Was sind die Ursprünge der Messer-und-Gabel-Etikette?

Es ist eine Etikette, Messer und Gabel auf einen Teller zu legen, während man sich ausruht oder nachdem man fertig ist. Zum Beispiel dieser Spickzettel (es gibt viele Texte und Bilder wie diesen im Internet):Messer & Gabel Sprache

Ich fand diese Tradition in einem Jahrbuch von 1858 erwähnt :

Bei einer anderen Gelegenheit weigerte sie sich, einem Herrn vorgestellt zu werden, weil er bei einer Dinnerparty, als er einem Kellner seinen Teller reichte, sein Messer und seine Gabel gerade und nicht gekreuzt darauf gelegt hatte; und nachdem er das Essen beendet hatte, war er so vulgär gewesen, Messer und Gabel gekreuzt auf seinem Teller liegen zu lassen, anstatt sein Messer und seine Gabel in parallelen Linien neben seinem Teller zu platzieren.

Ich gehe also davon aus, dass es sich um eine alte Tradition handelt. Was sind seine Ursprünge? Gibt es schriftliche Quellen dazu?

Ich hatte gehört, dass es im 16. Jahrhundert aus Italien eingeführt wurde. Ich weiß jedoch nicht, wie wahr das ist.
@MoziburUllah bezieht sich wahrscheinlich auf Kapitel 5 dieses Buches: it.wikipedia.org/wiki/Galateo_overo_de%27_costumi (englisch: en.wikipedia.org/wiki/Il_Galateo ) [aber ich habe es gerade gelesen und es wird kein Besteck erwähnt]
Könnte es im 18. Jahrhundert sein? Louis XIV benutzte noch keine Gabeln, weil sie zu seiner Zeit nicht zur Etikette gehörten.
@AlbertoYagos: Tatsächlich hat Ludwig XIV sie nicht nur benutzt, sondern er hat sie bis zu dem Punkt benutzt, an dem er sich wohl fühlte, scharfe Messer von seinem Tisch zu verbannen. Er ist im Grunde die Person, bei der wir das moderne Tafelmesser haben – meistens stumpf und rund, im Gegensatz zu sehr scharf und spitz. Ich habe keine Ahnung, ob die Konventionen auch von Louis XIV stammen, aber so viel ist nicht umstritten, wenn Sie in die Geschichte des Bestecks ​​eintauchen: Die Verwendung von Besteck, wie wir sie heute kennen, begann mit Louis XIV in Versailles. (Ein weiterer Trend, den er begann, war Salz und Pfeffer auf dem Tisch.)
Ich finde es fast unmöglich, dies als etwas anderes als eine sehr lokale Etikette zu akzeptieren. Die richtige Verwendung von Besteck war auf den gegenüberliegenden Seiten des Atlantiks, für englischsprachige Esser und zwischen England und dem Kontinent immer unterschiedlich. Nur die snobistischsten Esser hätten gedacht, dass diese Gewohnheiten universell sind. Meine Eltern sind in (leicht) gehobenen Mittelklassefamilien in Montreal und Rotterdam aufgewachsen. Mein Vater war erstaunt, als er in Montreal entdeckte, dass einige Bestecketiketten gegenüber seiner Erziehung in den Niederlanden umgekehrt waren.
Als Amerikaner (aufgewachsen in einer armen ländlichen Gegend) bin ich überrascht zu entdecken, dass so etwas tatsächlich existiert.

Antworten (2)

Es gibt Hinweise darauf, dass in der Zeit von 1840 bis 1900 eine entgegengesetzte Etikette vorherrschte.

Nacht und Morgen (1841, Großbritannien):

sie kreuzte ihr Messer und ihre Gabel und schob ihren Teller weg, als Zeichen dafür, dass sie zu Abend gegessen hatte

"Weibliche Bildung" in The Popular Educator (1856, UK):

Wenn sie ihr Abendessen beendet hat, sagen wir Fleisch und Kartoffeln, legt sie Messer und Gabel hin. dicht beieinander, schräg über die Platte

Martines Hand-book of Etiquette: And Guide to True Höflichkeit (1866, US):

Wenn du mit dem Essen fertig bist, kreuze Messer und Gabel auf dem Teller, damit der Diener alles wegnehmen kann

Gute Manieren: Ein Handbuch der Etikette in der guten Gesellschaft (1870, USA):

Wenn du mit dem Essen fertig bist, kreuze Messer und Gabel auf dem Teller, damit der Diener alles wegnehmen kann

Das Gentlemen's Book of Etiquette und das Handbuch der Höflichkeit (1874, USA):

Wenn du mit dem Essen fertig bist, kreuze Messer und Gabel auf dem Teller, damit der Diener alles wegnehmen kann

Manieren, Kultur und Kleidung der besten amerikanischen Gesellschaft (1891, USA):

Legen Sie Messer und Gabel nicht auf Ihren Teller, bis Sie fertig sind.

Auf jeden Fall war die OP-Etikette in der Zeit von 1840 bis 1900 keineswegs universell und viele Quellen beschreiben die entgegengesetzte Tradition.

Eine frühe Erwähnung des Einwands gegen das Kreuzen von Messer und Gabel findet sich im Spectator , Band 1, Nummer 7 vom 8. März 1711 .

Ich schickte mein Abendessen, sobald ich konnte, mit meiner üblichen Schweigsamkeit; als die Dame zu meiner äußersten Verwirrung sah, wie ich mein Messer und meine Gabel aufgab und sie übereinander auf meinen Teller legte, mich bat, sie so weit zu bringen, sie aus dieser Figur zu nehmen und sie nebeneinander zu legen Seite. Was die Absurdität war, die ich begangen hatte, wusste ich nicht, aber ich vermute, dass darin ein traditioneller Aberglaube steckte; und deshalb habe ich im Gehorsam gegenüber der Dame des Hauses mein Messer und meine Gabel in zwei parallelen Linien entsorgt, was die Zahl ist, in der ich sie für die Zukunft immer legen werde, obwohl ich keinen Grund dafür kenne.

Nur zur Klarstellung - sind das alles US-Zoll? In Großbritannien waren die einzigen, die mir beigebracht wurden, - Messer und Gabel in einem ^ (umgekehrtes "V") zeigten an, dass Sie noch nicht fertig waren - also wurde Ihr Abendessen nicht weggeschmissen! - und Messer und Gabel diagonal nebeneinander gelegt - // - um anzuzeigen, dass Sie fertig waren. Ich kenne keine anderen, obwohl es welche geben könnte.
@TheHonRose Ich habe bearbeitet, um anzugeben, welches Land. Die ersten beiden Referenzen sind UK.
Vielen Dank. Es ist interessant, dass der erste, das Kreuzen von Messer und Gabel, IIRC, als unhöflich galt, als ich aufwuchs. Autre temps, autre mores!

„Messer und Gabel kreuzen“ bedeutet, sie parallel nebeneinander in der Mitte des Tellers bei 6:30 Uhr zu platzieren. Es bedeutet nicht, mit ihnen eine X-Form zu machen. Es zeigt traditionell an, dass Sie fertig sind und der Teller kann von Dienern oder einem Kellner abgeholt werden.

Willkommen auf der Seite @kennethMurray - Ich versuche zu verstehen, warum der Begriff "Kreuzung" verwendet wird, um die Aktion "Parallelschaltung" zu beschreiben. Dies ist ein Fall, in dem Quellen die einzige Möglichkeit zur Begriffsklärung sind.
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