Was tun mit der Tora-Novelle, dachte versehentlich im Badezimmer

Halachisch ist es verboten, im Badezimmer an die Tora zu denken. Manchmal stehe ich jedoch auf, um auf die Toilette zu gehen, während ich mitten in einem harten Sugya bin, und ich werde feststellen, dass ich immer noch über mein Lernen nachdenke. Manchmal habe ich zufällig eine Lösung für ein schwieriges Rashi oder Tosfos gefunden. Welchen Status hat eine solche Tora? Ist es assur behana'a ? War es eine Mizwa Habaah B'aveirah ? Ist die Tora aus kabbalistischer Sicht unheilig, wie sie an einem unreinen Ort gedacht wurde?

Ones Rachmana Patrei. Kidduschin 33a
Das hilft bei Mizwa Habaah B'aveirah, aber kann ich den Vort in einem Shiur sagen?
Ich habe gehört, dass der Rogotchover früher im Badezimmer geschrien hat, weil er nur so seine Gedanken ablenken konnte, was er lernte.
@Yez Rav Nebenzahl liest Ankündigungen, die draußen auf einem Schwarzen Brett gedruckt sind, bevor er auf die Toilette geht
Vielleicht sind die folgenden Quellen, die darauf hindeuten, dass "Worte der Tora keiner Unreinheit unterliegen", für Ihre Frage relevant: B'rachos 22a : "תניא ר' יהודה בן בתירא היה אומר אין דברי תווה לק". Rambam ( Hil. Kri'as sh'ma ' 4: 8 ): "אין דברי תורה מקבלין טומאה אלא עומדין בטהרתן לעולם לא br. לאה כה כה כה כה כה כה אףה אףה אףמאanten אף אףה אףה".
@Fred poste dies als Antwort, nicht als Kommentar
Das ist Standardtarif für Rabbi @Fred.
@Nafkamina Ich denke, es wäre besser, wenn eine Antwort eine endgültige Quelle enthalten würde, die die obigen Quellen entsprechend interpretiert, oder auf andere Weise direkt anspricht, ob es einen halachischen oder kabbalistischen Grund gibt, Tora-Ideen anders zu behandeln, wenn sie versehentlich in einer schmutzigen Umgebung nachgedacht wurden.
@Fred Kabalas Tuma ist nicht das Problem, ein Problem, das ich anspreche, ist Mizwa Habaah B'aveira, wie ein gestohlener Lulav, nicht wenn es Mekabael Tuma ist. Da der Gedanke b'issur war, kann er verwendet werden, um eine Mizwa durchzuführen, dh. gib ein Shiur basierend auf dem Gedanken
@Nafkamina Ich dachte, Sie fragen, ob diese Tora-Idee aus irgendeinem Grund "אסור בהנאה" ist, und dass Sie מצוה הבאה בעבירה als Beispiel geben. Natürlich ist das Problem mit einem Badezimmer streng genommen nicht טומאה, aber diese Quellen können Aufschluss über die Natur von דברי תורה in Bezug auf diese Frage geben. | Könnte es als מצוה הבאה בעבירה betrachtet werden, wenn es באונס war, insbesondere wenn man bedenkt, dass die Person später an einem sauberen Ort die gleiche Einsicht gehabt haben könnte? Wenn dies alles ist, was Sie fragen wollen, könnte diese Frage am besten verallgemeinert werden, um nach den Parametern von מצוה הבאה בעבירה zu fragen.
Der Nishmas Adam ist Matmia auf der Idee, dass Tora-Verbote mit dieser Entschuldigung von Einsen aufgehoben werden können. Ich erinnere mich, dass ich eine Geonic-Antwort gesehen habe, in der der Fragesteller fragt, dass wir wissen, dass es verboten ist, an einem schmutzigen Ort über die Tora nachzudenken, aber was ist mit Talmidei Chachamim, wo ständig über die Tora nachgedacht wird. Der Gaon scheint die Frage nicht zu verstehen, da ein Verbot ein Verbot ist. Er schreibt, dass, wenn jemand Probleme hat, seine Gedanken von der Tora abzulenken, er sich auf die griechischen Könige konzentrieren sollte.

Antworten (2)

Shulchan Aruch HaRav schreibt ( Hilchos Talmud Torah 3:8 ):

אסור לתלמיד חכם לעמוד במקום הטינופת לפי שאי אפשר לו בלא הרהורי תורה ומכל מקום מותר לו ליכנס לבית הכסא או למרחץ אף מתוך פלפול והלכה שאינה פסוקה ואין חוששין שיהרהר שם בה כמו שחוששין לכך בתפלה וגם אם יבא לו הרהור בעל כרחו שלא ברצונו אנוס הוא ואפילו אם מדבר בה לאונסו מפני רוב רגילותו לדבר בה כמעשה דרבי אלעזר ברבי שמעון

Es ist einem Tora-Gelehrten verboten, an einem schmutzigen Ort zu stehen, weil er nicht gehen kann, ohne an die Tora zu denken. Trotzdem darf er auch mitten in Pilpul und einer unentschlossenen Halacha auf die Toilette oder ins Badezimmer gehen, und wir machen uns keine Sorgen, dass er dort nachdenkt (während wir uns um Tefilah Sorgen machen) und selbst wenn er darüber nachdenkt durch höhere Gewalt gegen seinen Willen ist dies ein Oneis . Und selbst wenn er es in seinen Oneis laut ausspricht, weil er ständig daran gewöhnt ist, darüber zu sprechen wie die Geschichte von Rabbi Elazar B'Rabbi Shimon . (Betonung hinzugefügt).

Dieser letzte Hinweis bezieht sich auf Zevachim 102b :

אמר רבא האי דינא מרבי אלעזר ברבי שמעון גמירנא דאמר בבית הכסא

Rava sagte, dieses Gesetz hätten wir von Rabbi Elazar B'Rabbi Shimon gelernt, der auf der Toilette sagte ...

Der Talmud schließt den Punkt ab:

והיכי עביד הכי ... לאונסו שאני

Wie konnte er das tun ... in seinem Oneis ist das anders.

Der Talmud hat also kein Problem damit, eine Halacha zu bewahren, die einem Sprichwort im Badezimmer entstammt.

Bearbeiten: Ich sollte hinzufügen, dass es eine Standardempfehlung ist (wie in den Fußnoten dort zitiert), etwas Weltliches im Badezimmer zur Verfügung zu haben, um sich von der Tora abzulenken. Mathe oder ein Wörterbuch sind zwei, von denen ich gehört habe.

Was versteht man in diesem Zusammenhang unter einem Tora-Gelehrten?
@ray, wahrscheinlich jemand, der regelmäßig über die Tora nachdenkt, bis zu dem Punkt, an dem er nicht mehr aufhören konnte.
Die Mischna Berurah zum Thema in den Gesetzen, was man im Badezimmer sagen darf und was nicht, könnte relevant sein.
@Yishai ist nicht die Frage nach normalen Menschen, für die es viel einfacher ist, sich selbst zu stoppen, und daher nicht so "Oneis" sind.
@ray, wenn man sich selbst stoppen könnte, dann wäre es ja kein Oneis. Ich denke, jemand, der gerade dabei ist, ein kompliziertes Pilpul zu lernen und feststellt, dass seine Gedanken dorthin zurückwandern, wenn sie es nicht sollten, ist etwas, das von normalen Menschen gefunden wird. Beachten Sie, dass die Sorge um das Gebet für alle da ist, nicht nur für Talmidei Chachaim.

Ein Freund schickte mir eine unglaubliche Quelle vom Munkatcher Rebbe Rabbi Chaim Elazar Spira , der dieses Thema in Sefer Divrei Tora Band 4 diskutiert .

Der Rebbe bringt zuerst den Talmud in Zevachim, der in der anderen Antwort besprochen wurde, und zitiert dann den Yerushalmi (Brachos 3:4, 26b ), der die Diskussion anders umrahmt und sagt, dass Rav Zeira und Rabbi Elazar B'Rabbi Shimon sagten, sie hätten großartige Einsichten und gelöst schwierige Probleme im Badezimmer.

(Nebenbei bemerkt – eine einfache Lektüre der Yerushalmi könnte [im Gegensatz zu den Bavli] implizieren, dass sie wie Chizkia pasken, die sagt, dass es erlaubt ist, Torah in der Toilette zu denken, und dass sie sagen, dass sie dort ihre besten Ideen hatten ).

Der Munkatcher Rebbe zitiert eine Lehre, die er erhalten hat, dass dies nicht einfach verstanden werden sollte, sondern dass es im Sinne der Lehre des Ba'al Shem Tov darum geht, dass selbst an solch niedrigen Orten Funken der Heiligkeit verborgen sind, und Wenn R. Zeira diese Idee im Badezimmer hatte, schob er sie nicht weg und würde sie verwenden, wenn er sah, dass es eine richtige Idee war.

Dann harmonisiert er das Bavli und das Yerushalmi in Bezug auf Rabbi Elazar B'Rabbi Shimon, indem es heißt, selbst wenn er die Idee gegen seinen Willen bekommen würde, würde er an einem heiligen Ort noch einmal darüber nachdenken, um die Idee zu erheben Heiligkeit.

Der Kern der Erklärung ist:

" ע״כ לא יניח הניצוץ הלז לדחותו

Wenn dem so ist [dass die Idee eine richtige Idee war], ist sie vom Himmel, um diesen heiligen Funken herauszuholen, der in den Tiefen der tiefen Grube ist. Daher kam ihm diese Idee in den Sinn und es ist eine tiefe Idee in ihrer wahren essentiellen Heiligkeit, wie es eine richtige Idee in den Worten der Tora ist. Deshalb ließ er diesen Funken nicht zurück, um ihn zu verdrängen.

Er kommt zu dem Schluss, dass dies der Weg der Tanaim und Amoraim ist, nichts in der Welt zu hinterlassen, weil es dem Zweck dient, die Funken der Heiligkeit zu erheben, die in der „Gefängnisgrube“ gefunden werden, wie es aus den Lehren des Ba bekannt ist 'al Shem Tov, wie von seinen Schülern übermittelt.

Bild von Sefer Titel und Seitenzahl

Erster Abschnitt von Sefer

Zweiter Abschnitt von Sefer

+1 Interessanter Fund. Aber es scheint eine Diskussion über Tanaim und Amoraim und ihre besondere Fähigkeit zu sein, heilige Ideen zu erfassen. Ich bezweifle, dass dies auf uns zutreffen würde.