten Menschheitsgeschichte widergespiegelt wird. In ähnlicher Weise können wir uns etwas vorstellen und es dann erschaffen, aber wir sind dabei keine „anderen“ Wesenheiten, sondern Gott, wie wir nach seinem Bild geschaffen sind.

Bevor jemand auf den Spirit-Teil dieser Art von Analogie stößt, werde ich postulieren, dass ER der Schöpfer ist, wir die Schöpfung, und es ist daher völlig verständlich, dass wir unseren Spirit nicht aussenden können, um Handlungen auszuführen – das würde uns gleich machen Gott. Der „Geist“-Teil dieser Art von Analogie wird dadurch unterstützt, dass Er uns durch den Atem des Lebens (Geist) zu einer lebendigen Seele „macht“, wodurch der Wahrheitsaspekt des vergänglichen Menschen vervollständigt wird, der nach dem Bild des unvergänglichen Gottes geschaffen wurde. Hier muss ich schließen, indem ich mich daran erinnere, was in 1. Korinther 1:25, 27-29 und 1. Korinther 13:12 steht … dass Gott viel klüger und weiser ist als ich, und ich sehe nur einen Teil, nur so viel wie er es für notwendig erachtete, damit ich ihm folgen konnte ... sonst, wenn ich alles wüsste, wäre es nicht der Glaube ...

Die Trinität ist nicht etwas, das Menschen nachahmen, nachahmen oder vollständig begreifen können. Gott hat sich entschieden, sich so auszudrücken. Jesaja 55:8-9

„Denn meine Gedanken sind nicht deine Gedanken, noch sind deine Wege meine Wege“, sagt der Herr. 9 Denn wie die Himmel höher sind als die Erde, so sind meine Wege höher als deine Wege und meine Gedanken höher als deine Gedanken.

Ich gebe Ihnen meine Lieblingsanalogie für die Dreifaltigkeit. Beachten Sie, dass dies keine "perfekte" Analogie ist. Es gibt keine perfekte Analogie. Es wird in gewisser Weise zu kurz kommen. aber es ist auch Wahrheit darin, um Ihnen zu helfen, zu verstehen.

Zunächst einmal ist hier eine allgemein verwendete Analogie, die ich nicht mag . Leute sagen, die Dreieinigkeit ist wie Wasser, ein Wasser, das in 3 verschiedenen Zuständen gefunden wird (Eis, Dampf und Flüssigkeit).

Aber das ist eigentlich eine gefährliche Analogie, weil sie gewissermaßen den sogenannten Modalismus anwendet. Modalismus ist die Idee, dass Gott sich zu jeder Zeit in einer von drei Formen ausdrückt, wie ein Schauspieler, der verschiedene Charaktere spielt. Dies ist nicht die Wahrheit der Dreieinigkeit. (In der Heiligen Schrift sehen wir oft mehrere Mitglieder der Dreifaltigkeit gleichzeitig) Ein gängiges Beispiel ist die Taufe Jesu in Matthäus 3:16-17

16 Als er getauft war, stieg Jesus sofort aus dem Wasser herauf; und siehe, die Himmel öffneten sich Ihm, und Er[a] sah den Geist Gottes wie eine Taube herabsteigen und sich auf Ihn niederlassen. 17 Und plötzlich kam eine Stimme vom Himmel und sprach: Das ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.

Beachten Sie den Geist als Taube, den Sohn als Jesus den Menschen und den Vater, der vom Himmel spricht.

Diese Analogie führt dazu, weil Wasser entweder gefriert, sich verflüssigt oder schmilzt. Sie können nicht wirklich alle drei für längere Zeit zusammen haben. Und die Trinität ist die Idee, dass alle drei Personen ewig zusammen existieren.

Kommen wir nun zu einer anderen Analogie, die mir viel besser gefällt. Es ist nicht perfekt, aber es vermittelt einige grundlegende Wahrheiten.

Stellen Sie sich die Bundesregierung der Vereinigten Staaten vor. Die Bundesregierung ist eine Regierung .

Es besteht jedoch aus drei verschiedenen Zweigen : der Judikative (Oberster Gerichtshof), der Exekutive (Präsident) und der Legislative (Kongress).

Jetzt ist der Kongress NICHT der Präsident. Der Präsident ist NICHT das oberste Gericht.

Der Kongress IST jedoch die Regierung. der Präsident IST die Regierung. Das vollständige Bild der Bundesregierung umfasst jedoch die Gesamtheit aller drei Zweige.

Nun sind die Mitglieder der Trinität Gott und unbegrenzt, so dass begrenzte menschliche Analogien irgendwo zu kurz kommen. Aber dieser bringt wirklich einige grundlegende Wahrheiten rüber, glaube ich. Hoffe das hilft!

"Aber der Kongress IST die Regierung. Der Präsident IST die Regierung." Nein. Der Kongress ist nicht die Regierung. Es ist ein Zweig der Regierung. Es ist auch nicht möglich zu sagen, dass die Fülle der Regierung im Kongress besteht, wie Trinitarier sagen, dass die Fülle der Gottheit im Sohn besteht. Insbesondere schließt die US-Verfassung den Kongress ausdrücklich von bestimmten Aspekten der Regierung aus.
Außerdem fügt diese Analogie der Einheit der Trinität große Gewalt zu. Die Zweige der US-Regierung stehen oft im Konflikt miteinander und sind in gewissem Sinne dazu bestimmt. Sie sind weder im Willen noch im Handeln vereint.
Ich stimme Ihnen zu, ich habe versucht, die Antwort so weit voranzustellen, dass dies keine vollständig angemessene Analogie war (und es gibt keine). Ich denke immer noch, dass es hilfreich ist, EINIGE Aspekte der trinitarischen Einheit/Unterscheidbarkeit zu demonstrieren. Haben Sie eine bessere Analogie? Oder schlagen Sie vor, dass wir alle Bemühungen aufgeben, diese große Wahrheit zu analysieren?
In Jesaja 55,7 wird deutlich, dass der in den folgenden Versen beschriebene Mensch nicht Gott ist. „7 Der Gottlose wird seinen Weg verlassen und der Frevler seine Gedanken, und er wird zum Herrn zurückkehren, der sich seiner erbarmen wird, und zu unserem Gott, denn er wird frei vergeben.“