Was meint Paulus in Epheser mit „Welt ohne Ende“?

[Eph 3:21 King James Version] 21 Ihm [sei] Herrlichkeit in der Gemeinde durch Christus Jesus zu allen Zeiten, Welt ohne Ende . Amen.

[Eph 3:21 MGNT] αὐτῷ ἡ ​​δόξα ἐν τῇ ἐκλησίᾳ καὶ ἐν χριστῷ ἰησοῦ εἰς πάσαunst

Begrifflich kann dies eine Anspielung sein auf:

[Jes 45:17 King James Version] 17 [Aber] Israel wird in dem Herrn mit einem ewigen Heil gerettet werden: ihr sollt nicht beschämt noch verwirrt werden Welt ohne Ende .

ISA 45:17 Masoretisch: יִשְׂרָאֵל נֹושַׁע בַּיהוָה תְּשׁוּעַת עֹולָמִים לֹא־תֵבֹשׁוּ וְלֹא־תִכָּלְמוּ עַד־עֹולְמֵי עַֽד׃ פ

Isa 45:17 mGNT: Ισραηλ σῴζεται ὑπὸ κυρίου σωτηρίαν αἰώνιον οὐκ αἰσχυνθήσονται οὐδὲ μὴ ἐντραπῶσιν ἕως τοῦ αἰῶνος

Jes 45:17 Brenton LXX: Israel wird durch den Herrn gerettet mit einer ewigen Errettung: Sie werden sich nicht schämen noch beschämt werden für immer .

Paulus könnte jedoch auf eine spezifischere Referenz anspielen, obwohl der Wortlaut wieder ziemlich anders ist:

[Psa 119:90 NLT] 90 Deine Treue erstreckt sich auf jede Generation, so beständig wie die Erde, die du erschaffen hast .

WLCלְדֹ֣ר וָ֭דֹר אֱמֽוּנָתֶ֑ךָ כֹARY

LXX εἰς γενεὰν καὶ γενεὰν

Sagt er, dass der physische Himmel und die Erde für immer bestehen werden oder etwas anderes?

Möglicherweise verwandt:

[Ecc 1:4 King James Version] 4 [Eine] Generation vergeht, und [eine andere] Generation kommt, aber die Erde bleibt für immer.

1:4

1:4

[Gen 8:22 King James Version] 22 Solange die Erde bleibt , Saat und Ernte und Kälte und Hitze und Sommer und Winter und Tag und Nacht werden nicht aufhören.

Sowohl das griechische Äon als auch das hebräische Olam können sowohl Alter als auch Welt bedeuten .

Antworten (5)

Erstens gibt es hier keine signifikante Variation im zugrunde liegenden Griechisch. Der TR ist derselbe wie NA28 usw.

Der Ausdruck "Welt ohne Ende" ist eine äußerst unglückliche Übersetzung und eine Eigenart der KJV und ihrer Nachkommen (KJ2000, amerikanische KJV).

Eine gute repräsentative Übersetzung des Griechischen bieten fast alle anderen Versionen, für die NIV und ESV typisch sind: „Ihm sei Ehre in der Kirche und in Christus Jesus von Geschlecht zu Geschlecht, von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.“

Das heißt, Paulus hofft einfach auf das ewige Lob Jesu durch alle Völker zu allen Zeiten. Nichts könnte christlicher sein.

Das Übersetzungsproblem hier ist, wie man übersetzt, εἰς πάσας τὰς γενεὰς τοῦ αἰῶνος τῶν αἰώνων ἀμήν. YLT gibt dies (richtig) wieder: „an alle Generationen des Zeitalters der Zeitalter. Amen.“ Ich war immer verblüfft, wie die KJV-Übersetzer „Welt“ aus dem Griechischen „ainos“ bekamen (z. B. Matthäus 28:20). Aber das ist eine andere Sache.

Hat es den Anschein, dass Paulus erwartet, dass die Welt untergeht? Oder um endlose Generationen fortzusetzen?
Ich glaube auch nicht, dass er das sagt. Ich glaube, was er sagt, ist einfach: Er erwartet zu allen Zeiten Lob von allen Menschen. Alle Zeiten müssen dieses Leben und das nächste beinhalten. Es gibt hier keine Aussage darüber, wie lang oder kurz unsere Welt sein wird.
Soooo, durch alle Generationen hindurch für immer für immer... suggeriert das nicht eine unendliche Welt?
@ Wiederkäuer. Hängt von der Definition von Welt ab

Was meint Paulus in Epheser mit „Welt ohne Ende“?

Antwort: Das Wort „für immer“ wird oft symbolisch „bis zum Ende der Zeit und der Zerstörung der physischen Welt“ verwendet.

Die NASB gibt diese Verse aus dem OP wie folgt wieder:

Epheser 3,21 : „[Dem Vater] sei die Herrlichkeit in der Gemeinde und in Christus Jesus allen Geschlechtern [der Menschen] von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen.“

Hier sagt Paulus einfach, dass die Herrlichkeit in der Gemeinde und in Christus bestehen bleiben wird, bis das materielle Universum vernichtet ist (2. Petrus 3,10). „Alle Generationen“ ist ein menschlicher Begriff. Und das in dieser Passage verwendete „ewig“ ist auf die materielle Schöpfung beschränkt.

Ich glaube, dass der Verweis auf Israel in Jesaja insofern richtig ist, als Israel, sei es die physische Nation oder das geistliche Israel Christi, durch den Willen Gottes eine dauerhafte Errettung durch die Weltgeschichte erhalten wird .

Jesaja 45:17 : Israel ist gerettet durch den HERRN mit einem ewigen Heil; Bis in alle Ewigkeit wirst du nicht beschämt oder gedemütigt werden.

Frage : "Sagt [Paulus], dass der physische Himmel und die physische Erde [für immer] bestehen werden?"

Nein , das sagt Paulus nicht. Der physische Himmel und die physische Erde werden nicht ewig bestehen, wie ich zuvor in Bezug auf die obige Aussage von Petrus angedeutet habe. Er ist sehr deutlich in seiner Beschreibung der Vernichtung alles Physischen :

2. Petrus 3:10, 12 : „Aber der Tag des Herrn wird kommen wie ein Dieb, an dem die Himmel [Kosmos] mit Gebrüll vergehen und die Elemente [atomare Elemente?] mit großer Hitze vernichtet werden, und die Erde und ihre Werke werden verbrannt [keine Erde mehr].

Es stimmt zwar, dass „ewig“ oft genau das bedeutet, ewig, aber das ist nicht der Sinn, in dem die Worte von Paulus in diesen Versen verwendet werden.

Eine alternative Ansicht von 2. Petrus 3:10ff finden Sie unter: quora.com/…
Es scheint mir, dass Ihre Antwort völlig kreisförmig ist. Ihre Definition „Das Wort „für immer“ wird oft symbolisch verwendet „bis zum Ende der Zeit und der Zerstörung der physischen Welt.“ ist vollständig erfunden und basiert ausschließlich auf der Vorstellung, dass es eine Zerstörung der physischen Welt gibt. Mit anderen Worten, du stellst behauptungen ohne beweise auf.
@Ruminator Ich fürchte, ich bin anderer Meinung, dass 2. Petrus 3: 10-12 nur symbolisch ist. Ich verstehe die Symbolik, wenn ich es lese. Oben habe ich versäumt, die Verse 11-12 einzufügen: „Da all diese Dinge auf diese Weise zerstört werden sollen, was für Menschen solltest du sein in heiligem Wandel und Frömmigkeit, die das Kommen des Tages Gottes erwarten und beschleunigen, wodurch der Himmel durch Verbrennen zerstört wird und die Elemente durch starke Hitze schmelzen! " Ich sehe darin überhaupt keine Symbolik, sondern eine wörtliche Beschreibung von Gottes Zerstörung der gesamten materiellen Schöpfung.
Jesaja 34: (10) Dieses Gericht über Edom wird niemals enden; der Rauch seines Brennens wird für immer aufsteigen. Das Land wird von Generation zu Generation verlassen liegen. Dort wird niemand mehr wohnen.
@Ruminator Aus Ihrem Hinweis auf Quora soll ich schließen, dass Ihre Haltung der prämillennialen Lehre entspricht, oder habe ich das falsch verstanden?
Vollständiger Präterismus alias Covenant Eschatology.
Ah, okay. Wir sind dann nicht völlig aus der Ausrichtung geraten. Bitte sagen Sie mir, wenn Sie möchten, warum denken Sie, dass 2. Petrus 3:10-12 symbolisch ist, wie das Gericht über Edom.
Ich habe Ihre Unterhaltung im Chat gelesen, und ein Punkt, der gemacht werden kann, ist, dass „Welt ohne Ende“ nicht dasselbe ist wie „Erde ohne Ende“. Für Welt und Erde werden zwei verschiedene Wörter verwendet. Das griechische Wort für „Welt“ ist „aion“, während das griechische Wort für „Erde“ „ge“ ist.

„Welt ohne Ende“ ist wörtlich gemeint. Wenn Jesus auf die Erde zurückkehrt, wird er sein Königreich in Jerusalem aufrichten und für immer regieren!

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F. Sagt er, dass der physische Himmel und die physische Erde für immer bestehen werden oder etwas anderes?

A.

Wie @user25930 betonte, weicht die KJV von ihrer strengen formalen Äquivalenz ab und gibt die Passage sehr dynamisch wieder. Die NASB20 spiegelt das zugrunde liegende Griechisch direkter wider:

[Epheser 3:21 NASB20] (21) Ihm [sei] die Herrlichkeit in der Gemeinde und in Christus Jesus für alle Geschlechter von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen.

Er spricht nicht direkt von der physischen Welt, sondern von den endlosen Generationen von Menschen, aus denen wir auf die endlose Fortsetzung der physischen Welt schließen können, obwohl ich annehme, dass die Menschheit irgendwann ein anderes Zuhause finden muss.

Dass die Geschichte kein Ende hat, ist natürlich nicht die verbreitete Auffassung. Es scheint, dass jede Generation von Christen ihre eigene Generation als die letzte Generation versteht, und zeitgenössische Ereignisse warnen uns, dass das Ende nahe ist:

Das Ende ist nahe Zeichen

Aber die apokalyptische Eschatologie der Schriften bezog sich allesamt auf das Ende des vorangegangenen Zeitalters. Es bezog sich auf das katastrophale Ende Jerusalems, des Tempels und der auf dem Sinai-Bund basierenden judäischen Theokratie. Das gegenwärtige Zeitalter, sagt uns Paulus, hat kein Ende. Siehe auch:

[Jesaja 9:6-7 NASB20] (6) Denn ein Kind wird uns geboren, ein Sohn wird uns gegeben; Und die Regierung wird auf seinen Schultern ruhen; Und Sein Name wird Wunderbarer Ratgeber, Mächtiger Gott, Ewiger Vater, Friedensfürst genannt werden. (7) Es wird kein Ende der Zunahme [Seiner] Regierung oder des Friedens auf dem Thron Davids und über seinem Königreich geben, um es zu errichten und es mit Recht und Gerechtigkeit aufrechtzuerhalten Von da an und für immer. Der Eifer des HERRN der Heerscharen wird dies bewirken.

Weitere Einzelheiten hierzu finden Sie unter;

https://www.quora.com/Wo-ist-der-ewige-Vater-in-der-Bibel/answer/Bill-Ross-22

Dies würde bedeuten, dass das Reich Gottes und die Herrschaft Seines Messias begonnen haben. Wie bist du darauf gekommen
Es wurde mir klar, als ich erkannte, dass das Reich Gottes, der Leib/die Braut Christi, der wahre Weinstock und seine Reben, das neue Jerusalem, der gute Hirte und seine Schafe usw. Metaphern für dasselbe waren: die Verschmelzung Zusammensein von Christus und dem Volk Gottes im Neuen Bund.
Dies beantwortet meine Fragen nicht. Wenn ja, wie interpretieren Sie Rev. 21. ? Und viele andere Verse. Das beweist darüber hinaus. Dass Gottes Herrschaft am Ende dieser Welt beginnt.
Die Beschreibung des Neuen Jerusalems ist sehr idealisiert, aber Paulus sagt, dass es eine Metapher des Neuen Bundes ist. Bitte siehe Galater 4:21ff. Und beachten Sie, dass das Neue Jerusalem zu einem hohen Berg hinabsteigt. Das ist Zion, die Stadt des großen Königs. Draußen sind die Ungläubigen, die Hunde. Es ist in der Welt, aber nicht von ihr. Die Heiligen umfassen die Stadt auf einem Hügel. Das Licht der Welt. Die Heilige Stadt hat zwölf Tore, und der Geist und die Braut rufen die Sünder von innen auf, zu kommen, sich waschen zu lassen, die Tore zu betreten und am Baum des Lebens teilzuhaben usw.

Wie andere darauf hingewiesen haben, würde A sehr genau auf die griechische Übersetzung kf, die Vers lesen würde,

Eph 3,21 BIB αὐτῷ (Ihm sei) ἡ (der) δόξα (Herrlichkeit) ἐν (in) τῇ (der) ἐκκλησίᾳ (Kirche) καὶ (und) ἐν (in) Χριστῷ (Jesto)ἰus (Christus) ῸΦ΃ο ) πάσας (alle) τὰς (die) γενεὰς (Generationen) τοῦ (der) αἰῶνος (Alter) τῶν (der) αἰώνων (Alter). ἀμήν (Amen).

Generationen des Zeitalters der Zeitalter.

Es gibt dort nichts wie Welt.

Die Erde wird nicht bleiben Peter gab uns durch die Inspiration des Geistes eine klare Beschreibung dessen, was mit der Erde und ihrem Himmel geschieht.

Generationen von Menschen werden weiter existieren, selbst nachdem Jesus zurückgekehrt ist und alle Dinge wiederhergestellt hat.

So wird das Lob durch alle Generationen aller Zeitalter hindurch fortgesetzt.

Was meint Paulus in Epheser mit „Welt ohne Ende“?
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