Was ist die Entropie eines reinen Zustands?

Nun, null natürlich. Da

S = tr ( ρ ln ρ ) und ρ denn ein reiner Zustand ergibt null Entropie.

Aber ... alle Quantenzustände sind wirklich reine Zustände, richtig? Ein gemischter Zustand beschreibt nur unsere Unwissenheit über ein bestimmtes System. Wie also können Eigenschaften wie Entropie und Temperatur aus der Unkenntnis von Informationen entstehen? Das ergibt für mich keinen Sinn.

Woher kam die Entropie Ihrer Meinung nach klassisch?
Entropie ist kein einfaches Konzept! aber je mehr man darüber liest und darüber nachdenkt, desto mehr Sinn ergibt es. Sie können ein ganzes Buch über seine Bedeutung(en) schreiben.
Klassisch? Im Grunde die Wärmekraftmaschine, wie sie ursprünglich definiert wurde.
Ihre Frage steht an der Grenze zwischen Quanten- und klassischer Mechanik. Niemand weiß genau, wo diese Grenze ist. Sollen wir zB ein Objekt, das aus vielen Teilchen besteht, durch Quanten oder durch klassische Mechanik beschreiben? Ein klassisches Objekt steht in einem so schnellen Energie- und Teilchenaustausch mit der Umgebung, dass wir nicht einmal in jedem Moment sagen können, wie viele Teilchen und welche Energie es besitzt. Ihr gemischter Zustand ist also eine Quantenüberlagerung von Zuständen eines Vielteilchenobjekts und wir kennen die Phasen nicht, oder wir haben es mit einem klassischen Vielteilchenobjekt zu tun?
@Nick Du solltest Jaynes lesen: Scholar.google.com/…
Ist ein reiner Zustand nicht gleichbedeutend mit einem "Mikrozustand" in der statistischen Mechanik? Ich denke, man kann nur über die Entropie des Makrozustands sprechen, zu dem ein bestimmter Mikrozustand gehört (und die meisten Makrozustände bestehen aus großen Mengen von Mikrozuständen, obwohl es im Prinzip Makrozustände geben kann, die aus einem einzigen Mikrozustand bestehen). Würde "Makrostates" in QM stat. mech. normalerweise gemischte Zustände sein, die aus verschiedenen statistischen Ensembles reiner Zustände bestehen? Ich bin mir nicht sicher, aber wenn ja, könnte dieselbe Idee zutreffen, dass Sie nur über die Entropie des gemischten Zustands sprechen könnten, zu dem der reine Zustand gehörte.
Offene Quantensysteme befinden sich nicht in reinen Zuständen. Das hat nichts mit Unwissenheit zu tun, sondern mit Quantenkorrelationen mit der Umgebung.

Antworten (5)

Ich denke, es ist in diesem Fall ein Fehler, Entropie als „eine Beschreibung unserer Unwissenheit“ zu betrachten. Vielmehr würde ich vorschlagen, dass Sie Entropie als eine wohldefinierte, objektive Eigenschaft betrachten, vorausgesetzt , Sie geben an, welche Freiheitsgrade im Universum sich innerhalb und außerhalb Ihres Systems befinden. Der Inhalt dieser Aussage ist nicht wirklich anders, aber sie betont, dass Entropie eine objektive Eigenschaft und nicht beobachterabhängig ist.

Wenn Ihre enthaltene Liste "alles" ist (oder zumindest alles, was jemals in der Geschichte Ihres Systems zusammengearbeitet hat), dann ist das, was Sie gesagt haben, wahr: Wenn Sie mit einem reinen Zustand begonnen haben, wird es immer so bleiben, und es gibt keinen nicht viel Thermodynamik zu sprechen.

Die grundlegende Frage der Thermodynamik (und allgemeiner der statistischen Mechanik) ist, was in jedem anderen Fall passiert - am typischsten in dem Fall, in dem die von Ihnen angegebenen Freiheitsgrade auf irgendeine Weise kontinuierlich an ein offenes System gekoppelt sind. Erstaunlicherweise gibt es für viele solcher Arrangements eine allgemeine Antwort auf diese Frage.

Genauer gesagt ist in der klassischen Thermodynamik eines der wichtigen Dinge über Entropie und Temperatur, dass sie Ihnen sagen, wie viel Arbeit Sie einem System entziehen können. Eine Möglichkeit, Ihre Frage zu reformieren, lautet also: "Wie können Eigenschaften wie die maximal extrahierte Arbeit aus der Unkenntnis von Informationen resultieren?" Aber es ist leicht, sich Situationen vorzustellen, in denen dies der Fall ist. Stellen Sie sich als Spielzeugmodell einen Matrosen vor, der versucht, ein Segelboot in einem Sturm zu steuern, bei dem der Wind wild und schnell wechselt. Wenn er vorher irgendwie genau weiß, wann und wie der Wind drehen wird, wird es ihm viel leichter fallen, sich in die gewünschte Richtung zu bewegen.

Letztlich wird auf mikroskopischer Ebene ein ähnliches Spiel gespielt, wenn man beispielsweise von der maximal möglichen Effizienz einer Wärmekraftmaschine spricht. Die explizite Verbindung wird durch das Landauer-Prinzip hergestellt , das die gesuchte direkte Verbindung zwischen den enthaltenen Freiheitsgraden (oder, wenn Sie darauf bestehen, "Wissen") und der Arbeit ist. Dieses Gesetz wurde von dem berühmten Gedankenexperiment Maxwell's Demon inspiriert , das ein mikroskopisches Äquivalent zu meinem wettervorhersagenden Seemann ist.


„Vielmehr würde ich vorschlagen, dass Sie Entropie als eine wohldefinierte, objektive Eigenschaft betrachten, vorausgesetzt, Sie geben an, welche Freiheitsgrade im Universum sich innerhalb und außerhalb Ihres Systems befinden.“ Bingo.
@Nick, in Bezug auf Ihre Bratpfannenfrage (Entschuldigung, ich habe nicht genug Ruf, um unter dieser Frage einen Kommentar abzugeben), interessieren Sie sich möglicherweise für einen kürzlich erschienenen Vorschlag zur Änderung der Standarddefinition der Entropie für die Anwendung auf geschlossene Systeme. Siehe jedoch auch diese Widerlegung , die die herkömmliche Ansicht argumentiert, dass reine Zustände eine Entropie von 0 und eine schlecht definierte Temperatur haben.
Ich mag die Idee hinter Ihrem ersten Satz, aber daraus folgt nicht wirklich, dass Entropie nicht beobachterabhängig ist (sie ist beobachterabhängig!). Vielmehr definieren Sie einen "Standardbeobachter", der Zugriff auf einen bestimmten Satz von Observablen (oder technisch gesehen einen thermodynamischen Zustandsraum) hat. Dann ist die Entropie für alle Standardbeobachter eindeutig definiert. Sie können sich jedoch immer noch Beobachter mit Zugang zu mehr Informationen vorstellen (z. B. Maxwell-Dämonen), für die die beobachtete Entropie anders ist.
Hallo @MarkMitchison, ich bin mir nicht sicher, ob wir uns wirklich uneinig sind, aber es gab zwei Dinge, die ich betonen wollte:
1. Die Definition der Entropie erfordert keineswegs den Begriff eines Beobachters, sondern erfordert eine Spezifikation des betrachteten Unterraums, um die Dichtematrix zu erhalten. 2. Ein Beobachter kann unterschiedliche Entropie messen, je nachdem, welche Aspekte des Systems er/sie betrachtet. Konkret wird man für ein System aus zwei verschränkten Teilchen eine andere Entropie für jedes der Teilchen unabhängig voneinander messen als für den vollständig verschränkten Zustand.
Ich stimme zu, dass die Vorstellung eines "Standardbeobachters", der nur Messungen einer bestimmten Komplexität vornehmen kann, wichtig und ein entscheidender Teil der Verbindung zwischen der Verwendung von Entropie in thermodynamischen und informationellen Kontexten ist. Aber dies ist eine zusätzliche Struktur, die über das hinausgeht, was ich in meiner Antwort bespreche, und nicht in dem Sinne, in dem ich Entropie "objektiv" nenne.

Es gibt einen Unterschied zwischen der „feinkörnigen“ und der „grobkörnigen“ Entropie. Wenn wir mit einem reinen Zustand (Null-Entropie) beginnen und ihn zeitlich entwickeln, bleibt die Entropie tatsächlich null durch die Einheit der Zeitentwicklung. Die feinkörnige Entropie änderte sich nicht.

Die grobkörnige Entropie wird normalerweise als thermische Entropie bezeichnet und ist das, was mit der Zeit immer zunimmt (oder gleich bleibt). Stellen Sie sich ein System mit mehr als einem Subsystem vor. Die thermische Entropie ist definiert als die Summe aller Entropien der Teilsysteme. Nehmen wir zum Beispiel an, wir beginnen in einem reinen Zustand des Systems als Ganzes, und alle Teilsysteme befinden sich ebenfalls in ihren eigenen reinen Zuständen (nicht unbedingt so, aber wir haben es in diesem Beispiel so gewählt). Zu einem späteren Zeitpunkt werden die Teilsysteme aufgrund von Wechselwirkungen mit anderen Teilsystemen Korrelationen entwickeln. Da die Subsysteme jetzt eine (Verschränkungs-)Entropie haben, wird die gesamte thermische Entropie nicht Null sein.

Ich kenne das im Grunde aus dem Buch „An Introduction to Black Holes, Information And The String Theory Revolution: The Holographic Universe“ von L. Susskind und J. Lindesay, Kapitel „The Laws of Nature“. (Sie müssen nichts über die Dinge im Titel wissen, um die Diskussion über Entropie zu verstehen.) Dort finden Sie auch eine nette Erklärung, die die Entwicklung eines bestimmten Volumens im Phasenraum beinhaltet.
Entschuldigung, die Antwort ist nicht zufriedenstellend. Wenn Sie einem idealen Gas einen Quantenzustand zuweisen, dann entwickelt sich das Vielteilchenobjekt, wenn es nicht mit der Umgebung interagiert, einheitlich, und ein Quantenzustand bleibt ein einzelner Quantenzustand.
@Sofia Stimmt, aber was ist das Problem daran? In meinem Beispiel bleibt es auch ein reiner Quantenzustand (obwohl die thermische Entropie zunimmt).
"Stellen Sie sich ein System mit mehr als einem Subsystem vor." Was ist die strenge Definition eines Subsystems? Wie wird eine mehrdimensionale Wellenfunktion mathematisch in Subsysteme zerlegt?
Alles genau zu erklären wäre hier zu aufwendig. Für die Details müssen Sie ein Buch darüber lesen. (Wie die, die ich zuvor erwähnt habe). Kurz gesagt: Wenn Sie einen Hilbert-Raum haben, der als Tensorprodukt von "kleineren" Hilbert-Räumen geschrieben werden kann, ist jeder dieser kleineren Hilbert-Räume ein Subsystem.
Entschuldigung, ich denke, diese Antwort verwirrt mich weiter. Angenommen, Sie haben eine isolierte Bratpfanne, die tief im Weltraum schwebt. Man könnte sagen, dass der Hamiltonoperator für die Wellenfunktion der gesamten Bratpfanne zeitunabhängig ist, da er so isoliert ist. Was ich wissen möchte, ist, wie man von dieser einzelnen, reinen, hochdimensionalen Wellenfunktion zu einer Entropie oder Temperatur kommt. Mit anderen Worten, Funktionale f und g, so dass f(Ψ) = S und g(Ψ) = T. Sicherlich sind S und T für dieses System definiert, ohne den Begriff "Teilsysteme" zu verwenden.
(Nun, genauer gesagt, ich nehme an, dass f und g Erwartungswerte für diese beiden Größen geben würden).
Gute Antwort. Sie haben eine Art Additivität der Entropien von Subsystemen erwähnt, unabhängig von der Interaktion oder irgendetwas anderem. Könnten Sie das etwas näher erläutern? Ist die aufsummierte Gesamtentropie unabhängig von verschiedenen möglichen Teilungen des Gesamtsystems?

Das Problem ist, dass eine Wellenfunktion, wenn sie zusammenbricht, eine inhärente Zufälligkeit hat. Da Entropie grundlegend mit Informationen zusammenhängt, beginne ich mit Informationen, um zu erklären, warum dies von Bedeutung ist.

Information, Zufälligkeit und Entropie

Wenn Sie sich die Informationen eines Zustands als das vorstellen, was benötigt wird, um ein System vollständig zu definieren, passiert etwas Interessantes. Dies lässt sich am besten veranschaulichen, indem Sie ein Bild aufnehmen und versuchen, es zu komprimieren. Nehmen wir dieses Bild:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie können sich die Informationen, die wir benötigen, um ein System vollständig zu definieren, als die Gesamtmenge an Details vorstellen, die wir benötigen, um das System zu beschreiben. Für dieses Bild KÖNNEN Sie es als eine Sammlung von 2000 x 2000 Pixeln darstellen, die jeweils 32 Bit an Informationen (RGB + Alpha) benötigen, oder   128 10 8 Datenbits.

Nehmen wir jedoch an, wir fangen an, es (verlustfrei) zu komprimieren, sodass wir es aus allen verbleibenden Informationen vollständig rekonstruieren können. Wir können alle Pixel leicht sehen, aber den Schatten haben wir entweder vollständig transparent oder vollständig undurchsichtig, sodass wir 7 Informationsbits von allen anderen Punkten entfernen und das Alpha entweder als 1 oder 0 darstellen können. Wir sehen dies auch überall mit vollständiger Transparenz nicht erfordern RGB-Werte, sodass wir 24 Bit an Informationen von jedem Punkt mit voller Transparenz entfernen können.

Da dieses Bild eigentlich ursprünglich ein SVG war, stellte sich heraus, dass wir das Bild tatsächlich auf im Grunde 2 Formen (weiße Kontur und die Blütenblattform), 1 Radius und 4 Winkel reduzieren könnten, wenn wir immer intelligenter und intelligenter werden, wie wir es komprimieren die Mitte, um jede Form zu positionieren, 4 Grundfarben (5. für Weiß), eine Gleichung für den Farbverlauf und eine Gleichung für den Schatteneffekt.

Es stellt sich heraus, dass dieses System tatsächlich nur sehr wenige Informationen enthält. Das Erstaunliche ist, dass dies nur deshalb der Fall ist, weil das Bild, das wir betrachten, nicht sehr zufällig ist. Es kann aufgrund seiner Einheitlichkeit mit wenigen Informationen dargestellt werden. Wir konnten alle redundanten Daten vollständig reduzieren, da sie im Wesentlichen nicht zufällig waren.

Es stellt sich heraus, dass für ein Bild wie dieses:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es würde viel mehr Informationen erfordern, um es vollständig zu beschreiben, da es im Wesentlichen durchweg zufällig ist. Wir können nicht wirklich komprimieren, weil wir fast alle Informationen, die wir haben, nicht redundant sind. Die Informationen eines Systems, das hat n ich viele Staaten, die erfordern σ ich Informationen (z. B.: Farben, Formgleichung), die beschrieben werden sollen, läuft ungefähr auf etwas hinaus

ich = 1 N n ich σ ich + (Zufallsinformationen)

Quantenmechanik/Zusammenfassung

Was um alles in der Welt hat das mit Quantenmechanik und der Entropie eines Quantensystems zu tun?

QM ist im Kern eine probabilistische Theorie. Wenn eine Wellenfunktion kollabiert, geschieht dies zufällig, sodass die vollständige Beschreibung des Systems nach einem Kollaps einer Wellenfunktion immer genauere Informationen erfordert, wenn Sie ein genaues Modell dessen haben möchten, was passiert. Diese zunehmende Zufälligkeit erweist sich als das Gesetz der Entropie in Aktion. Wenn Systeme interagieren, stören zufällige Quanteneffekte zunehmend das System. Wenn Sie wollen, können Sie sagen, dass es aus „versteckten Variablen“ kommt, aber viele Physiker haben daran gearbeitet, den orthodoxen Standpunkt der „versteckten Variablen“ zu widerlegen (mit großem Erfolg, darf ich hinzufügen). Eine kollabierende Wellenfunktion ist von Natur aus zufällig, daher führt sie Zufälligkeit ein, während die Uhr weiter tickt.

Verwandte Medien: Was NICHT zufällig ist

Aber ... alle Quantenzustände sind wirklich reine Zustände, richtig?

Es existiert die Dichtematrixformulierung für das Vielteilchensystem quantenmechanisch. Was bei einem Vielkörperproblem passiert, in der Größenordnung von 10^23 Molekülen pro Mol, was die geeigneten Zahlen für eine thermodynamische Formulierung sind, ist, dass die nicht diagonalen Elemente so klein sind, dass sie effektiv Null sind und das Vielkörpersystem die Quantenmechanik verloren hat Korrelationen. Das Ensemble ist nach unseren Messgenauigkeiten nicht rein.

Ein gemischter Zustand beschreibt nur unsere Unwissenheit über ein bestimmtes System.

Auch unsere Unfähigkeit, die quantenmechanischen Korrelationen aufgrund ihrer verschwindend kleinen Größe zu messen . Beachten Sie, dass unter bestimmten Bedingungen, z. B. Supraleitung, die Korrelationen stark bestehen und reine Zustände selbst in der großen Anzahl von Zuständen mit vielen Körpern bestehen bleiben. Im Vielkörperzustand, in dem die klassischen thermodynamischen Größen theoretisch definiert und mit Messgrößen identifiziert wurden, gehen die quantenmechanischen Zusammenhänge verloren.

Wie also können Eigenschaften wie Entropie und Temperatur aus der Unkenntnis von Informationen entstehen?

Temperatur, Druck usw. thermodynamische Größen werden durch Messungen und Experimente definiert. Das thermodynamische Modell/Theorie wurde entwickelt, um die experimentellen Messungen zu beschreiben und neue Situationen vorherzusagen. Es funktioniert wunderbar in dem Rahmen, für den es definiert wurde, außer in Situationen, in denen die quantisierte Natur des zugrunde liegenden Rahmens Anomalien erzeugte, wie bei der Schwarzkörperstrahlung . Diese letzte Meinungsverschiedenheit mit der eleganten Theorie der Thermodynamik war einer der Gründe dafür, dass die quantisierte Natur der Strahlung postuliert und zur Notwendigkeit der Theorie der Quantenmechanik hinzugefügt wurde.

Beim Studium der Physik in verschiedenen Dimensionen und Energien muss man bedenken, dass alle Theorien wirklich Modelle sind, die auf Beobachtungen und Daten angepasst sind. Die Theorien sind dem Rahmen angemessen, in dem sie entwickelt wurden, und es existiert eine Hierarchie, die vom quantisierten Mikrokosmos der Elementarteilchen, Atome und Moleküle zum Vielteilchenproblem makroskopischer Dimensionen reicht. Die klassische Thermodynamik ist eine aus dem Vielteilchenzustand der partikulären Natur der Materie hervorgegangene Theorie.

Ein gemischter Zustand beschreibt nur unsere Unwissenheit über ein bestimmtes System

Ich glaube nicht, dass man unsere Unfähigkeit, auf einen reinen Zustand irgendeines Systems zuzugreifen, als Unwissenheit über ein bestimmtes System bezeichnen kann. Weil ich den reinen Zustand als eine mathematische Abkonstruktion betrachte, die nur durch Anwendung der Born-Regel auf die Realität bezogen werden kann - was entweder unsere grundlegende Unwissenheit (ähnlich Kants Numenal) oder tatsächlich einen Mangel an angemessener Theorie (versteckte Variablen) widerspiegelt, aber in keiner Fall keine Unkenntnis über ein bestimmtes System. Termodinamische Eigenschaften entstehen nicht aus Unkenntnis über den reinen Zustand, sondern aus dem Verwerfen oder Ignorieren der zugänglichen Informationen, was sich in Entropie niederschlägt.