Was verstehen wir unter dem Begriff „Anzahl der Dinge“?

Ich lese gerade das Buch "Das Zahlensystem der Algebra (2. Auflage)". Ich habe einige Probleme mit dem ersten Artikel: "Nummer".

Der Autor hat das Konzept der Anzahl der Dinge auf die Gruppen beschränkt, die alle unterschiedliche Elemente haben, dh die Anzahl der Buchstaben in einer Gruppe mit den Elementen A, B, C ist 3, wenn A, B, C alle unterschiedlich sind.

Was ist die Definition des Begriffs Number of Things im allgemeinen Englisch?

Mein Verständnis des Begriffs Anzahl der Dinge ist, dass wir, wenn wir von einigen konkreten Dingen sprechen , daran interessiert sind, wie viele konkrete Dinge (Token) es gibt. Uns interessiert nicht, ob die betrachteten konkreten Dinge ähnliche Eigenschaften haben oder nicht.

Wenn es sich bei den betrachteten Dingen um "abstrakte Objekte" handelt, interessiert uns nur, wie viele verschiedene Arten von "abstrakten Dingen" es gibt. Stellen Sie sich zum Beispiel ein Kind vor, das englische Alphabete lernt. Der Schüler schreibt 10 Mal den Buchstaben „A“, 3 Mal den Buchstaben „B“ und 2 Mal den Buchstaben „C“. Der Lehrer fragt den Schüler:
"Wie viele Alphabete hast du schreiben gelernt?"
Das Kind wird antworten:
"Ich habe gelernt, drei englische Buchstaben zu schreiben, nämlich "A", "B" und "C".
Das Kind hat tatsächlich 10 + 3 + 2 = 15 Buchstaben geschrieben, aber es versteht sich, dass der Lehrer fragen wollte, "wie viele Arten von Buchstaben".

Mr.Fines Buch ist ziemlich alt. Ich möchte aktuelle Literatur lesen, um den Begriff „Zahl der Dinge“ zu verstehen .

Welche Studienrichtung beschäftigt sich mit diesem Begriff ( Anzahl der Dinge )? Beschäftigt sich Modern Math oder Modern Philosophy mit diesem Begriff? Welches Fach sollte ich für das formale Studium dieses Semesters lesen ? Beschäftigt sich die moderne Mengenlehre mit diesem Begriff?
Könnt ihr mir etwas über ein modernes Buch erzählen, das diesen Begriff formalisiert ? Ich habe das Buch "Rekursive Zahlentheorie (1957)" heruntergeladen, aber das scheint alt zu sein.

Ich kenne das Buch nicht. Es ist bedauerlich, dass der Autor das Wort „Gruppe“ verwendet, da dieses Wort in der modernen Mathematik eine andere Bedeutung hat. Es scheint jedoch, dass der Autor das Wort „Gruppe“ so verwendet, wie wir normalerweise das Wort „Set“ verwenden. Mathematiker haben es als bequem empfunden, darauf zu bestehen, dass die Elemente einer Menge verschieden sind. Man kann sagen, dass $\{a,a,b\}$ dieselbe Menge wie $\{a,b\}$ ist, oder man kann sich dafür entscheiden, zu erklären, dass $\{a,a,b\}$ es nicht ist überhaupt ein Satz.
Beachten Sie, dass es dieselbe Anforderung ist, die wir an eine Menge stellen, wenn wir dem Begriff „Gruppe von Dingen“ auferlegen, dass sie alle verschieden sind . Ich würde verstehen, dass der Autor "allgemeines Englisch" verwendet, um Mengen und ihre Kardinalität ("Anzahl der Dinge" in einer Menge) zu beschreiben.
Wenn wir sagen, dass drei T-Shirts in einer Schachtel sind, haben sie vielleicht nicht unterschiedliche Farben, aber sie sind trotzdem unterschiedlich. Die beiden Kopien von $a$ in $\{a,a,b\}$ unterscheiden sich nicht. Die T-Shirts sind physische Objekte; die Kopien von $a$ sind mathematische Abstraktionen; kein Grund, warum sie die gleichen Regeln erfüllen sollten.
Das Copyright-Datum des Autors war 1890, und die Vorworte zur ersten und zweiten Auflage sind 1891 bzw. 1902 datiert. Aber das letztere Vorwort stellt fest, dass die 2. Auflage viele Punkte korrigierte, ohne eine gründliche Überarbeitung des Buches zu sein. Seine Wortwahl wird dem modernen Leser naturgemäß zumindest unmodern erscheinen.
Warum abstimmen? Bitte sagen Sie es mir, damit ich meine Frage verbessern kann. Wenn die Ablehnung auf Grammatik- und Formatierungsfehler zurückzuführen ist, entschuldige ich mich sehr. Englisch ist nicht meine Muttersprache.
@hardmath Ich glaube nicht, dass der Autor den Begriff Anzahl der Dinge für die Kardinalität verwendet . Der Autor verwendet es im allgemeinen Sinne. Er erklärt das grundlegende "Zahlensystem" und verwendet das primitive Konzept des Zählens, um Nr. von Sachen.
Der Autor nennt Cantor und Hankel im Vorwort zur Erstausgabe als seine wichtigsten Quellen, und ich finde keinen Unterschied zwischen Fines "numerischer Gleichheit" (definiert in Abschnitt 2 von Kapitel 1 durch eine Eins-zu-Eins- Entsprechung zwischen zwei Gruppen von Dingen, auf die in der von Ihnen zitierten Fußnote verwiesen wird) und gleiche Kardinalität.
@hardmath Das Buch erklärt das "Zahlensystem". Warum der Autor die Mengenlehre verwendet hätte, um Addition, Multiplikation usw. zu erklären. Selbst wenn wir den Begriff „ Anzahl der Dinge “ nicht als Kardinalität verwenden, könnten wir die gleichen Eigenschaften des Begriffs „ numerische Gleichheit “ wie in Fines Buch zitieren. Selbst wenn wir den Begriff Gruppe verschiedener Dinge aus dem Buch ersetzen und die Anzahl der Dinge in eine Sammlung schreiben (eine Art Gruppe, die ähnliche Elemente haben kann), würde nichts schief gehen.
Sie hatten nach dem Beharren des Autors auf einer „Gruppe von Dingen“ gefragt, um verschiedene Dinge zu sein, und ich denke, es war die ganze Zeit über hinreichend klar, dass seine Zählung (Abschnitt 5 von Kapitel 1) nur so definiert ist, dass sie sich auf verschiedene Dinge bezieht. Fine versucht, diese Grundlage der Arithmetik einem allgemeinen Publikum vorzustellen, und beschränkt daher die anfängliche Diskussion auf endliche Sammlungen (wieder gemäß der Fußnote, auf die Sie hingewiesen haben). Beachten Sie auch, dass diese erste Hälfte des Buches "Theoretisch" und die zweite Hälfte "Historisch" ist. Der Begriff „unendlich“ taucht später in der ersten Hälfte des Buches auf.
Die drei Münzen in Ihrer Tasche sind nicht identisch. Sie können anhand ihrer Standorte unterschieden werden. Wenn sie identisch wären, wäre es außerdem unmöglich, nur einen von ihnen auszugeben. Da Sie eine Münze ausgeben oder verschenken können, während Sie die anderen beiden behalten, sind sie nicht identisch.
@MJD " ... Wenn wir die Objekte in einer Gruppe durch eine solche geringfügige (oder triviale) Trennung unterscheiden sollen, dann sagen wir beim Studium von Mengen, warum wir sagen, dass eine Sammlung {A, A, B} keine Menge ist, weil sie enthält zwei identische Objekte. Warum wir nicht sagen können, dass {A, A, B} eine Menge ist, weil die Buchstaben räumlich getrennt sind.
Jetzt verwechseln Sie Dinge mit ihren Namen. Wenn ich sage, dass ich das Set $\{Anupam\}$ haben möchte, meine ich, dass das Set Anupam selbst enthält, nicht, dass es den speziellen Tintenklecks enthält, den ich zufällig verwendet habe, um den Namen von Anupam zu schreiben . Andernfalls wäre es falsch, dass $\{Anupam\}=\{Anupam\}$, da die beiden Tintenkleckse unterschiedlich sind. Um Ausdrücke zu schreiben, müssen wir die Namen von Dingen schreiben, und die Namen werden so verstanden, dass sie über die Dinge selbst sprechen. Wir haben also $\{Anupam\} = \{Anupam\}$, weil sich beide Tintenkleckse auf dasselbe Anupam beziehen.
@MJD Wenn die drei Münzen in meiner Tasche anhand ihrer Positionen unterschieden werden können, warum können dann die Objekte in der Menge {A, A, B} nicht anhand ihrer Positionen im Raum unterschieden werden?
Anupam, du tust gut daran, dich eine Weile mit der Mengenlehre zu befassen, dann kannst du diese Fragen selbst beantworten.
@Anupam Wenn Sie die Symbole $ \ {A, A, B \} $ schreiben, um eine Menge anzuzeigen, gibt es drei Blobs auf der Seite, aber die Blobs sind nicht die Menge, und die Menge ist nicht eine Menge von drei Blobs. Stattdessen verstehen wir die Blobs als Namen von Dingen, und die Menge ist die Menge der Dinge. Zwei der Namen beziehen sich auf dasselbe, also enthält das Set nur zwei Dinge. Ich habe Ihre Frage abgelehnt, weil ich mir Mühe gegeben habe, Ihre Frage zu beantworten, und dann haben Sie dieselbe Frage erneut gestellt, anscheinend ohne meine Antwort zu berücksichtigen.
@MJD Ich interessiere mich nicht für die Mengenlehre. Ich möchte nur den Begriff Zahl der Dinge verstehen . gem. zu Fines Buch: "Die Anzahl der Dinge in einer Gruppe ist die Eigenschaft der Gruppe, die bei jeder Änderung in der Gruppe unverändert bleibt ... ... Solche Änderungen können Änderungen in den Eigenschaften der Dinge sein ...". Jetzt hat eine Münze nur noch eine Eigenschaft – ihren Wert. Wenn ich zwei Münzen zu je 1 Rupie habe, sind ihre Eigenschaften gleich.
Es ist nur eine Definition. Eine Menge besteht aus unterschiedlichen Elementen, einfach weil Mengen so definiert sind. Mathematiker und Informatiker haben auch ein Konzept von "Taschen" oder Multisets, das sind Sammlungen, die Duplikate enthalten.
@ user4894 Sorry für die Verwirrung. Ich habe "set" anstelle von "group" geschrieben. "Set" ist eine Sammlung abstrakter Objekte, während "Gruppe" eine Sammlung von Dingen ist (die abstrakt sein können oder nicht).
Ich finde es sehr schwer zu glauben, dass jemand nicht verstehen kann, was "Anzahl von Dingen" bedeutet. Ihr letzter Kommentar scheint nichts weiter als ein Versuch zu sein, eine äußerst einfache Angelegenheit zu verschleiern. Ich neige dazu zu glauben, dass Sie in böser Absicht "fragen". Wenn Kinder aufwachsen, ist eines der allerersten mathematischen Dinge, die sie lernen, zu zählen, wie viele Dinge es gibt – fünf Bananen in einer Tüte, ein Dutzend Eier in einem Karton usw. – und es ist ziemlich seltsam, wie ein artikulierter Internetnutzer behauptet dieses kindliche Verständnis nicht zu haben.
@anon Entschuldigung für die Verwirrung. Ich habe "set" anstelle von "group" geschrieben. "Set" ist eine Sammlung abstrakter Objekte, während "Gruppe" eine Sammlung von Dingen ist (die abstrakt sein können oder nicht). Aus dem Buch von Fine geht hervor, dass der Begriff Anzahl der Dinge in der Mathematik eine andere Bedeutung hat als im täglichen Leben.
Nun, "Gruppe" hat eine sehr spezifische technische Bedeutung, und eine Gruppe ist per Definition eine Menge mit einer zusätzlichen Struktur. Es ist keine gute Wortwahl, weil es verwirrend ist. Meinen Sie damit informelle Sammlung? Aber noch einmal, eine Menge wird so definiert, wie sie ist; Sie können jedoch Multisets in Betracht ziehen, wenn Sie möchten, die Duplikate zulassen. Und man könnte argumentieren, dass es keine Duplikate gibt, wenn es um physische Dinge geht. Eine Erdnuss ist nicht gleich wie die andere, sie sind unterschiedliche Objekte. Andererseits sind Elektronen alle gleich. Was für "Dinge" hast du im Sinn?
@ user4894 Ich möchte keine Mengenlehre studieren. Ich möchte nur die Bedeutung des Begriffs Zahl der Dinge wissen . Ich habe sehr viel gegoogelt, aber ich konnte keine konkrete Analyse dieses Begriffs finden, wie sie in Fines Buch gegeben wurde.
Nein, anscheinend verwechseln Sie die Anzahl der Dinge in einer Liste mit der Anzahl der Dinge . Wenn ich die Teilnehmer einer Party aufschreibe und versehentlich Ihren Namen zweimal aufschreibe, bedeutet das nicht, dass zwei Anupams auf der Party sind (eine Reihe von Dingen), es bedeutet, dass zwei Anupams auf der Liste stehen.
In der Mengenlehre erstellen wir eine kanonische Liste von Mengen, die Kardinalzahlen genannt werden, und wir sagen, dass die "Anzahl der Dinge" in einer Menge die eindeutige Kardinalzahl ist, die der gegebenen Menge bijektiv entspricht. Meinst Du das?
@anon Wenn du meinen Namen zweimal schreibst, bedeutet das sicherlich nicht, dass es zwei Anupam gibt. Aber wenn ich die Anzahl der englischen Buchstaben in der Liste zähle, füge ich auch den wiederholten Namen hinzu, weil er geschrieben wurde.
@user4894 Nein! nicht setzt. Sets haben nichts mit meiner Frage zu tun. Mengen sind auf abstrakte Objekte beschränkt. Wir können physische Objekte nicht mit dem Konzept der Kardinalität zählen. Die Definition der Kardinalität unterscheidet sich von der des Begriffs Zahl der Dinge im Allgemeinen.
Wenn Sie Teilnehmer zählen sollen und anstatt Teilnehmer abzurechnen, Namen in einer Liste zählen und mir mit falschen Informationen Bericht erstatten, obwohl Sie genau wissen, was Sie tun sollten, dann täuschen Sie mich absichtlich . Dieser Köder und Schalter ist der Grund, warum ich Sie dazu aufrufe, in böser Absicht zu sprechen . Abgestimmt.
@anon Sie können ablehnen, weil ich nicht so intelligent bin, um ein einfaches Konzept zu verstehen. Wenn ich gebeten werde, die Anzahl der Buchstaben in einer Liste zu zählen, werde ich nicht gebeten, zu zählen, wie viele Personen in der Partei sind. Angenommen, in einer Liste gibt es 10 Buchstaben Anupam, Anupam ... bis zu 10 Mal, jemand fragt mich " Wie viele Buchstaben gibt es in dieser Liste " - ich werde 10 antworten, nicht 1. Ich wurde nicht gefragt, wie viele eindeutige (individuelle) Namen sind da. Ich müsste nur sagen " wie viele Buchstaben .
Aber noch einmal ... in Ihrer Tasche haben Sie genau drei Münzen, weil sie nicht identisch sind; denselben (Währungs-)Wert zu haben, bedeutet nicht, dass sie alle "dasselbe Individuum" sind! Wenn ja, wäre ein Multimillionär ein ziemlich armer Mann, nur weil die Dollars auf seinem Bankkonto mehr oder weniger gleich sind und wir sie nur einmal zählen ...
Warum zählst du immer wieder die Anzahl der Buchstaben? Die Buchstaben in den Symbolen sind nicht die eindeutigen Elemente, die Sie zählen.
Anupam: Könnten Sie bitte angeben, warum Sie sich für dieses spezielle Thema dieses speziellen Schriftstellers aus dem 19. Jahrhundert interessieren? Sie scheinen sehr eifrig und erfreut zu sein, jede Vorstellung zu akzeptieren, dass „Mr. Fine beabsichtigte zu bedeuten“, dass {A, A, A} 3 Dinge enthält, während Sie jeden gegenteiligen Vorschlag zu ignorieren scheinen. Warum hast du diese Voreingenommenheit? Sie scheinen an keinem der theoretischen / mathematischen Aspekte dieser Frage interessiert zu sein (was schade ist, da so viele gute Informationen erstellt wurden). Warum interessieren Sie sich für etwas, das wie eine Vermutung historischer Kleinigkeiten auf einem Gebiet aussieht, an dem Sie kein Interesse haben?
Anupam: Könnten Sie bitte angeben, warum Sie sich für dieses spezielle Thema dieses speziellen Schriftstellers aus dem 19. Jahrhundert interessieren? Sie scheinen sehr eifrig und erfreut zu sein, jede Vorstellung zu akzeptieren, dass „Mr. Fine beabsichtigte zu bedeuten“, dass {A, A, A} 3 Dinge enthält, während Sie jeden gegenteiligen Vorschlag zu ignorieren scheinen. Warum hast du diese Voreingenommenheit? Sie scheinen an keinem der theoretischen / mathematischen Aspekte dieser Frage interessiert zu sein (was schade ist, da so viele gute Informationen erstellt wurden). Warum interessieren Sie sich für etwas, das wie eine Vermutung historischer Kleinigkeiten auf einem Gebiet aussieht, an dem Sie kein Interesse haben?
@CoolHandLouis Im Grunde studiere ich Grundrechenarten. Dabei bekam ich eine historische Frage . Jeder sagte, dass es keine Antwort auf meine Frage gibt, also beschloss ich, die Antwort selbst zu finden. Ich begann damit, alte Bücher zu lesen, wobei Fines Buch meine Aufmerksamkeit erregte. Es erklärt das Konzept der Anzahl der Dinge , das in einigen Büchern nicht erklärt wird (beachten Sie, dass die moderne Mengenlehre dies nicht erklärt). Aber ich war verwirrt, weil Fine besondere Dinge betonte . Warum ich voreingenommen bin[Fortsetzung]
[...weiter] zu diesem Buch? Denn dieses Buch ist der heutigen Mengenlehre überlegen. Heutzutage erklärt die Mengenlehre nicht die Bedeutung der Zahl der Dinge . Im wirklichen Leben verwenden wir die Zahlensymbole sowohl zum Zählen von Typen als auch von Token , z have 3 coins in my pocket“ – in diesem Satz sprechen wir von der Anzahl konkreter Objekte . Die Behandlung von Fine erklärt sowohl die Anzahl von Typen als auch die Anzahl von Token, aber die Mengentheorie behandelt nur _Anzahl von
[...Fortsetzung] Typen_. Wenn ich Fines Buch vollständig verstehen könnte, würde ich die Arithmetik verstehen. In diesem Kommentar meinte ich "_ ... was <strike> nicht <\strike> in einigen Büchern erklärt wird ..._. "nicht" ist nicht da, es ist ein Tippfehler.
Der Grund, warum ich mich für dieses Thema interessiere, ist hier.
Anupam: Sie haben Recht, dass es einen Unterschied gibt zwischen den Objekten der Mengenlehre, die abstrakte, idealisierte Objekte sind, die von Mathematikern untersucht werden, und Sammlungen von Dingen im wirklichen Leben. Die Mengenlehre soll jedoch immer noch die Phänomene des wirklichen Lebens modellieren . Es ist also keine gute Einstellung, die Mengenlehre als minderwertig anzusehen. Die Mengenlehre ist genau der Rahmen, um über die "Anzahl der Dinge" nachzudenken. In diesem Rahmen bedarf es keiner Unterscheidung zwischen „Typ“ und „Token“. Bei Bedarf können Sie ein "Token" als "Typ" betrachten, indem Sie zu Äquivalenzklassen übergehen.
@ user64480 Betrachten wir die drei Münzen, das sind die drei verschiedenen Token in meiner Tasche, als drei Typen. Diese drei Arten sind gleich. Die Anzahl der Dinge in meiner Tasche entspricht jetzt der Anzahl der Typen in meiner Tasche. Aber wie ich aus der Intuition meiner Sprache weiß, ist die Anzahl der Dinge in der Tasche 3, so dass das Umsetzen von "Token" in "Typ" falsche Informationen liefert. Es wäre also unlogisch, "Token" als "Typ" zu betrachten. Es ist ähnlich zu sagen: Betrachten Sie "konkretes Objekt" als "abstraktes Objekt".
Anupam, wenn Sie einen Tippfehler in einem Kommentar machen, können Sie Ihre Kommentare löschen und neue Kommentare mit korrigiertem Text einreichen. Das funktioniert gut, wenn sonst niemand eine Zwischenkommentar abgegeben hat.
@Anupam, mein Punkt ist, dass die Unterscheidung nicht erforderlich ist, solange Sie jedes Mal angeben, was Sie zählen. Sie können angeben, dass Sie die Anzahl der Münzen zählen, oder Sie können angeben, dass Sie die Anzahl der Münztypen zählen. Im ersten Fall hat Ihre Sammlung 3 Elemente. Im zweiten Fall hat Ihre Sammlung 1 Element.
@Anupam: " Weil dieses Buch der heutigen Mengenlehre überlegen ist ", nachdem feststeht , dass Sie nichts über Mengenlehre wissen, wie können Sie solche Dinge überhaupt sagen?
@Anupam Die Notwendigkeit der Unterscheidung zwischen "Token" und "Typ" entsteht nur, wenn Unklarheiten darüber bestehen, was Sie zählen. Aber anstatt uns mit dieser Unterscheidung zu beschäftigen, sollten wir stattdessen darauf achten, nicht zweideutig zu sein, und immer klar sagen, was wir zählen.
@Anupam - Ich möchte einen letzten Ratschlag hinzufügen; Bitte fahren Sie mit dem Buch fort, vorausgesetzt, dass Ihre aktuelle Interpretation von Gruppe , Ding und Anzahl der Dinge die richtige ist. Ich nehme an, dass: (i) wenn sie die "Richtigen" sind, Sie in der Lage sein werden, die folgenden Konzepte und Theoreme des Buches zu verstehen; (ii) Sie werden wahrscheinlich feststellen, dass sich das Buch nur mit Arithmetik befasst und dass die Eigenschaften von Gruppen oder Mengen in der anschließenden Diskussion nicht mehr involviert sind. Versuchen Sie, mehr zu lesen und auf diese Weise Ihre Interpretation zu "testen".
@MauroALLEGRANZA Durch die Hilfe von euch Menschen verstehe ich das Konzept der Anzahl der Dinge, die im täglichen Leben verwendet werden. Nachdem ich den Rest von Mr.Fines Buch verstanden und die Regeln verstanden habe, die auf Brüche angewendet werden, werde ich mit der Mengenlehre beginnen. Asaf hat Recht, ich sollte zuerst etwas über Mengenlehre im Detail wissen, bevor ich debattiere. Vielen Dank an alle, die mir geholfen haben, insbesondere an CoolHandLouis.
Ich habe gerade zwei Kopien dieser Frage zusammengeführt, um den (potenziellen) Mangel an Stichhaltigkeit zu erklären.

Antworten (11)

Das Buch ist sehr alt: 2. Auflage 1903; 1. Aufl. 1890.

Wie Sie der Fußnote Seite 131 entnehmen können, werden Cantor und Dedekind als „interessante Beiträge zur Fachliteratur“ genannt …

Man kann also nicht erwarten, dass die eingangs ohne Definition eingeführten Begriffe , die als primitiv zur „Erläuterung“ der folgenden Behandlung verwendet werden, exakt in moderne (dh nach 1930) mengentheoretische Vorstellungen übersetzt werden können.

Ich denke, dass :

Gruppe muss eine endliche Sammlung von Objekten (Dingen) bedeuten

und das :

Die Anzahl der Dinge in einer Gruppe ist "eindeutig" (aus der Diskussion) das Äquivalent der modernen Kardinalität (beschränkt auf endliche Sammlungen) und wird als "Eigentum" der Sammlung (Gruppe) bezeichnet.

Meine Interpretation ist, dass die Dinge "individuell", konkret oder abstrakt (falls vorhanden) sind. Natürlich kann man sie sich leicht als konkrete Objekte vorstellen, wie Peebles in einer Tasche oder Soldaten in einem Zug.

Ein Zug ist eine Gruppe von Soldaten, und die Anzahl der Dinge im Zug ist die Anzahl der einzelnen Soldaten, die ihn bilden.

Diese Interpretation ist auch im Hinblick auf die nachfolgende Definition von Addition sinnvoll (siehe Antwort von CoolHandLouis).

Bitte beachten Sie, dass hier Gruppe die "allgemeine" Bedeutung von Sammlung oder Aggregat hat; es hat nichts mit dem Fachbegriff „Gruppe“ der Gruppentheorie zu tun .

Wenn wir von den "Charakteren" der einzelnen Dinge (also von ihren individuellen Eigenschaften, wie Farbe, Größe, Form bei einer Sammlung von Kugeln) und von der Ordnung der Objekte in der Sammlung (dasselbe gilt für die " modernen" Mengenkonzept : { A,B,C } ist "die gleiche" Menge wie { C,B,A }), was wir erhalten, ist die "Anzahl" der Dinge in der Gruppe (die Anzahl der Mitglieder der Sammlung ).

Denken Sie daran, dass Cantors ursprüngliche Notation zur Darstellung der Kardinalzahl der Menge A ein "doppelter Überstrich" über A war:

Das Symbol für eine Menge, die mit einem einzelnen Überstrich über A kommentiert ist, zeigt A an, dem jede Struktur außer der Reihenfolge entzogen wurde, und repräsentiert daher den Ordnungstyp der Menge. Ein doppelter Überstrich über A zeigte dann an, dass die Reihenfolge aus der Menge entfernt wurde, und zeigte somit die Kardinalzahl der Menge an.

Was verstehen wir im allgemeinen Englisch unter dem Begriff Anzahl der Dinge ?
@Anupam - Entschuldigung, aber ich bin kein englischer Muttersprachler. Ich habe im Cambridge Dictionary online gesucht: Es gibt keine direkte Paraphrase: Die ähnlichste Wendung, die ich gefunden habe, ist "mehrere von einer bestimmten Art von Sache: Ich habe mich aus mehreren Gründen entschieden, nicht zu gehen." Wir müssen Fines Ausdruck als primitiven „Fachbegriff“ verwenden.
Ich denke, „Gruppe“ ist nicht die „Menge“ unserer modernen Mathematik. Eine Menge ist eine Sammlung von abstrakten Objekten, während eine " Gruppe " eine Sammlung von Dingen ist (die nicht abstrakt sind). Die Mengenlehre hat mit meiner Frage nichts zu tun.
Ich habe diese Arbeit nicht gelesen, aber als jemand mit mehr mathematischem Hintergrund lässt mich der Satz "Gruppe muss eine endliche Sammlung von Objekten (Dingen) bedeuten" zusammenzucken.
@JamesKingsbery - aber "Gruppe" ist hier nicht wie in der Gruppentheorie gemeint ; die Bedeutung ist "Sammlung" oder "Aggregat" einzelner Objekte.
@MauroALLEGRANZA verstanden, es ist nur eine äußerst schlechte Wortwahl, da dieses Wort für Leute, die Algebra studieren, etwas bedeutet und das Wort "Algebra" im Titel des Buches steht.
@JamesKingsbery - bitte beachten Sie, dass die erste Ausgabe des Buches 1890 ist!

Vorwort

Auf diese Frage habe ich zwei Antworten gegeben:

  • Die andere Antwort ist die bessere Antwort und meine primäre Antwort. Es deutet darauf hin, dass Mr. Fine sich auf die naive Mengenlehre bezieht.

  • Ich habe diese Antwort gegeben , weil das OP darauf bestand , {A, A, A} als "drei verschiedene Elemente" zu betrachten, und ein Kopfgeld ausgesetzt hatte. Ansonsten gab es absolut kein überzeugendes OP, also warum nicht einfach zustimmen und das Kopfgeld bekommen? :)

    Die beiden Antworten ergänzen sich tatsächlich, da sie zeigen, wie man dieselben mathematischen Phänomene beschreiben kann, indem man Axiome, Definitionen und Regeln an verschiedenen Stellen ändert. Du sagst TOE MAY TOE, ich sage TOE MAH TOE. Wie sich herausstellt, enthält diese Antwort einen süßen „mathematischen Beweis“, dass Mr. Fine dachte, dass {A, A, A} drei verschiedene Elemente darstellt.“ Aber bitte zögern Sie nicht, in dieser Antwort eine augenzwinkernde Haltung zu lesen.


Anupam,

Sie haben Recht, Mr. Fine betrachtet {A, A, A} = 3.

Ich reiche eine andere Antwort ein, weil ich das herausgefunden habe, wollte aber meine alte Antwort aus Gründen der Geschichte hinterlassen. Du hast Recht! Henry Burchard Fine meinte drei konkrete Dinge, also wird {A, A, A} als drei gezählt. Seine Aussage kann kein Fehler sein, denn es ist seine primäre Prämisse bei der Untermauerung seiner gesamten numerischen Arithmetik - die Grundlage seines gesamten Buches - beginnend mit der Addition:

Addition: Wenn zwei oder mehr Gruppen von Dingen zu einer einzigen Gruppe zusammengeführt werden, heißt das Zahlensymbol dieser Gruppe die Summe der Zahlen der einzelnen Gruppen.

Wenn die Summe s ist und die Nummern der einzelnen Gruppen abc usw., dann wird die Beziehung zwischen ihnen symbolisch durch die Gleichung ausgedrückt, in der s = a + b + c + etcdie Summengruppe gebildet werden soll, indem die zweite Gruppe, zu der b gehört, zur ersten der dritten Gruppe gehört welches c zur resultierenden Gruppe gehört und so weiter

Die Operation zum Finden von s, wenn abc usw. bekannt sind, ist eine Addition. Addition ist abgekürztes Zählen.

6 Addition Wenn zwei oder mehr Gruppen von Dingen zu einer einzigen Gruppe zusammengeführt werden, heißt das Zahlensymbol dieser Gruppe die Summe der Zahlen der einzelnen Gruppen. Ist die Summe s und der Zahlen der einzelnen Gruppen abc usw bzw. die Beziehung zwischen ihnen wird symbolisch durch die Gleichung sab c+ etc ausgedrückt, wobei die Summengruppe gebildet werden soll, indem die zweite Gruppe, zu der b gehört, zur ersten, die dritte Gruppe, zu der c gehört, zur resultierenden Gruppe hinzugefügt wird und so weiter Die Operation, s zu finden, wenn abc usw. bekannt sind, ist Addition. Addition ist abgekürztes Zählen

  • Gegeben a, b, c sind "Gruppen/Mengen",

  • If two or more groups of things be brought together so as to form a single group...
    Sei d = a U b U c

  • ...the numeral symbol of this group is called the sum of the numbers of the separate groups)
    Summe(d) = Summe(a) + Summe(b) + Summe(c)

  • Definieren Sie nun die Gruppen/Sets wie folgt:

    • a = {A}
    • b = {A}
    • c = {A}
  • Summe(d) = Summe(a) + Summe(b) + Summe(c) = 1 + 1 + 1 = 3

  • d = ein U b U c

  • Daher muss der "Vereinigungsoperator" von Mr. Fine d = {A, A, A} und sum({A, A, A}) = 3 erzeugen.

  • Wenn Mr. Fines "Union-Operator" eine normale Mengennotation wäre, dann wäre d = {A} und es gibt keine Möglichkeit, "3" daraus zu erhalten.

Daher betrachtet Mr. Fine {A, A, A} = 3.


Dies ist der Fall, wenn A verschiedene konkrete Objekte darstellt, wie 3 Münzen in einer Tasche.

Ich glaube nicht, dass das der richtige Schluss ist. Ich denke, Fine geht einfach davon aus, dass beim "Zusammenbringen der Gruppen" zum Zwecke der Summierung die "Gruppen" disjunkt sind.
Nehmen Sie den Buchstaben $A$ als "abstraktes Objekt" oder "konkretes Objekt" an? Wenn $A$ als "abstraktes Objekt" angenommen wird, dann haben $a$, $b$ und $c$ alle eine Anzahl von $1,1,1$ von Dingen in sich, aber $d$ hat keine $3$ von Dingen, weil Der Begriff Anzahl von Dingen ist nur für "Gruppen" definiert, die unterschiedliche Dinge haben. Wenn Sie $"A"$ als "konkretes Objekt" annehmen, dann ist alles in Ordnung.
+1 Zu deinem Kommentar oben Anupam! Anupam, das ist wahrscheinlich die beste Frage, die du in Kommentaren gestellt hast! Bravo und +1 zu dieser Frage! Diese ganze Antwort von mir hängt davon ab, was ich meinte! Das heißt, Sie können nicht sicher sein, ob dies richtig ist oder nicht, es sei denn, ich sage Ihnen, ob ich "abstrakt" oder "konkret" meinte. Exzellent! Ich liebe es! Ich denke, dies entspricht der ursprünglichen Frage nach der Absicht dessen, was Mr. Fine meinte.
"A" ist ein konkretes Objekt.

Das erste Werk, das mir in den Sinn kommt, ist Edmund Husserls Philosophie der Arithmetik . Er geht ausführlich auf die offensichtliche Schwierigkeit mit Zahlen ein: Um zu zählen, müssen die gezählten Dinge sowohl unterschiedlich (es kann also mehr als eins sein) als auch gleich sein (Sie zählen bestimmte Dinge). Wenn ich "drei Äpfel" sage, sind sie in einem Sinne alle gleich (es sind Äpfel) und in einem anderen alle verschieden (es gibt drei von ihnen, die sich nicht zuletzt durch ihre räumliche Beziehung unterscheiden).

Es gibt gleichzeitig „Vielheit“ und „Einheit“. Dies führt zu der Frage „in welcher Weise gleich und in welcher Weise unterschiedlich“.

Woran ich mich aus diesem Buch am meisten erinnere, ist die Diskussion über Unterschiede und Unterscheidungen. Es ist etwas, worüber es sich zu reden lohnt. Es gibt zwei Begriffe, die gegenübergestellt werden können, „anders“, „ausgezeichnet“.

  • Um zwischen zwei Dingen zu unterscheiden , müssen wir ein Urteil fällen
  • Anders ist eine notwendige, aber nicht hinreichende Bedingung, damit Dinge unterschieden werden können

In der Mathematik wird alles unterschieden, was verschieden ist, und man betrachtet eine Gesamtheit verschiedener Dinge. Dies vermeidet den kniffligen Teil: menschliches Urteilsvermögen.

Dieses Urteil fällt uns oft leicht. Es ist klar, dass wir viele Dinge als verschieden wahrnehmen und dass sich die Welt zu Objekten „kristallisiert“. Obwohl diese Wahrnehmung nicht immer ausreicht, um Dinge zu unterscheiden, reicht sie in den meisten Alltagssituationen aus. Nur in Grenzfällen müssen wir über das Erscheinen von im Raum getrennten Objekten hinausgehen und eine andere Art der Beurteilung anwenden.

Die Fähigkeit, zwischen Dingen zu unterscheiden, ist das Hauptthema des Wissenschaftsgebiets der Psychophysik, das um die 1890er Jahre so richtig in Fahrt kam und bis heute andauert. Es gab auch viele philosophische Schriften über diese menschliche Fähigkeit, tatsächlich bin ich der Meinung, dass es die Hauptfrage der Philosophie ist (andere mögen dem nicht zustimmen).

Um Ihre Frage direkt zu beantworten: Mathematik schließt menschliches Urteilsvermögen aus, also müssen wir bei der Konstruktion eines formalen Systems beginnen, nachdem ein Urteil gefällt wurde – wir tun dies, indem wir annehmen, dass seine Objekte alle voneinander unterscheidbar sind. Wenn Objekte in der Mathematik nicht unterscheidbar sind, werden sie als gleich angesehen. Dies gilt nicht für reale Dinge, die unterschiedlich sein können, aber nicht unterschieden werden können.


Anmerkung: Die Details, wie Arithmetik von menschlichen Urteilen abstrahiert wird, werden im Rest von Husserls Buch behandelt. Ich bin nicht in der Lage, es hier zu artikulieren. Ich denke, dass es angesichts der jüngsten wissenschaftlichen Forschung "Zahlreichtum" einige Probleme damit geben könnte . Ich bin noch nicht sicher.

Das Problem „Eins-über-viele“ geht auf Plato zurück; siehe Argument des dritten Mannes , aber es gibt uns wenig Einblick darüber, was Zahlen sind und wie sie den "menschlichen Prozess" des Zählens unterstützen. Die Mathematik kann Zahlen als primitiv bezeichnen oder versuchen, sie durch die Mengenlehre zu "explizieren", indem sie die Konzepte der Korrespondenz (Kardinalzahlen) und der Ordnung (Ordinalzahlen) verwendet. Aber das Problem ist immer noch da: Was sind Zahlen und warum können wir sie auf die äußere Realität "anwenden"?
@MauroALLEGRANZA Ja, es ist alt, es ist die Hauptfrage ;) Der Rest von Husserls Buch handelt von der Beziehung zwischen abstrakter Arithmetik und der Welt, weshalb ich es eher als alles andere erwähnt habe. Ich habe es nicht detailliert, weil es 1) ziemlich technisch (Hauptgrund) 2) möglicherweise falsch ist und 3) nicht erklären musste, "Warum Mr. Fine diesen Begriff nur auf diejenigen Gruppen beschränkt hat, die alle unterschiedlichen Elemente haben."
Ich sage nicht, dass Husserl falsch lag ... Mein persönliches Verständnis ist, dass Fine (1890!) versuchte, das Konzept der Zahl zu „erläutern“, wobei er den „platonistischen“ Beigeschmack vermied, dh jeden Bezug auf „abstrakte“ Objekte vermied. Ich bin nicht davon überzeugt, dass Plato Recht hatte ... aber ich bin überzeugt, dass bisher kein vernünftiges Argument gefunden wurde, um zu „erklären“, was Zahlen sind, das alle Bezugnahmen auf „abstrakte“ Objekte oder Konzepte vermeidet.
@MauroALLEGRANZA Das wollte ich nicht sagen. Husserl steht der Idee, Zahlen auf physikalische Objekte (insbesondere Mill) zu beschränken, eher kritisch gegenüber, er sagt: "Die bloße Anspielung auf psychische Akte oder Zustände, die sicherlich ebenso gut gezählt werden können wie physikalische Inhalte, widerlegt [dies]" . Wenn man abstrakte Objekte zählen kann, wäre eine Theorie, die abstrakte Referenzobjekte weglässt, unvollständig. Aber vielleicht verstehe ich dich nicht ganz.
Auch hier stimme ich Ihnen zu; Ich „liebe“ G. Frege, Die Grundlagen der Arithmetik, Breslau, 1884, wo er Mills empiristische Zahlentheorie „demolierte“. Es gab Verbindungen (und Kontakte) zwischen H und F; siehe von Claire Ortiz Hill, Husserl oder Frege? Bedeutung, Objektivität und Mathematik .
@MauroALLEGRANZA Ich habe gesehen, dass du dieses Buch schon einmal erwähnt hast.
Ich „liebe es“, weil das pars destruens , also der „Abriss“ empiristischer Zahlenkonzepte – für mich – perfekt ist; wie immer (für mich) ist das pars construens weniger befriedigend: Das logistische Projekt von Frege, das darauf abzielte, die Arithmetik allein auf der Grundlage der Logik aufzubauen, war nicht erfolgreich. Ich sage wie immer, weil dies meine persönliche Unzufriedenheit mit der Philosophie ist: Es ist eine Geschichte von wunderbaren Kritikern früherer oder traditioneller Ideen, die demoliert werden; dann wird ein neues System von Grund auf neu aufgebaut ... nur um von einem neuen Philosophen zerstört zu werden. Aber die Kritik ist immer nützlich und interessant.
@MauroALLEGRANZA Warum hat Mr.Fine diese Fußnote geschrieben: " Mit Gruppe meinen wir eine endliche Gruppe, das heißt eine, die nicht in eine Eins-zu-Eins-Korrespondenz (x 2) mit irgendeinem Teil von sich selbst gebracht werden kann "? Kann es eine nicht-endliche Gruppe geben, die mit jedem Teil ihrer selbst in eine Eins-zu-Eins-Korrespondenz gebracht werden kann? Wenn sich die "Dinge" in Fines Kontext auf "Token" beziehen, wie kann dann eine nicht endliche Gruppe existieren? Lassen Sie außerdem die "Gruppe" im Kontext festgelegt. Kann es dann eine nicht endliche Menge geben?
@Anupam - in der Mengenlehre wird eine unendliche Menge genau als eine Menge definiert, die in eine Eins-zu-Eins-Korrespondenz mit einem richtigen Teil gebracht werden kann; und eine endliche Menge ist eine Menge, die nicht -unendlich ist. Aber es ist mir nicht klar, ob dies auf Fines System zutrifft ... Ich nehme an, dass Fine nirgendwo von unendlichen Gruppen spricht. Daher haben wir nur endliche Zahlen und keine unendlichen (wie das „Aleph“ der Set-Theorie).
@MauroALLEGRANZA Eine unendliche Menge enthält unendlich viele verschiedene abstrakte Objekte, richtig? Nun wird ein Teil davon Objekte enthalten, die kleiner sind als die Gesamtzahl der Objekte, also die Anzahl der Objekte in der Menge > Anzahl der Objekte in einem seiner Teile, dies impliziert, dass keine unendliche Menge mit ihr in eine Eins-Eins-Korrespondenz gebracht werden kann Teil. Betrachten Sie zB die Menge N . Betrachten Sie nun einen Teil von N, sagen Sie M = {1,2,3}, wie steht N dann in einer Eins-Eins-Korrespondenz mit M?
Nicht mit jedem Eigenteil, aber mit einem Eigenteil... Galilei (um 1600) hat es entdeckt : N={1,2,3,---} mit {2,4,6,---}; wie Asaf sagt, wer weiterkommen will, muss Mathematik studieren ...
@MauroALLEGRANZA Ok, ich werde nicht nach dem Set fragen, aber ich verstehe Fines Buch immer noch nicht gut. Ich glaube, wir missverstehen ihn. Der Begriff " verschiedene Dinge" in der ersten Zeile passt nicht gut, wenn er Token bedeutet, da Token immer verschieden sind.
Ich nehme an, dass wir die Unterscheidung zwischen Typen und Tokens in Bezug auf Fine verlassen können: er spricht von Individuen , dh einzelnen Objekten oder Entitäten, wie Soldaten in einem Zug. Wenn wir zwei Züge mit jeweils drei Soldaten "hinzufügen", erhalten wir eine Kompanie mit sechs Soldaten. Dies ist die "Definition" der Summe.

Vorwort

Auf diese Frage habe ich zwei Antworten gegeben:

  • Diese Antwort ist die bessere Antwort und deutet darauf hin, dass Mr. Fine sich auf die naive Mengenlehre bezieht. Außerdem gibt es hier keinen großen Versuch der Strenge, und Mr. Fine springt einfach zu seinem Interessensgebiet vor. Diese Antwort ist meine primäre Antwort.
  • Ich habe in demselben Thread eine weitere Antwort gegeben, weil das OP darauf bestand , an {A, A, A} zu denken, dass es "drei verschiedene Elemente" enthält, und ein Kopfgeld gepostet hat. Ansonsten gab es absolut kein überzeugendes OP, also warum nicht einfach zustimmen und das Kopfgeld bekommen? :)

    Die beiden Antworten ergänzen sich tatsächlich, da sie zeigen, wie man dieselben mathematischen Phänomene beschreiben kann, indem man Axiome, Definitionen und Regeln an verschiedenen Stellen ändert. Du sagst TOE MAY TOE, ich sage TOE MAH TOE. Wie sich herausstellt, enthält die andere Antwort einen niedlichen „mathematischen Beweis“, dass Mr. Fine dachte, dass {A, A, A} drei verschiedene Elemente darstellt. Es mag interessant sein zu sehen, wie ich einen solchen Vorschlag verteidigt habe.


1. Das Buch bezieht sich auf die naive Mengenlehre

Der folgende Google Books-Link ist einfacher zu referenzieren: The Number-system of Algebra: Treated Theoretical and Historically" (Henry Burchard Fine, Copyright 1890, veröffentlicht 1907). Das Folgende ist der fragliche Auszug aus diesem Buch von 1907:

I. DIE POSITIVE GANZZAHL UND DIE GESETZE, DIE DIE ADDIERUNG UND MULTIPLIKATION POSITIVER GANZZAHLEN REGELN

1 Nummer. Wir sagen von bestimmten unterschiedlichen Dingen, dass sie eine Gruppe bilden (mit Gruppe meinen wir eine endliche Gruppe, die mit keinem Teil ihrer selbst in eine Eins-zu-eins-Korrespondenz 2 gebracht werden kann), wenn wir sie kollektiv zu einem einzigen Objekt unserer Aufmerksamkeit machen.

Die Anzahl der Dinge in einer Gruppe ist diejenige Eigenschaft der Gruppe, die bei jeder Veränderung der Gruppe unverändert bleibt, die die Getrenntheit der Dinge voneinander oder ihre gemeinsame Getrenntheit von allen anderen Dingen nicht zerstört.

Solche Änderungen können Änderungen in den Eigenschaften der Dinge oder in ihrer Anordnung innerhalb der Gruppe sein. Auch hier können Anordnungsänderungen Änderungen entweder in der Reihenfolge der Dinge oder in der Art und Weise sein, in der sie in kleineren Gruppen miteinander verbunden sind.

Wir können daher sagen: Die Anzahl der Dinge in jeder Gruppe von verschiedenen Dingen ist unabhängig von den Charakteren dieser Dinge, von der Ordnung, in der sie in der Gruppe angeordnet werden können, und von der Art und Weise, in der sie im Kleinen einander zugeordnet werden können Gruppen.

2 Numerische Gleichheit. Die Anzahl der Dinge in zwei beliebigen Gruppen von verschiedenen Dingen ist gleich, wenn für jedes Ding in der ersten Gruppe eines in der zweiten und umgekehrt für jedes Ding in der zweiten Gruppe eines in der ersten ist. Somit ist die Anzahl der Buchstaben in den beiden Gruppen A, B, C; D, E, F, ist dasselbe... [Mr. Fine spricht weiterhin über 1-zu-1-Korrespondenz - CoolHandLouis] ...

Jedem, der an einem Anfängerkurs „Mengenlehre 101“ teilnimmt, ist klar, dass dieses Buch die Grundlagen der Mengenlehre beschreibt. Wir können mit Zuversicht sagen, dass Mr. Fines Verweise auf eine „Gruppe“ genau das sind, was heute als „Menge“ bekannt ist, und auf „Elemente“, wenn er „unterscheidbare Dinge“ beschrieb. (Nebenbei bemerkt bezieht sich dieser gesamte Beitrag tatsächlich auf die sogenannte "naive Mengenlehre", aber das ist für diese Frage / Antwort belanglos.)

Angesichts der Tatsache, dass Mr. Fine sich auf die Mengenlehre bezieht und sein Buch 1907 geschrieben wurde, ist mein erster Vorschlag, dass Sie Mr. Fine vollständig vergessen und nach einigen guten Referenzen für Anfänger "Mengenlehre" googeln und sich auch einige davon ansehen kurze Videos zum gleichen Thema.

Mr. Fines Fußnote „Mit Gruppe meinen wir eine endliche Gruppe, die nicht in eine Eins-zu-Eins-Korrespondenz mit irgendeinem Teil ihrer selbst gebracht werden kann“ ist ein sehr starker Beweis dafür, dass er über (naive) Mengenlehre spricht. Er vermeidet offensichtlich unendliche Mengen, und basierend auf der Geschichte der Mengenlehre mag das aus politischen Gründen gewesen sein. Es gibt keinen Grund für ihn, an diesem Punkt seiner Karriere zu streiten, und allen Grund, auf Nummer sicher zu gehen, besonders bei diesem Buch.

Aber das ist eine Meta-Antwort. Hier ist eine echte Antwort:


2. Antwort auf die Frage – Einführung

Lassen Sie uns zunächst den Rest der Sprache dieses Beitrags auf das 21. Jahrhundert standardisieren: Ein Satz ist eine Sammlung unterschiedlicher Elemente. Reden wir also nicht mehr von „Dingen“ oder „Gruppen“. Und es spielt keine Rolle, ob sie konkret oder abstrakt, real oder eingebildet sind.

Das Ändern der Namen für diese Begriffe ändert in keiner Weise die Probleme, auf die Sie stoßen. Die neuen Wörter beziehen sich auf genau dasselbe, was Mr. Fine gesagt hat. Es ist alles eine Frage der Definition, und ich werde alles definieren, während wir Ihnen den Unterschied zeigen, der Verwirrung stiftet.


3. Wie Sie „eindeutig“ und „zählen“ betrachten

Erstens hast du in gewisser Weise Recht. Innerhalb Ihres eigenen persönlichen Verständnisses/Glaubenssystems/Definitionen von „unterscheidbar“, „Sammlung“, „Satz von Dingen“ und „Gruppe“ und wie man damit umgeht, „schließen“ Sie, dass „Sie Recht haben“. Und weder ich noch irgendein Mathematiker kann gegen Ihre "Richtigkeit" in diesem Sinne argumentieren. Mit Ihren Definitionen und Denkweisen haben Sie vollkommen recht. Aber das ist nur ein Anfang; Das löst die Verwirrung nicht.

Lassen Sie uns ein System erfinden/erfinden, in dem Sie "Recht" haben. (Denken Sie daran, dass wir genauso gut „Gruppen“ und „Dinge“ sagen könnten, aber ich standardisiere auf „Mengen“ und „Elemente“. Die verwendeten Wörter machen keinen Unterschied , solange wir sie definieren.)

Nicht standardmäßige Regeln der Mengenlehre gemäß Originalposter

  • Eine Menge ist eine Sammlung von Elementen.
  • Jedes Element wird durch ein oder mehrere Symbole (alphanumerisch) dargestellt.
  • Die Größe der Menge ist die Gesamtzahl der Elemente.
  • OPs Definition von Distinct: Jedes Element wird als „distinct“ betrachtet, wenn es an einer anderen Position erscheint, also enthält {A, A} zwei unterschiedliche Elemente, weil sie sich an verschiedenen Positionen befinden (Position eins und Position zwei).

Frage: Wie viele Elemente gibt es in {A, A, A} nach den obigen nicht standardmäßigen Regeln von Original Poster? Antwort: 3.


4. Wie die mathematische Mengenlehre (Mr. Fines Buch) „eindeutig“ und „Zählen“ definiert

Betrachten wir dies nun eher von der mathematischen Standarddefinition aus.

Standardregeln der mathematischen Mengenlehre

  • Eine Menge ist eine Sammlung verschiedener Elemente.
  • Jedes Element wird durch ein oder mehrere Symbole dargestellt.
  • Die Größe einer Menge ist die Gesamtzahl der Elemente.
  • Mengentheoretische Definition von Distinct: Jedes Element wird als „distinct“ betrachtet, wenn festgestellt werden kann, dass es sich von allen anderen Elementen unterscheidet. Bei der Darstellung durch Buchstaben und Wörter besteht die einzige Sorge für die Unterscheidbarkeit darin, ob Elemente unterschiedliche Namen haben oder nicht. In schriftlicher Mathematik, eindeutig = verschiedene Namen.

Für den Zweck dieser Antwort ist etwas Gleiches nicht eindeutig - es bezieht sich auf dasselbe. {A, A} ist also wie zu sagen: {Indien, Indien}. Es bezieht sich nur auf ein Land, nicht auf zwei Länder. Es bezieht sich zweimal auf dasselbe Land. Also, was ist die Zählung? Das eine Land oder die zweimalige Erwähnung? In der Mengenlehre ist es ersteres.

"Aber wieso?" Sie könnten fragen. In gewisser Weise kann man sich das als völlig willkürlich vorstellen. "Es ist per definitionem." (Aber das ist aus gutem Grund so; es führt dazu, dass viele andere Dinge in der Mengenlehre gut funktionieren, aber das geht über diese Diskussion hinaus). Also musst du es einfach akzeptieren, genauso wie "wir müssen akzeptieren, dass du mit deiner Definition Recht hast".

Frage: Wie viele verschiedene Länder gibt es in {Frankreich, Frankreich, Frankreich, Frankreich, Indien, Indien, Indien, Brasilien, Brasilien}? Antwort: 3, weil sich die Menge nur auf drei verschiedene Orte bezieht = {Frankreich, Indien, Brasilien}.


5. Münzen in Ihrer Tasche

Aus diesem Grund und der Einfachheit halber fügen wir der Mengenlehre einfach eine weitere Regel hinzu:

  • In Sätzen sind keine Duplikate erlaubt.

Wieso den? Denn ein Set ist so etwas wie eine „Tüte voller Dinge“ (konkret oder abstrakt). Betrachten wir zum Beispiel vier Münzen in Ihrer linken Hosentasche am Montag. Nehmen wir an, wir wissen nicht, was sie sind. Also nennen wir sie C1, C2, C3, C4.

  • Monday_InLeftPocket_AllCoins = {C1, C2, C3, C4}

Angesichts dieser Idee macht es keinen Sinn, dies als {C1, C1, C1, C2, C3, C4} zu bezeichnen. Warum dreimal auf die erste Münze verweisen? Es ist bereits in Ihrer Tasche. Es muss nur einmal darauf hingewiesen werden. Nun wollen wir den Coins einige Attribute zuweisen:

  • C1 = Typ = Penny; Gesichtswert = 0,01; Datum=1999; Gewicht = 2,4993399494 g; Zustand = Mint
  • C2 = Typ=Penny; Gesichtswert = 0,01; Datum=1999; Gewicht = 2,4990044384 g; Zustand = Gut
  • C3 = Typ=Nickel; Gesichtswert = 0,05; Datum=2002; Gewicht = 5,0002292833 g; Zustand = sehr gut
  • C4 = Typ=Nickel; Gesichtswert = 0,05; Datum=2003; Gewicht = 5,0010022229 g; Zustand = sehr gut

Jetzt, da wir wissen, dass zwei davon Pennys sind, ist der Satz Münzen in Ihrer Tasche immer noch derselbe:

  • Monday_InLeftPocket_AllCoins = {C1, C2, C3, C4}

Aber jetzt können wir fragen, wie viele verschiedene (verschiedene) Arten von Münzen in Ihrer Tasche sind:

  • Monday_InLeftPocket_TypesOfCoins = {Penny, Nickle}

Lassen Sie uns am Dienstag die Münzen C2, C3 und C4 in Ihre rechte Tasche verschieben. Was hast du am Mittwoch in deinen Taschen?

  • Wednesday_InLeftPocket_AllCoins = {C1}
  • Wednesday_InLeftPocket_TypesOfCoins = {Penny}

  • Wednesday_InRightPocket_AllCoins = {C2, C3, C4}

  • Wednesday_InRightPocket_TypesOfCoins = {Penny, Nickle}
Nachdem ich das Konzept des Typ-Tokens studiert habe , zweifle ich an der logischen Genauigkeit von Fines Buch. Ich konstruiere eine neue Frage im Zusammenhang mit der Fußnote zu "group${}^1$".
Nein, bitte warten Sie im Interesse aller .... warten Sie nur ein bisschen. keine weitere Frage, dies ist nur ungefähr festgenagelt. Geben Sie den Antwortenden etwas Zeit, um auf meine Antwort und Ihre Bedenken zu reagieren. „Gruppe“ in Fines Buch ist genau die Menge moderner Mathematik. Sie werden auf eine ganz andere Tangente abdriften, wenn Sie dies zu einer anderen Frage bringen.
"Gruppe" in Fines Buch ist genau nicht der Satz in der modernen Mathematik. Diesmal habe ich Recht.
Ok was ist dein Beweis dafür. Ich habe viel Zeit für diese Antwort aufgewendet, also bleiben Sie bitte ein bisschen bei mir, ok?
Ich habe Ihre Antwort wettbewerbsmäßig gelesen. Das Wort „Ding“ bezieht sich auf „Token“, die per Definition nicht abstrakt sind. Die "Gruppe", eine Sammlung von Dingen , ist also eine Sammlung von Tokens (konkrete Objekte). Dies beweist, dass "Gruppe" keine Menge ist.
Es ist ein Satz. Lassen Sie mich meine Antwort aktualisieren, um Typ und Token einzuschließen, und Ihnen zeigen, wie das hier gilt. Es macht wirklich Sinn, sogar mit Typ- und Token-Terminologie. Es dauert ein paar Minuten...
@CoolHandLouis - Ich stimme Ihnen zu, dass Fines Gruppe als "modernes" Set gelesen werden kann; Das Problem ist, dass nur ein Versuch ist, Zahlen (als Eigenschaft einer endlichen Menge) zu "definieren", aber nirgendwo (nach Seiten 4 oder 5) Mengensprache verwendet wird. Zahlen sind Symbole (Zahlen) und die modernen Eigenschaften von Mengen werden nicht ausgenutzt. Wenn er Addition als die Anzahl der Mitglieder der "Vereinigung" zweier Gruppen "definiert ", denkt er eindeutig in einem Rahmen von "Individuen", die immer verschieden sind (wie Atome oder Urelemente ). Das Problem - denke ich - liegt nicht im mathematischen Teil von Fines Buch ... 1/2
@CoolHandLouis - ... Ich nehme an, dass die Arithmetik, die er entwickelt, die "übliche" ist. Das Problem ist: (i) Sicherlich ist es nicht der "richtige" Weg, Mengenlehre zu lernen; (ii) es kann ein praktikabler Weg sein, Arithmetik zu lernen ...; aber (iii) ist nicht "philosophisch" befriedigend, nicht weniger und nicht mehr als die Idee, dass das ganze Universum nur aus dem $\emptyset$ ... 2/2 gekocht wird
@ Mauro, ja, ich habe diese Gewerkschaftssache gesehen und erinnere mich sogar, dass ich dachte: "Nein, das ist keine Gewerkschaft, das ist eine Addition". In seiner absurden Definition müssen alle "Gruppen/Mengen"-Schnitte = ∅ sein. Wenn Anupam also versucht zu demonstrieren, dass Mr. Fine verwirrt war, dann bin ich damit einverstanden: „Addition Wenn zwei oder mehr Gruppen von Dingen zusammengebracht werden, um eine einzige Gruppe zu bilden, wird das numerische Symbol dieser Gruppe die Summe genannt der Nummern der einzelnen Gruppen Wenn die Summe s ist und die Nummern der einzelnen Gruppen abc etc bzw. die Beziehung zwischen ihnen symbolisch ausgedrückt wird durch die Gleichung s = ab c+ etc"
Übrigens ist seine Fußnote "Mit Gruppe meinen wir eine endliche Gruppe, die nicht in eine Eins-zu-Eins-Korrespondenz mit irgendeinem Teil von sich selbst gebracht werden kann" ein sehr starker Beweis dafür, dass er über (naive) Mengenlehre spricht. Er vermeidet offensichtlich unendliche Mengen, und basierend auf der Geschichte der Mengenlehre mag das aus politischen Gründen gewesen sein. Es gibt keinen Grund für ihn, an diesem Punkt seiner Karriere zu streiten, und allen Grund, auf Nummer sicher zu gehen, besonders bei diesem Buch.
Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Mr. Fine „Ding“ so definiert, dass es sich auf „Token“ bezieht. Ich bin mir nicht sicher, ob es damals überhaupt eine Type/Token-Philosophie gab. Selbst wenn dies der Fall wäre, müsste es sich um eine explizite Definition „konkretes Ding“ handeln: Dinge sind weder notwendigerweise konkret noch nicht-abstrakt. Es gibt "abstrakte Dinge" wie Zahlen & Liebe. Es gibt "Dinge, die es nicht gibt", wie Einhörner. Der Schlüssel könnte in seinen Absätzen 2, 3 und 4 liegen. Seine Aussage Sum(a+b+c)=Size(a+b+c)=Size(a)+Size(b)+Size(c) könnte Ihre Behauptung stützen , dass er denkt, dass Size({Z,Z,Z})=3 ist. Es ist jedoch kein Beweis: Es könnte ein Fehler gewesen sein.
In diesem Kommentar meinte ich "nachdenklich" nicht "konkurrenzfähig". Verstehe mich nicht falsch. Vielen Dank für Ihre Hilfe. Ich bin paranoid, wenn es um Diskussionen geht.
Sir, im zweiten Absatz sagen Sie: „ …Eine Menge ist eine Sammlung verschiedener Elemente. Reden wir also nicht mehr von „Dingen“ oder „Gruppen“. Und es spielt keine Rolle, ob sie (?) konkret oder abstrakt sind, real oder eingebildet. “ Wollen Sie damit sagen, dass die Elemente einer Menge konkrete Objekte sein können ?
Tut mir leid, aber ich muss diese Antwort "-1" ablehnen. Ich bewundere Ihre Bemühungen, mir zu helfen. Ich habe Ihre andere Antwort positiv bewertet. Ich lehne diese Antwort nur ab, weil Sie sagen, dass "Gruppe" ein "Satz" der modernen Mathematik ist. Wer weiß was Mr.Fine eigentlich gemeint hat aber ich denke es ist nicht gerade das Set .
Meine persönliche Ansicht ist, dass Fragesteller angesichts des kostenlosen Dienstes eines Beantworters alle Antworten positiv bewerten sollten, die einen gewissen Wert bieten, auch wenn es nicht die richtige Antwort ist. Es ist eine Art zu sagen: "Danke, dass Sie zum Prozess der Suche nach der Antwort beigetragen haben." Ebenso glaube ich, dass jeder, der eine Frage beantwortet, die Frage positiv bewerten sollte; Wenn sie Zeit damit verbracht haben, zu antworten, muss es sicherlich einen Wert haben. Seien Sie großzügig mit Stimmen. Sie sind kostenlose, abstrakte Zeichen der Wertschätzung. Lassen Sie andere über engere Verdienste stimmen. Es ist Ihre Wahl, aber ich würde eine solche Formsache nicht ablehnen.
Es ist nicht unbedingt so einfach. Ich werde mit einigen Referenzen aktualisieren, wenn ich etwas Zeit habe.
@CoolHandLouis: Ich denke, dass eine Person, die eine Frage in einem Bereich stellt, in dem sie sehr wenig weiß, nicht argumentieren sollte, wenn ihm immer mehr Leute dasselbe sagen. Es ist das Ding namens Demut. Wenn solche Meinungsverschiedenheiten auftreten, dann stellt diese Person vielleicht die falschen Fragen und ist sich nicht sicher, was die richtigen Fragen sind. Aber es hat keinen Sinn, darauf zu bestehen, dass alle anderen falsch liegen, besonders wenn Sie wenig über die diskutierten Themen wissen.
@CoolHandLouis: Ich habe einige Zweifel, dass Professor H.B. Fein war verwirrt. :-p Aber es gibt tatsächlich einige Ungenauigkeiten in seinem Buch.
'+1', ich habe mein Downvote auf Upvote zurückgesetzt. Ich stimme Ihrer persönlichen Meinung zu. Meine persönliche Sichtweise hat sich jetzt geändert zu: Wir alle sind hier, um uns gegenseitig zu helfen, indem wir Wissen teilen. Wenn dir jemand geholfen hat, verdient er wirklich die positive Bewertung.

F1: Da $A$ und $A$ nicht verschieden sind, sind nur $A$ und $B$ verschieden (es sei denn, Sie sind rabulistisch und unterscheiden „den ersten Tintenklecks, der ein $A$ bildet“ von „dem zweiten Tintenklecks ein $A$ bilden", aber das macht es unmöglich zu erwähnenrichtigerweise unterscheidet sich jedes dieser $A$s als konkreter Buchstabe (Tintenklecks) $A$, der verwendet wird, um einen bestimmten Buchstaben (Tintenklecks) $A$ zu erwähnen, entgegen der Absicht automatisch von diesem Tintenklecks. In all diesen Fällen sprechen wir von der „Idee“ von $A$, d. h. jede Instanz von „$A$“ im Text bezieht sich auf denselben Gegenstand, der selbst außerhalb des Textes zu denken ist (um es im erster Ort, um "$A$" zu verwenden, um über $A$ zu sprechen). Nur in diesem Sinne ist $A=A$ (denn als konkrete Tintenkleckse auf dem Papier haben sie unterschiedliche Positionen und sind dadurch verschieden) und die beiden $A$s in "$A,B,A$" nicht unterscheidbar. Ihre Gruppe ist also dieselbe wie die mit den Elementen $A,B$ (oder $B,A$, wenn Sie wollen), dh die Nummer ist $2$.

F2: Sie sind als Objekte immer noch nicht identisch. Sie können zB das erste anziehen und das zweite in Ihren Schrank stellen, während Sie das dritte heiß bügeln; Sie würden es sicher bemerken, wenn Sie tatsächlich dasselbe Hemd heißbügeln würden , das Sie gerade tragen. Die Hemden sind an der Eigenschaft "Farbe" nicht zu unterscheiden (da sie vorher schon zB an der Eigenschaft "Größe" nicht unterscheidbar waren, nehme ich an), aber immer noch an der Eigenschaft "räumliche Lage". Interessanterweise stellt sich dabei das Problem, dass wir Schwierigkeiten haben, die Hemden von heute mit denen von gestern zu identifizieren. Man muss lange überlegen, was „unterscheidbar“ (im Gegensatz zu „unterscheidbar“) und „dasselbe“ bedeuten.

F3: Die Unterscheidbarkeit von Elementen (die identisch gefärbte Hemden zulassen kann) ist von wesentlicher Bedeutung, da Sie nicht gleich zählen möchtenerneut widersprechen (das würde Sie mit nur einer einzigen Münze in der Tasche zu einem reichen Mann machen). Ein völlig (?) anderer Ansatz besteht darin, "Zahl" als die Äquivalenzklasse von Mengen zu definieren (und es scheint, dass Fines "Gruppe" das ist, was wir heute "Menge" nennen würden) unter "Äquinumerabilität" (dh Existenz einer Bijektion zwischen den Sätze). Auf diese Weise entspricht (oder ist es tatsächlich) das Konzept der 2 oder Zweiheit der Klasse aller Mengen $X$, so dass es eine Bijektionsform $X$ zu jeder spezifischen Menge von (was wir nennen) zwei Elementen gibt, wie z als $\{\emptyset,\{\emptyset\}\}$. Wem (eigentliche) Klassen ein Graus sind, dem fällt vielleicht auf, dass jede solche Äquivalenzklasse eine spezielle „einfache“ Menge enthält, eine Ordinalzahl (zumindest im endlichen Fall und im Allgemeinen unter der Annahme des Auswahlaxioms).

Was meinen wir mit Anzahl der Dinge ? Warum sagen wir in Q1, dass Gruppe G: {A, A, B} 2 Dinge hat, warum nicht 3, wie es sein sollte, weil es 3 Dinge in Gruppe G gibt, selbst wenn die beiden Dinge in Gruppe G gleich sind, aber sie existieren und wir sollten sie auch zählen. Verwenden wir den Begriff Zahl der Dinge in der Mathematik anders als im gewöhnlichen Leben. Das primitive Konzept des Zählens kümmert sich nicht um die Unterscheidung verschiedener Dinge in einer Gruppe, während es die Anzahl der Dinge in einer Gruppe berechnet. Warum haben wir in der Mathematik diese Art von ungewöhnlicher Definition des Begriffs Nr. von Dingen .
Sir, ich habe meine Frage bearbeitet, um direkter zu sein. Würden Sie zumindest erklären, was wir mit Anzahl der Dinge meinen ?

"Anzahl der Dinge" im allgemeinen Englisch: Es gibt nicht genug Informationen im Begriff allein, um eine Antwort zu geben.

Das Problem ist der Begriff "Dinge". Im allgemeinen Englisch würde sich dies auf eine bereits definierte Anordnung beziehen, zum Beispiel die Anzahl der Artikel gleicher Farbe oder die Anzahl der Eier in einer Schachtel oder die Anzahl der Ziffern "3" in einer Telefonnummer.

Ohne dies ist die Bedeutung von "Anzahl der Dinge" vielfältig - es ist die Anzahl der Objekte in einem Container jeder Art / Größe, klassifiziert nach jeder Methode, die Sie sich vorstellen möchten.

Angenommen, eine Gruppe {A,A,A} ist dort. Ich frage, wie viele Buchstaben in dieser Gruppe sind ? Was soll die Antwort sein.
Bitte beziehen Sie sich auf Typen und Token
@MauroALLEGRANZA der Link, den Sie gegeben haben, ist sehr interessant. Sie scheinen zu implizieren, dass "Type" = "Abstraktes Objekt" und "Token" = "Concrete". In dem Buch Me.Fine at the outsaet heißt es: " Wir sagen von bestimmten unterschiedlichen Dingen , dass sie eine Gruppe bilden " "Thing"="concrete"="Token" habe ich recht?
@Anupan - ja, und wir sind zurück bei gestern Abend. Wenn A in Ihrem Beispiel die "Markierung auf dem Papier" ist, hat die Gruppe {A,A,A} drei Objekte. Aber in der Gruppe {1,2,3} sind die Zahlen Zahlen oder "Zeichen auf Papier" ? In Fines Terminologie ist „die Anzahl der Dinge in einer Gruppe“ eine Eigenschaft , also – nach meinem Verständnis – etwas Abstraktes und kein „konkretes“ Individuum. Siehe Fine, Seite 4, wo er die positive ganze Zahl als „ein Symbol für die Anzahl der Dinge in einer Gruppe“ einführt ; Eine Zahl (kurz für "Zahlensymbol") repräsentiert also die Anzahl der Dinge in einer Gruppe.
@MauroALLEGRANZA Der Typ-Token, den du gesagt hast, ist sehr schön, danke. Die Zahl 1 in Fines Buch ist sicherlich ein "Objekt" = (Typ). Aber die Dinge in einer Gruppe sind sicher konkret(token) . Die Gruppe G={A,A,A} enthält also drei Token des gleichen Typs. Die Anzahl der Dinge in G ist also 3. Aber die Token sind immer unterschiedlich, so dass wir niemals eine Gruppe haben können, in der wir dieselben Token wiederholt haben würden. (Ich bezweifle, dass ich falsch liege, weil Fine darauf besteht, dass die Gruppe in der Fußnote endlich sein muss. Wenn die Gruppe Token enthalten muss, können wir niemals eine nicht endliche Gruppe haben.)
@Anupam - Ich stimme zu; In Fine sind Gruppen "endliche Ansammlungen" von Dingen (dh konkrete Objekte oder Individuen). Ich denke, dass (für Fine) Zahlen als Eigenschaften keine konkreten Dinge sind. Das ist der Unterschied zwischen der Theorie von Fine und der modernen Mengenlehre: in der von Fine - glaube ich - ist {1,2,3} nicht erlaubt (ich habe es nicht gelesen ... also muss ich es überprüfen).
@MauroALLEGRANZA Sie haben geantwortet, was die Bedeutung von Number of things ist . Die Dinge sind Token (konkret). Wenn ich also sage, dass sich 3 Münzen in der Tasche befinden, ist dies vollkommen richtig, da ich 3 Token in meiner Tasche sage . Sollte ich eine neue Frage stellen: Warum Fine in seinem Buch " ...bestimmte verschiedene Dinge , dass sie eine Gruppe bilden " hervorhebt, ist es offensichtlich, dass alle Dinge (Token) unterschiedlich sind, also besteht keine Notwendigkeit, " verschiedene Dinge " zu betonen . Danke Vielen Dank für Ihre Hilfe. Ich verstehe jetzt zumindest, was wir mit Anzahl der Dinge meinen .
@Anupam - weil Fine in seinem Bemühen, Zahlen zu "erklären" (und es ist keine leichte Aufgabe ...), von konkreten einzelnen Objekten ausgehen möchte (wir sind uns ziemlich sicher, dass es in unserer Erfahrung konkrete Objekte gibt) aber irgendwann brauchte er einen "abstrakten"; siehe seite 5: ein symbol ist kein zeichen auf dem papier. Wenn er zwei Symbole in a=b „gleichsetzt“, denkt er nicht an zwei Unterscheidungsmerkmale auf dem Papier (sie werden immer unterschiedlich sein), sondern an die Symbole, die die Anzahl der Dinge in zwei Gruppen ausdrücken, die die gleiche Anzahl von Dingen haben .
@ Mauro, Entschuldigung, aber ihr habt es rückwärts. Das Wort "Ding" leitet seine Bedeutung nicht von der "Type/Token-Philosophie" ab. Die Definition von google.com/search?q=definition+thing beinhaltet „eine abstrakte Entität oder ein Konzept: ‚Trauer und Depression sind nicht dasselbe‘. Synonyme: Merkmal, Qualität, Attribut, Eigenschaft, Charakterzug, Merkmal, Punkt, Aspekt , Facette, Eigenart...
@Mauro, auch "eine endliche Sammlung" impliziert keine konkreten Dinge. Hier sind einige endliche Sammlungen abstrakter Dinge/Elemente: {1,2,3,4,5}, {Liebe, Krieg, Frieden}. Höchstwahrscheinlich vermied er unendliche Sätze, weil sie zu dieser Zeit sehr umstritten waren: en.wikipedia.org/wiki/Controversy_over_Cantor's_theory .
@CoolHandLouis Ich denke, Fine geht davon aus, dass "Ding" sowohl ein abstraktes als auch ein nicht abstraktes Objekt sein kann. Deshalb betont er bestimmte Dinge. In Fines Terminologie können wir sowohl eine Gruppe abstrakter Objekte als auch eine Gruppe konkreter Objekte haben. Er erklärt das Konzept der Anzahl von Dingen , indem der Begriff Anzahl von Dingen nur auf eine Gruppe von unterschiedlichen Dingen zutrifft. Im späteren Kontext betont Fine nicht die Gruppe unterschiedlicher Dinge , denn wenn die diskutierten Dinge Token sind, dann sind sie automatisch verschieden, aber wenn die Dinge Typen sind, dann gibt es keine Bedeutung für die Anzahl der Dinge .
[cont] für eine Gruppe mit ähnlichen Typen. Eines ist sicher: Die „Gruppe“ ist nicht die „Menge“ der modernen Mathematik. Eine Menge ist so definiert, dass sie nur abstrakte Objekte enthält, andererseits kann die "Gruppe" sowohl abstrakte als auch konkrete Objekte enthalten.
@MauroALLEGRANZA Ich denke, die Gruppe von Fine kann Ziffern enthalten: G = {1,2,3} mit der Bedingung, dass die Bestandteile nicht ähnlich sind. Aber wir können keine Gruppe {1,1,2,3} haben.
Im Bereich des allgemeinen Englisch kann ich verstehen, warum dies ein verwirrender Begriff ist. Wenn jemand sagen würde: "Schauen Sie in diese Tasche. Wie viele Sachen?", wäre die Antwort verwirrend, sogar ein wenig stressig. Ein Glas Mayonnaise, eine Schachtel mit 6 Eiern, drei Spülschwämme und eine Packung mit 4 Marsriegeln sowie eine Quittung. Wie viele Dinge ? Nicht genügend Informationen in der Frage, um eine zuverlässige Antwort zu geben. Könnte eine pro Packung oder eine pro einzelnem Artikel sein. Zählst du die Quittung? Sie würden wahrscheinlich antworten: "Was meinst du?".
@ user2808054 Tatsächlich stellt niemand diese Art von Frage, aber die Leute verwenden das Wort "Ding" und insbesondere im Zusammenhang mit Zahlen. Es ist durchaus möglich zu beantworten, was ein Ding ist, Sie erhalten keine absolut genaue Angabe, wie viele Dinge es gibt, aber Sie können die Details erhalten, wie Menschen Dinge so bezeichnen, dass die Zahl auf sie zutrifft. Sie können untersuchen, was eine Sache ist, auch wenn es Fälle gibt, in denen es schwierig ist, sich selbst ein Urteil zu bilden.
Stimmt - ich denke, die Antwort "Was meinst du?" bittet um Klärung, wie die "Dinge" bestimmt werden sollen, wenn dies nicht in der Frage enthalten war. Eine interessante Frage wäre, wenn jemand darauf zeigt und sagt: "Was ist das für ein Ding?". Leute mit ihnen müssten einen schnellen Prozess durchführen, um zu versuchen, etwas Ungewöhnliches zu entdecken, das eine solche Aufmerksamkeit verdienen könnte, was eine ganze Menge Zeug über "die Norm" usw. einbringt. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass mein Arzt es wirklich ist genannt "Dr Thing". Ja.

Ich schlage Ihnen vor, die Definition von Fine mit der folgenden Diskussion von RL Goodstein, Recursive Number Theory (1957) zu vergleichen :

Die Frage 'Was ist die Natur einer mathematischen Entität?' ist eine, die Denker seit über zweitausend Jahren interessiert und sich als sehr schwer zu beantworten erwiesen hat. Sogar die wichtigste dieser Entitäten, die natürliche Zahl, hat die Unfassbarkeit eines Irrlichts, wenn wir versuchen, sie zu definieren.

Einer der Gründe für die Schwierigkeit zu sagen, was Zahlen sind, liegt darin, dass wir in der Welt um uns herum auf nichts zeigen können, wenn wir nach einer Definition der Zahl suchen. Die Zahl Sieben ist zum Beispiel keine bestimmte Sammlung von sieben Objekten, denn wenn sie es wäre, dann könnte man sagen, dass keine andere Sammlung sieben Mitglieder hat; denn wenn wir die Eigenschaft, sieben zu sein, mit der Eigenschaft, eine bestimmte Sammlung zu sein, identifizieren, dann ist sieben zu sein eine Eigenschaft, die keine andere Sammlung haben kann. Ein vernünftigerer Versuch, die Zahl sieben zu definieren, wäre zu sagen, dass die Eigenschaft, sieben zu sein, die Eigenschaft ist, die alle Sammlungen von sieben Objekten gemeinsam haben. Die Schwierigkeit dieser Definition liegt jedoch darin, soll nur sagen, was alle Sammlungen von sieben Objekten wirklich gemeinsam haben (selbst wenn wir so tun, als könnten wir jemals alle Sammlungen von sieben Objekten kennenlernen). Sicherlich ist die Nummer einer Sammlung keine Eigenschaft derselben in dem Sinne, wie die Farbe einer Tür eine Eigenschaft der Tür ist, denn wir können die Farbe einer Tür ändern, aber wir können die Nummer einer Sammlung nicht ändern, ohne die Sammlung zu ändern selbst. Es macht durchaus Sinn zu sagen, dass eine Tür, die früher rot war und jetzt grün ist, dieselbe Tür ist, aber es ist Unsinn, von einer Sammlung von sieben Perlen zu sagen, dass es dieselbe Sammlung wie eine Sammlung von acht Perlen ist. Wenn die Nummer einer Sammlung eine Eigenschaft einer Sammlung ist, dann ist sie eine definierende Eigenschaft der Sammlung, ein wesentliches Merkmal. denn wir können die Farbe einer Tür ändern, aber wir können die Nummer einer Sammlung nicht ändern, ohne die Sammlung selbst zu ändern. Es macht durchaus Sinn zu sagen, dass eine Tür, die früher rot war und jetzt grün ist, dieselbe Tür ist, aber es ist Unsinn, von einer Sammlung von sieben Perlen zu sagen, dass es dieselbe Sammlung wie eine Sammlung von acht Perlen ist. Wenn die Nummer einer Sammlung eine Eigenschaft einer Sammlung ist, dann ist sie eine definierende Eigenschaft der Sammlung, ein wesentliches Merkmal. denn wir können die Farbe einer Tür ändern, aber wir können die Nummer einer Sammlung nicht ändern, ohne die Sammlung selbst zu ändern. Es macht durchaus Sinn zu sagen, dass eine Tür, die früher rot war und jetzt grün ist, dieselbe Tür ist, aber es ist Unsinn, von einer Sammlung von sieben Perlen zu sagen, dass es dieselbe Sammlung wie eine Sammlung von acht Perlen ist. Wenn die Nummer einer Sammlung eine Eigenschaft einer Sammlung ist, dann ist sie eine definierende Eigenschaft der Sammlung, ein wesentliches Merkmal.

Dies bringt uns jedoch der Antwort auf unsere Frage „Was haben alle Sammlungen von sieben Objekten gemeinsam?“ nicht näher. Eine gute Methode, um bei einer solchen Frage voranzukommen, besteht darin, sich zu fragen: „Woher wissen wir, dass eine Sammlung sieben Mitglieder hat?“. denn die Antwort auf diese Frage sollte sicherlich etwas ans Licht bringen, was Sammlungen von sieben Objekten gemeinsam haben. Eine offensichtliche Antwort ist, dass wir die Nummer einer Sammlung herausfinden, indem wir die Sammlung zählen, aber diese Antwort scheint uns nicht zu helfen, weil wir beim Zählen einer Sammlung anscheinend nicht mehr tun, als jedes Mitglied der Sammlung damit zu „etikettieren“. eine Zahl. (Stellen Sie sich eine Reihe von Soldaten vor, die sich abzählen.

Jedes Mitglied einer Sammlung mit einer Nummer zu kennzeichnen, wie wir es beim Zählen zu tun scheinen, bedeutet im Grunde, eine Korrespondenz zwischen den Mitgliedern zweier Sammlungen, den zu zählenden Objekten und den natürlichen Zahlen herzustellen. Wenn wir zum Beispiel eine Sammlung von sieben Objekten zählen, stellen wir eine Entsprechung zwischen den gezählten Objekten und den Zahlen von eins bis sieben her. Jedem Objekt wird eine eindeutige Nummer zugewiesen und jede Nummer (von eins bis sieben) ist einem Objekt der Sammlung zugewiesen. Wenn wir sagen, dass zwei Sammlungen ähnlich sind, wenn jede einen eindeutigen Partner in der anderen hat, dann kann man sagen, dass das Zählen einer Sammlung eine Sammlung von Zahlen bestimmt, die der gezählten Sammlung ähnlich sind.

Die Schwäche der Definition liegt in diesem Begriff der Entsprechung. Woher wissen wir, wann zwei Elemente übereinstimmen? Die Tassen und Untertassen in einer Sammlung von Tassen, die in ihren Untertassen stehen, haben eine offensichtliche Entsprechung, aber was ist die Entsprechung zwischen, sagen wir, den Planeten und den Musen? Es hat keinen Zweck zu sagen, dass wir, selbst wenn es keine offensichtliche Korrespondenz zwischen den Planeten und den Musen gibt, leicht eine herstellen können, denn woher wissen wir das, und was noch wichtiger ist, welche Art von Korrespondenz lassen wir zu? Bei der Definition von Zahl im Sinne von Ähnlichkeit haben wir lediglich den schwer fassbaren Zahlbegriff durch den ebenso schwer fassbaren Begriff der Entsprechung ersetzt.

Einige Mathematiker haben versucht, der Schwierigkeit bei der Definition von Zahlen zu entkommen, indem sie Zahlen mit Zahlen identifizierten. Die Nummer eins wird mit der Ziffer 1 identifiziert, die Nummer zwei mit der Ziffer 11, die Nummer drei mit 111 und so weiter. Aber dieser Versuch scheitert, sobald man merkt, dass die Eigenschaften von Zahlen nicht die Eigenschaften von Zahlen sind. Zahlen können blau oder rot sein, gedruckt oder handgeschrieben, verloren und gefunden, aber es macht keinen Sinn, Zahlen diese Eigenschaften zuzuschreiben, und umgekehrt können Zahlen gerade oder ungerade, Primzahlen oder zusammengesetzt sein, aber das sind keine Eigenschaften von Zahlen.

Die Antithese von „Zahl“ und „Numeral“ ist eine in der Sprache gebräuchliche, und vielleicht ist ihre bekannteste Instanz in dem Begriffspaar „Proposition“ und „Satz“ zu finden. Der Satz ist eine physische Darstellung des Satzes, kann aber nicht mit dem Satz identifiziert werden, da verschiedene Sätze (zum Beispiel in verschiedenen Sprachen) denselben Satz ausdrücken können. [siehe Typen und Token ]

Das Schachspiel bietet, wie schon oft beobachtet wurde, eine hervorragende Parallele zur Mathematik (oder auch zur Sprache selbst). Den Ziffern entsprechen die Schachfiguren und den Rechenoperationen die Spielzüge.

Hier endlich finden wir die Antwort auf das Problem der Natur der Zahlen. Wir sehen erstens, dass wir zum Verständnis der Bedeutung von Zahlen auf das „Spiel“ schauen müssen, das die Zahlen spielen, das heißt auf die Arithmetik. Die Zahlen eins, zwei, drei usw. sind Charaktere im Rechenspiel, die Figuren, die diese Charaktere spielen, sind die Ziffern, und was ein Zeichen zur Ziffer einer bestimmten Zahl macht, ist die Rolle, die es spielt oder als wir können in einer dem Kontext angemesseneren Wortform sagen, was ein Zeichen das Zeichen einer bestimmten Zahl ausmacht, sind die Transformationsregeln des Zeichens. Daraus folgt, dass der Untersuchungsgegenstand NICHT DIE ZAHL SELBST, SONDERN DIE UMWANDLUNGSREGELN DER ZAHLZEICHEN .

Spannend, aber diskussionswürdig ...

Frege hat diese Ansicht bereits vor mehr als 60 Jahren kritisiert; siehe Gottlob Frege, Basic Laws of Arithmetic (1893), neue englische Übersetzung von Philip Ebert & Marcus Rossberg, Oxford UP 2013, Seite xiii :

[es gibt eine] weitverbreitete Tendenz, nur das zu akzeptieren, was als Sein empfunden werden kann. [...] Jetzt sind die Objekte der Arithmetik, die Zahlen, nicht wahrnehmbar; wie kommt man damit klar? Sehr einfach! Erkläre die Zahlzeichen als Zahlen. [...] Gelegentlich scheint es, als würden die Zahlenzeichen wie Schachfiguren und die sogenannten Definitionen als Spielregeln betrachtet. Das Zeichen bezeichnet dann nichts, sondern ist die Sache selbst. Ein kleines Detail wird dabei natürlich übersehen; nämlich dass ein Gedanke durch "3^2 + 4^2 = 5^2" ausgedrückt wird, während eine Konfiguration von Schachfiguren nichts aussagt.

Ich erinnere mich an die Aufregung, die ich empfand, als ich zum ersten Mal Goodsteins Einleitung las. Er ist kein Frege, aber es ist toll, eine klare Meinungsäußerung zu bekommen, damit man, wenn man anderer Meinung ist, genau sagen kann, womit.

Um Fines Definition von "Zahl der Dinge" zu verdeutlichen, die sich deutlich von der "modernen" mengentheoretischen Herangehensweise unterscheidet, halte ich es für nützlich, sie auf die philosophische Tradition des britischen Emprismus des 19. Jahrhunderts zu beziehen.

Insbesondere der Philosoph John Stuart Mill widmete einen Teil seiner Arbeit A System of Logic, Ratiocinative and Inductive (1843) der Diskussion der Grundlagen der Arithmetik.

Hier einige Passagen, die - so hoffe ich - Fines Definition verdeutlichen können:

Drei Kieselsteine ​​in zwei getrennten Paketen und drei Kieselsteine ​​in einem Paket machen auf unsere Sinne nicht den gleichen Eindruck, und die Behauptung, dass genau dieselben Kieselsteine ​​​​durch eine Änderung des Ortes und der Anordnung dazu gebracht werden können, entweder den einen Satz von zu erzeugen Empfindungen oder das andere, obwohl ein sehr bekannter Satz, ist nicht identisch. [...]

Die grundlegenden Wahrheiten dieser Wissenschaft [der Wissenschaft der Zahlen] beruhen alle auf dem Beweis des Sinns – sie werden bewiesen, indem wir unseren Augen und unseren Fingern zeigen, dass eine beliebige Anzahl von Objekten, zum Beispiel zehn Bälle, durch Trennung und Neuanordnung entstehen können für unsere Sinne all die verschiedenen Mengen von Zahlen, deren Summe gleich zehn ist. ( KW VII, 256-57)

Wenn wir also sagen, dass der Würfel von 12 1782 ist, bestätigen wir Folgendes: Wenn wir eine ausreichende Anzahl von Kieselsteinen oder anderen Objekten haben, setzen wir sie zu einer bestimmten Art von Paketen oder Aggregaten zusammen, die Zwölfer genannt werden; und diese selbst zu ähnlichen Sammlungen zusammenstellen und schließlich zwölf dieser größten Parzellen zusammenstellen: Die so gebildete Gesamtheit wird eine solche sein, die wir 1728 nennen; nämlich das, was (um die vertrauteste seiner Bildungsmethoden zu nehmen) hergestellt werden kann, indem das Paket namens tausend Kieselsteine, das Paket namens siebenhundert Kieselsteine, das Paket namens zwanzig Kieselsteine ​​​​und das Paket namens acht Kieselsteine ​​​​zusammengefügt werden. ( KW VII: 611-12)

Mills naturalistischer Zugang zu den Grundlagen der Arithmetik basiert auf den "grundlegenden" Prozessen des Verbindens und Trennens, die "Aggregate" physischer Objekte hervorbringen und zerlegen.

Die empiristische Sichtweise von Mill wurde von Gottlob Frege in seiner fundamentalen Die Grundlagen der Arithmetik ( 1884) scharf kritisiert.

Für eine Darstellung von Mills Philosophie der Mathematik siehe Philip Kitcher, Mill, mathematik, and the naturalist tradition , in John Skorupski (Hrsg.), The Cambridge Companion to Mill (1998), Seite 57-ff.

Sir, danke für diese weitere sehr nützliche Antwort. Es wird einige Zeit dauern, bis ich so viele verwandte Texte gelesen habe (ich schaue derzeit in die Bücher, die Sie und andere zuvor erwähnt haben). Gibt es ein endgültiges Buch, das vollständig der Geschichte der Arithmetik gewidmet ist ? Ein Buch, das Dinge ausgehend von der Geschichte erklären könnte und sich schließlich dazu bewegen könnte, zu erklären, wie sich die moderne Arithmetik etabliert hat. Ein Buch, das alle verwandten Dinge erklären würde, dh wer, wie, wann, warum der Arithmetik. In einem Monat werde ich zwei sehr philosophische (und technische) Fragen zur Arithmetik stellen, Soll ich Sie anpingen.
Zur Geschichte der "modernen" Philosophie der Arithmetik ab Kant (aber JSMill wird nicht diskutiert) siehe Michael Potter, Reason's Nearest Kin: Philosophies of Arithmetic from Kant to Carnap (2002).

In dem Buch unterscheidet sich die "Anzahl der Dinge" effektiv von ihrer Darstellung. Angenommen, Sie haben Gäste, die Sie zu einer Party einladen möchten. Wie viele Gäste laden Sie ein?

Wenn Sie 5 Freunde einladen, nennen wir sie John, Fred, Mary, Jill und Barney. Es gibt 5 Gast-Freund-Sachen, die du zur Party einlädst.

Aber was ist, wenn die Party ein Maskenball ist und sie alle verkleidet sind? John ist als Geist verkleidet, Fred als Kobold, Mary als Hexe, Jill als Kürbis und Barney als Dinosaurier. Nur weil sie jetzt Geist, Kobold, Hexe, Kürbis und Dinosaurier sind, ändert sich nichts an der Anzahl der Gast-Freund-Sachen, die Sie zur Party eingeladen haben. Ihre Eigenschaften haben sich verändert – sie sehen nicht mehr wie deine Freunde aus, sie sehen aus wie ihre Verkleidungen.

Was, wenn die 5 alle als ununterscheidbare Geister verkleidet kommen? Bedeutet das, dass wir sagen, dass nur ein Geist zu Ihrer Party gekommen ist? Nein, denn sie können immer noch durch ihre räumliche Lage, Ankunftszeit, Größe, Gewicht, Blattfarbe usw. unterschieden werden.

Was wäre, wenn sie genau das gleiche Kostüm tragen und Sie nie mehr als eines gleichzeitig sehen würden - so dass es keine definierenden Merkmale gibt, die einen Freund vom anderen trennen? Sie sind sich vielleicht nicht sicher, wie viele Gast-Freund-Sachen Sie auf Ihrer Party hatten. DIESE Transformation hat die Unterscheidbarkeit zerstört, die sie zuvor getrennt hat, daher ist sie keine gültige Transformation zum Aufzählen der Anzahl von Dingen.

Die Idee der „Anzahl von Dingen“ in Bezug auf Ihre Einladungen ist speziell das Eigentum der Gruppe, sodass alle Änderungen (Neubeschriften, Neunummerieren, Neuordnen, aber NICHT Duplizieren, Eliminieren oder Zählen von Teilmengen), die die Unterscheidbarkeit der Elemente bewahren, dieses Eigentum beibehalten . Es geht nicht darum, ob der Wert dieser Eigenschaft 1, 5 oder eine Million Milliarden beträgt oder nicht, sondern nur darum, dass die „Anzahl der Dinge“ ein endlicher Wert ist, der diese Eigenschaft erhält.

In Bezug auf einfaches Englisch ist die Anzahl der Dinge nur ... die Anzahl der interessanten Elemente. Einfacher geht es nicht, und weil es sich um ein so einfaches Konzept handelt, ist es sehr schwierig, eine präzise Definition zu schreiben, die keine Probleme mit möglichen umgangssprachlichen Ausdrücken verursacht.

Diese Frage (und übrigens viele der Antworten) übersieht den Zweck der mathematischen Theorie, der darin besteht, Axiome als etwas Gegebenes zu behandeln. Wir nehmen an, dass wir eine Vorstellung von (zum Beispiel) Unterscheidbarkeit haben, und untersuchen dann die Konsequenzen dieser Vorstellung.

Mit anderen Worten, es ist unmöglich, die Frage zu stellen "Wie viele Elemente enthält die Menge $\{A,A,B\}$?" ohne zuerst Axiome über $A$ und $B$ anzugeben. Gemäß der mathematischen Standardsyntax sollten wir diese Frage wirklich nur stellen, nachdem wir sie in $\{A,A',B\}$ umbenannt haben, um Verwirrung zu vermeiden, aber dies ist eine Frage der Kommunikation und Praktikabilität, nicht des Dogmas und sicherlich nicht einiger eine Art Wahrheit über Mengen.

Mathematik ist, in den Worten von Roberto Unger, eine „visionäre Erforschung eines Simulakrums der Welt“. Wenn Sie mit der Vision eines anderen nicht einverstanden sind, ist das vollkommen in Ordnung. Aber wenn Sie denken, dass Sie ein Problem mit der Mathematik selbst haben, dann besteht die Möglichkeit, dass Sie Ihre eigenen Widersprüche erzeugen, indem Sie die Sprache missbrauchen. Wenn Sie sich darüber im Klaren sind, welche Eigenschaften Ihr Begriff der Unterscheidbarkeit haben soll, dann gilt die Mengenlehre , es ist nur eine Frage des Wie. Sie schreibt keine bestimmte Form der Unterscheidbarkeit vor, sondern erforscht vielmehr die Gemeinsamkeiten zwischen allen Formen der Unterscheidbarkeit.

Es scheint, dass die Antwort auf Ihre Frage stark damit verbunden ist, was „ein Ding“ ist. Sie wissen vielleicht, dass diese Frage, so abstrakt sie auch sein mag, in der Physik-Community im Zusammenhang mit der Quantenfeldtheorie und den Grundlagen der Quantenmechanik wiederholt gestellt wurde (siehe zum Beispiel Paul Teller und Chris Isham). Eine der Schlussfolgerungen ist, dass der Begriff einer Sache als einer Essenz, der Eigenschaften „haften“, abzulehnen ist. Das ist es, was Teller als das Problem mit dem „gekennzeichneten Tensorprodukt-Hilbert-Raum-Formalismus“ beschreibt, da er mit den tatsächlich beobachteten physikalischen Verhaltensweisen nicht vereinbar ist. Wenn Sie also eine universelle Definition von „Anzahl von Dingen“ wollen, kommen Sie nicht um diese Überlegungen herum, was ein Ding ist und was Unterscheidbarkeit aus physikalischer Sicht ist.

Nur um Ihnen ein Beispiel zu geben, nehmen wir an, Sie haben ein Photon in der rechten und eines in der linken Hand. Sie können sie unterscheiden, indem Sie sich darauf beziehen, in welcher Hand sie sich befinden. Die Anzahl der Möglichkeiten, sie in Ihre Tasche zu stecken, ist also 2 (zuerst die in Ihrer linken Hand, dann die in Ihrer rechten Hand oder umgekehrt). . Sobald sie jedoch in der Tasche sind, werden sie physisch nicht mehr zu unterscheiden, und „die Anzahl der Möglichkeiten, sie herauszunehmen“, ist 1 (der eine kommt heraus, dann der andere).

In den Photonen in einem Taschenbeispiel, das Sie geben, scheinen mir zwei Photonen zu sein. Ihre Identität (links/rechts) geht verloren (der eine, wer weiß was, ist der Erste, der andere der Zweite). Es gibt immer noch zwei davon, auch wenn Sie ein wenig Informationen verloren haben. Die Daten, die verloren gehen, haben die Eigenschaft „in der linken/rechten Hand sein“, was im Allgemeinen keine Eigenschaft von Photonen ist. Sie scheinen zu sagen, dass alle Eigenschaften auf ähnliche Weise entbehrlich sind, aber ich kann nicht herausfinden, ob Sie sagen, dass dies ein unüberwindbares Problem für eine "universelle Definition von 'Anzahl von Dingen'" ist. Oder ist Zeug trotzdem zählbar?
Ach ja, es sind immer 2 Photonen in der Nähe. Ich spreche von der Auswirkung des Identitätsverlustes auf unsere Zählfähigkeit, und dies ist eine Auswirkung der Natur eines „Dings“ wie eines Photons. Das umgekehrte Verhalten gilt für Fermionen, die immer unterscheidbar sein müssen, und dies verhindert, dass Sie zu viele an derselben Stelle pauken (was das Pauli-Ausschlussprinzip ist). Es funktioniert also nicht immer, Dinge zu zählen, indem man (wie im Beispiel) die Möglichkeiten zählt, wie man sie neu anordnen kann. Ich weiß nicht, ob dies ein unüberwindbares Problem ist, aber sicherlich kann eine universelle Definition es nicht ignorieren.