Was meinte Siddhartha wirklich mit der Beendigung des Leidens?

Ich höre ständig von Buddhisten, dass „Glück in dir ist“ und dass der Gedanke, dass du vom Leiden wegkommen kannst, indem du woanders sein willst, oder mit jemand anderem zusammen sein willst oder so, Dinge, die von außen kommen, nur so ist irreführend und wird mehr Leid erzeugen, denn sobald Sie ein bestimmtes Bedürfnis befriedigen, da Sie ein Mensch sind, werden andere Bedürfnisse eintreten und damit neue Formen des Leidens, aber dann frage ich mich, wie es möglich ist, das Leiden zu beenden, wenn wir es immer wollen für bestimmte Dinge, solange wir in dieser materiellen Welt existieren? Kann mir das jemand erklären? Ich bin wirklich naiv in Sachen Buddhismus

Antworten (7)

"Leiden beenden" ist ein rotes Hämmern, das durch ältere Übersetzungen des Pali - Wortes Dukkha verursacht wird .

Es ist ein Wort, das in den westindoeuropäischen Sprachen nicht überlebt hat, aber sein Antonym „Sukkha“ ist die Wurzel für unser Wort „Sugar“ auf Englisch, „Sucre“ auf Französisch und „Zucker“ auf Deutsch, die alle „süß“ bedeuten. .

Spätere Übersetzer zogen es vor, den Begriff entweder unübersetzt zu lassen oder diese Übersetzung mit Begriffen wie Angst, Not, Frustration, Unbehagen, Unzufriedenheit usw. zu verdeutlichen. Viele zeitgenössische Lehrer, Gelehrte und Übersetzer haben den Begriff "Unzufriedenheit" verwendet, um die subtilsten Aspekte hervorzuheben von dukkha.

Der Buddhismus konzentriert sich darauf, Einsicht in die Natur von Dukkha zu entwickeln, die Bedingungen, die es verursachen, und wie es uns alle verbindet und beeinflusst. Diese Einsicht, Bodhi , wird (auch zweifelhaft) mit Erleuchtung übersetzt. Was Siddharta also eigentlich meinte, wäre näher am „Beenden des Entstehens und der Zustände der Unzufriedenheit im eigenen Geist“, was auch positive Auswirkungen in der Realität (durch auf Verständnis basierendes Handeln) und damit auf andere erzeugt.

Verstehe nicht, warum die Ablehnung. Gute Antwort, +1. Ich glaube, du meintest "rote Hering"?
Aber sind die Bedingungen der Unbefriedigung nicht menschliche Grundbedürfnisse wie Hunger oder körperliche Schmerzen? Wie könnten wir Dukka auf andere Weise beenden als durch die Befriedigung oder das Bedürfnis nach Nahrung oder Medizin?
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@Mishu ja, sorry dafür ... in meiner Sprache heißt es eigentlich "haring"

Ich frage mich, wie es möglich ist, Leiden zu beenden, wenn wir uns immer nach bestimmten Dingen sehnen

Aber andererseits, wenn man keinerlei Wunsch hat, nicht einmal den heilsamen Wunsch, das Leiden zu beenden, dann wird man nirgendwo hingehen. Siehe Ven. Anandas „in den Park gehen“-Gleichnis in SN 51.15 für weitere Einzelheiten.

Es ist irgendwie super-geradlinig. Wenn du immer wieder denkst, dass dein Leben, wie auch immer es aussieht, FALSCH ist, weil dir etwas fehlt oder im Gegenteil, weil es etwas hat, was du nicht willst - solange du so denkst, bist du unglücklich (auch bekannt als leiden) . Wann immer es diesen mentalen Konflikt zwischen IST und SOLLTE gibt, gibt es Leiden. Sobald Sie lernen, die beiden synchron zu halten, gibt es kein Leiden mehr für Sie. Das ist es. Es geht darum, wie unser Verstand die Erfahrung bewertet.

Ist es möglich, IST und SOLL synchron zu halten? Ja absolut. Es ist alles in deinem Kopf, nicht wahr?

Ich meine, man kann Pläne haben, sicher – aber ein gesunder Plan unterscheidet sich von einem bitteren SOLLTEN, verstehen Sie, was ich meine?

Was meinte Siddhartha wirklich mit der Beendigung des Leidens?

Ich verstehe irgendwie "Glück ist in dir" - aber ich denke, das ist ein Ergebnis der Anwendung der buddhistischen Doktrin (siehe zB diese Frage mit dieser Antwort ) - dieser Satz ist eine Beschreibung einer Wirkung der Doktrin, es ist nicht die Lehre selbst -- und wenn ich die Lehre nicht kannte (was Sie sagen, Sie wissen es nicht, "Ich bin wirklich naiv im Buddhismus"), dann glaube ich nicht, dass ich verstehen könnte, wie sie funktioniert.

Ich möchte erwähnen, dass es verschiedene Schulen des Buddhismus mit unterschiedlichen Arten gibt, Dinge zu erklären; aber Sie fragen, wie Gautama Buddha es erklärt hat, also werde ich versuchen, das zu beantworten.

Unabhängig davon, was er „wirklich meinte“, ist eine kanonische Version dessen, was er „wirklich sagte“, die sogenannten „vier edlen Wahrheiten“ – also liegt es an uns, zu lesen (oder von einem Lehrer zu hören), was er gesagt hat, und dann verstehen das für uns.

Hier ist eine Version der Sutta, in der er die vier edlen Wahrheiten beschreibt: Dhammacakkappavattana Sutta – Das Rad des Dhamma in Bewegung setzen . Das Englische steht auf der rechten Seite, und Wörter (wie dukkha ), für die es keine einfache/offensichtliche/Einzelwortübersetzung gibt, werden im Text so belassen, wie sie sind, mit einem Hyperlink zu einem Wörterbucheintrag ( wie diesem ) . . Das gefällt mir, weil man normalerweise, wenn man etwas übersetzt, ein Wort in ein anderes Wort übersetzen muss, wodurch einige/einige der Bedeutungen des ursprünglichen Wortes verloren gehen.

Wenn Sie eine einfachere (Wort-für-Wort) Übersetzung wünschen, siehe zB hier oder hier .

Umschreiben:

  1. Was er mit „Leid“ oder „Unbefriedigung“ meint, ist mehr oder weniger in der „ersten edlen Wahrheit“ definiert, zB sind in der Liste der Unbefriedigenden enthalten: Geburt, Alter, Krankheit, Tod, Verbindung mit dem, was ist nicht gemocht, Trennung von dem, was gemocht wird, nicht bekommen, was gemocht wird, die Aggregate der Anhaftung .

    An anderer Stelle heißt es, dass „alle zusammengesetzten Dinge“ vergänglich und unbefriedigend sind.

  2. Die Ursache dieses „Leidens“ ist „Verlangen“

  3. Das Aufhören von „Leiden“ ist das Aufhören von „Verlangen“, es ist Freiheit von Verlangen, es ist Leidenschaftslosigkeit

Ich denke, es gibt endlose Objekte der Begierde:

  • Sinnlichkeit (Sexualität, Musik, Bilder, leckeres Essen)
  • Sozialer Status (Geld, Ruhm, Lob)
  • Physische Sicherheit (Geld, Gesundheit, Jugend, Wohnung)
  • Spiritueller Zustand (Seelenfrieden, Gewissheit)

Ich höre ständig von Buddhisten, dass „Glück in dir ist“

Ich interpretiere das als „Unglücklichsein ist Verlangen nach dem, was außerhalb von dir ist“ (plus ein gewisses Verständnis, dass es kein wirkliches Selbst gibt, also ist alles Verlangen „außerhalb“).

Glück (im Gegensatz dazu) ist die Beendigung, Loslösung oder Dissoziation von diesem Verlangen.

Das Wort für Verlangen ist meiner Meinung nach auch wörtlich Durst .

Wie ist es möglich, Leiden zu beenden, wenn wir uns immer nach bestimmten Dingen sehnen, solange wir in dieser materiellen Welt existieren?

Kanonisch ist der Weg zur Beendigung des Leidens die vierte edle Wahrheit, die besagt, dass es der „edle achtfache Pfad“ ist – der als die dreifache Schulung zusammengefasst werden kann .

In Bezug auf die "materielle Welt" wird dies vielleicht durch die Lehre des Mittleren Weges des Buddhismus definiert:

... der mittlere Weg der Mäßigung, zwischen den Extremen sinnlicher Verwöhnung und Selbstkasteiung:

Mönche, diese beiden Extreme sollten nicht von jemandem praktiziert werden, der aus dem Haushaltsleben ausgeschieden ist. Es gibt eine Sucht nach Genuss von Sinnesfreuden, die niedrig, grob, die Art gewöhnlicher Menschen, unwürdig und unrentabel ist; und es gibt eine Sucht nach Selbstkasteiung, die schmerzhaft, unwürdig und unrentabel ist.

Von Mönchen wird also erwartet, dass sie brauchen (und danach fragen), was „notwendig“ ist, was „für das heilige Leben notwendig“ ist – im Wesentlichen Kleidung, Essen, Unterkunft und (bei Krankheit) Medizin – vielleicht kleine Kleinigkeiten wie eine Almosenschale, Rasierer, Zahnbürste, Nähzeug. Es soll nicht luxuriös sein (Kleidung besteht aus ockerfarbenen Stoffstreifen, Essen ist, was sie bekommen und nicht nach Mittag).

Indem sie das, was ihnen erlaubt ist, auf das beschränken, was sie brauchen, nehme ich an, dass sich Mönche daran gewöhnen können, sich nicht nach dem zu sehnen, was sie nicht brauchen.

Die Situation mag für Laien komplizierter sein – mehr „Versuchungen“, mehr „Verantwortlichkeiten“ – ich nehme an, das ist der Grund, warum manche Menschen (einschließlich Gautama Buddha selbst) „hinausgehen“ (dh das Leben des Haushälters verlassen und obdachlos werden).

Trotzdem denke ich, dass ein wenig Einsicht (z. B. wie sie durch ein Verständnis der buddhistischen Lehre einschließlich der vier edlen Wahrheiten geliefert wird) besser ist als keine - z Sie können „inneres Glück“ erfahren, weil Sie ihr Ende verstehen.

Ich habe „Tugend“ nicht erwähnt, was wichtig ist – ich denke, dass das Brechen der Gebote (z. B. Töten, Lügen, Stehlen) Leiden verursacht und (umgekehrt) ethisches Verhalten das Gegenteil bewirkt (oder dazu beiträgt).

Außerdem gibt es „belastende Emotionen“ (Gier, Wut, Eifersucht, Stolz usw.), die ein Buddhist zu vermeiden versuchen könnte.

Aber sind die Bedingungen der Unbefriedigung nicht menschliche Grundbedürfnisse wie Hunger oder körperliche Schmerzen?

Denken Sie zum Beispiel an Musik:

  • Wenn Sie es nicht mögen, ist es "unbefriedigend", es zu hören (es ist "Assoziation mit dem, was nicht gefällt").
  • Wenn es dir gefällt, dann ist es „unbefriedigend“, es nicht mehr zu hören (es ist „Trennung von dem, was gefällt“)
  • Wenn Sie es noch einmal hören möchten und nicht können, ist das auch "unbefriedigend" (es ist "nicht erhalten, was gefällt")
  • Wenn Sie es noch einmal hören wollen und können, kann das gewöhnungsbedürftig sein und die eventuelle "Unzufriedenheit" nur verzögern oder verstärken, auch vielleicht unmoralisch und mit unangenehmen Folgen (wenn Sie Ihre Pflichten vernachlässigen und Zeit, Geld und/oder oder Aufmerksamkeit auf die neue Gewohnheit)

Dito fast jedes andere Vergnügen oder Verlangen. Daher der Versuch, zu unterscheiden, was „notwendig“ ist, und „Anhaftung“ zu vermeiden.

Wie könnten wir Dukka auf andere Weise beenden als durch die Befriedigung oder das Bedürfnis nach Nahrung oder Medizin?

Beachten Sie, dass Menschen früher oder später sterben ("Alter, Krankheit, Tod"), sogar mit Nahrung und Medizin.

Nahrung und Medizin mögen „notwendig“ sein („für das heilige Leben“), aber vergänglich, vielleicht unzuverlässig, kein „Zufluchtsort“. Das Essen zum Beispiel hält einen Tag, und dann?

Eine andere Möglichkeit, „Glück ist innerlich“ zu verstehen, könnte „Glück ist mental“ oder „Glück ist vom Verstand gemacht“ sein – vielleicht hängt es eher von mentalen Faktoren ab (wie den folgenden) als von physischen Besitztümern:

  • Sich an Gutes erinnern, das andere Menschen getan haben
  • Trainiere deinen Geist, um das Verlangen aufzugeben
  • Erinnere dich an Gutes, das du getan hast
  • Freundliche (eher als feindselige, selbstsüchtige) Gefühle gegenüber anderen zu haben

Wenn Sie (der Verstand) sexuelle Lust haben; dies ist in Wirklichkeit eine Form von Spannung, Qual und Leiden. Wenn Sie eine andere Person finden, die Sie von Ihrer sexuellen Spannung befreit, indem sie sich auf den sexuellen Akt einlässt; das ist angenehm; Dies ist eine (vorübergehende) Veröffentlichung.

Ähnlich, wenn ein Meditierender sexuelle Spannungen durch Meditation beruhigen und beenden kann; das ist angenehm; dies ist eine (permanente) Veröffentlichung.

OP: ... sobald Sie ein bestimmtes Bedürfnis befriedigen, da Sie ein Mensch sind, werden andere Bedürfnisse eintreten und damit neue Formen des Leidens, aber dann frage ich mich, wie es möglich ist, das Leiden zu beenden, wenn wir uns immer nach Gewissheit sehnen Dinge, solange wir in dieser materiellen Welt existieren?

Das Gefühl des körperlichen Hungergefühls, das aus einer rein biologischen Reaktion entsteht, führt dazu, dass man sich nach Essen sehnt. Dieses Verlangen wird befriedigt, sobald Sie etwas essen.

Aber das Verlangen hört hier nicht auf. Es führt zu Anhaftung oder Anhaftung. Wenn jemand beim Essen versucht, Ihnen das Essen wegzunehmen, werden Sie wütend. Wenn Sie ein bestimmtes Essen wirklich genießen, würden Sie sich danach sehnen, wenn es nicht da ist, selbst wenn Sie keinen Hunger haben. Das Essen, das Sie gerne essen, zum Beispiel Pralinen, können Sie verstecken und verhindern, dass andere es wegnehmen. Siehe auch: „ Was ist der Unterschied zwischen Verlangen und Festhalten?

Dukkha oder Leiden oder Unzufriedenheit ist deine Erfahrung, von dem getrennt zu sein, was dir Spaß macht, oder dem zu begegnen, was dir Schmerzen bereitet, oder nicht in der Lage zu sein, das zu bekommen, was du willst. Das ist die erste edle Wahrheit.

Dukkha wird durch Verlangen verursacht. Das ist die zweite edle Wahrheit.

Um dukkha zu beenden, musst du das Verlangen beenden. Das ist die dritte edle Wahrheit.

Sie haben eine sehr gute Frage gestellt, weil Ihre Frage impliziert, dass die Unterdrückung des Verlangens der Weg ist, um das Leiden zu beenden. Das ist eine sehr gute Idee. Der Buddha versuchte es auch in Form von extremer Askese, wobei er sich fast zu Tode hungerte, fand aber heraus, dass es nicht funktionierte. Er sagte, wenn die Saite einer Geige zu fest oder zu locker gemacht wird, wird sie keine Musik produzieren. Die Saite einer Geige muss genau richtig eingestellt sein. In ähnlicher Weise ist es weder möglich, das Verlangen zu beenden, indem man dem Verlangen nachgibt, noch das Verlangen zu unterdrücken. Dies wird auch als Mittelweg bezeichnet .

Die Antwort auf Ihre Frage kommt in Form einer Reise von der dritten edlen Wahrheit zur vierten edlen Wahrheit.

Der Weg zur Beendigung des Verlangens (die vierte edle Wahrheit) ist der edle achtfache Pfad , der ein allmählicher Pfad ist, der letztendlich zur Vervollkommnung der Weisheit führt. In dieser Antwort erörtere ich die schrittweise Vorgehensweise beim Praktizieren des Edlen Achtfachen Pfades .

Der Erleuchtete, vervollkommnet in Weisheit, fühlt die Empfindungen des Hungers, aber sehnt sich nicht nach Nahrung. Er isst trotzdem, um sich zu ernähren. Er hat kein Verlangen nach Essen. Wenn er kein Essen bekommt, wird es ihn nicht unglücklich oder aufgeregt machen. Das Hungergefühl unterscheidet sich vom Verlangen nach Essen. Seine Vollkommenheit in der Weisheit führt ihn dazu, seine Erfahrungen zu durchschauen und sich nicht von ihnen überwältigen zu lassen.

Nähern Sie sich dem auf zwei Ebenen, der Doktrinenebene:

Verlangen leidet. Der 8-fache Pfad hilft dir, Wünsche zu beenden. Es gibt Arahants, die das Verlangen beendet haben und somit das Leiden beendet haben. Daher ist es möglich, das Leiden zu beenden. Allerdings bedeutet das nicht, dass du es in einem Leben schaffen kannst, als Mensch oder als andere Wesen in anderen Reichen. Alles hängt immer noch von Ihrem Parami aus Ihren vielen Pass-Leben, Ihrem Kamma, Ihren Praktiken, Ihrem freien Willen, Entscheidungen und Urteile zu treffen, und so weiter ab.

Die metaphysische/begriffliche Ebene:

Wenn Sie Verlangen erwähnen, ja – das menschliche Reich ist „Wunschgesteuert“. Im Buddhismus-Universum gibt es Bereiche, die sich vom menschlichen Bereich unterscheiden und nicht von Verlangen angetrieben werden. Wenn Sie ein bestimmtes Stadium der Erleuchtung erreicht haben, auch wenn Sie noch nicht vollständig erleuchtet sind, können Sie in ein Reich/eine Welt reinkarnieren, die nicht von Verlangen getrieben wird. Es ist also möglich, das Verlangen im menschlichen Bereich zu beenden. Andernfalls wäre die Vorstellung von anderen Reichen unmöglich, was so ziemlich allen Konzepten des buddhistischen Universums widerspricht.