Welche Verbindung besteht zwischen dem Bewusstsein und Gödels Unvollständigkeit in einem mathematischen Universum?

Nehmen Sie an, dass unser Universum ein mathematisches ist, ähnlich dem, das Tegmark vorgeschlagen hat (siehe hier ). Nehmen wir im Gegensatz zu dem, was ich dort gelesen habe, an, dass die Axiome, auf denen wir das Universum aufbauen, so beschaffen sind, dass sie nach Gödel zu Aussagen in unserem physikalischen Universum führen, die nicht beweisbar, dh messbar sind, wie zB Position und Geschwindigkeit von a Quantenteilchen nach der Heisenbergschen Unschärferelation.

Gibt es moderne Philosophen, die versucht haben, eine Verbindung zwischen dem freien Willen des Bewusstseins und Gödels Unvollständigkeit in einem mathematischen Universum herzustellen?

Sie vermischen Themen aus drei verschiedenen Bereichen: 1) das Problem der Willensfreiheit, eine Frage für die Neurowissenschaften. 2) Gödels Unvollständigkeitssatz, ein mathematisches Theorem über die Nichtbeweisbarkeit bestimmter wahrer Aussagen in einer konsistenten formalen Theorie hinreichender Stärke 3) Die Idee, unsere physikalische Welt als mathematische Simulation durch einen digitalen Computer zu betrachten. Aber du erläuterst nicht, wie die drei Themen zusammenhängen könnten, z. B. wie man Nr. in Beziehung setzt. 2 mit Heisenbergs Unschärferelation in der physikalischen Welt der Quantenmechanik. Könnten Sie bitte etwas Ausarbeitung hinzufügen, danke.
@JoWehler (i) ein Teilchen hat immer eine bestimmte Position und Geschwindigkeit, aber wir können dies aufgrund der Heisenbergschen Unschärferelation nicht beweisen, dh messen, sodass das HUP eine Folge von GIT sein könnte. (ii) Ich befürchtete, dass „freier Wille“ zu Irritationen führen könnte. Lassen Sie mich versuchen, dies zu verbessern ... (iii) Ich habe die physische Welt nie als Simulation betrachtet ...
ad i) Warum aber Nicht-Beweisbarkeit mit Nicht-gleichzeitig-Messbarkeit in Verbindung bringen? - ad iii) Der Kernpunkt eines mathematischen Universums ist das Argumentieren über die physikalische Welt als mathematische Simulation.
@JoWehler re (i) es ist nur ein Beispiel, die Unmöglichkeit, einen Detektor zu konstruieren, der den Teilchencharakter von Gravitonen aufdeckt (weil er so schwer wäre, dass er zu einem schwarzen Loch zusammenbricht), ist ein anderer ... re (iii) dann meins Das mathematische Universum ist anders ...
Hawking veröffentlichte vor einigen Jahren online einen Aufsatz, in dem er aus Unvollständigkeit argumentierte, dass Physik nicht abgeschlossen werden könne. Aus unbekannten Gründen hat er es inzwischen abgebaut.

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Nehmen wir an, die Axiome, auf denen wir das Universum aufbauen, sind so beschaffen, dass sie nach Gödel zu Aussagen in unserem physikalischen Universum führen, die nicht bewiesen, dh gemessen werden können, wie zB Position und Geschwindigkeit eines Quantenteilchens nach der Heisenbergschen Unschärferelation .

Dies ist nicht korrekt. Gödels Theorem handelt von formalen Sprachen (die abstrakte mathematische Strukturen sind) und hat nichts direkt mit dem physikalischen Universum zu tun. Es hat überhaupt nichts mit Heisenbergs Unschärferelation zu tun.

Davon abgesehen hat es Philosophen gegeben, die versucht haben, eine Verbindung zwischen freiem Willen und Bewusstsein einerseits und Gödels Theorem andererseits herzustellen. Insbesondere Lucas ( Lucas, JR (1961). „Minds, Machines and Gödel“, Philosophy 36:112-127. ) argumentierte, dass sich das menschliche Bewusstsein von der maschinellen Intelligenz durch seine Fähigkeit unterscheidet, die Wahrheit eines Gödel-Satzes zu erkennen, während a Maschine kann dies niemals mit einem algorithmischen Prozess tun.

Näher an Ihrer Idee, dass es sich um eine Verbindung zwischen Gödels Theorem, Bewusstsein und Physik handelt, präsentiert Penrose eine moderne Version von Lucas' Argumentation, die er einen Schritt weiterführt, indem er auf eine Verbindung zwischen dem auf dem Gödelschen Theorem basierenden Argument und der Quantenmechanik folgert ( Penrose, R (1994), Shadows of the Mind, Oxford: Oxford University Press, S. 395 ). Insbesondere postuliert er, dass diese zusätzliche Fähigkeit, die der menschliche Geist gegenüber Computern hat, auf quantenmechanische Phänomene im Gehirn zurückzuführen ist.

Penrose hat zusammen mit dem Biologen Stuart Hamerhoff das Orch-Or-Modell entwickelt, wie Bewusstsein auf Quantenebene innerhalb einzelner Neuronen entsteht, im Gegensatz zu den Verbindungen zwischen Netzwerken von Neuronen (Hameroff, S; Penrose, R (März 2014). " Bewusstsein im Universum: Eine Überprüfung der 'Orch OR'-Theorie". Physics of Life Reviews (Elsevier) 11 (1): 39–78.)

Max Tegmark widerspricht Hamerhoff und Penrose und meint, dass ihre Argumente zum Bewusstsein auf quantenmechanischen Prinzipien beruhen ( Tegmark, M., 2000, „Importance of Quantum Decoherence in Brain Processes“, Physical Review E 61, 4194–4206. ) . falsch. Grob gesagt denkt er, dass das Gehirn "zu warm" ist, als dass seine Quantenzustände lange genug andauern könnten, um die Quelle des Bewusstseins zu sein. Seine Einwände sind rein physikalischer Natur und beziehen sich nicht auf die Gödel/mathematische Seite von Penroses Theorie.

+1 und Danke für viele Hinweise, aber ich fühle mich missverstanden: Wenn das Universum mathematisch ist, dh auf einigen Axiomen basiert, dann gibt es laut Gödel innerhalb dieser formalen Sprache und damit innerhalb dieses Universums unbeweisbare Aussagen. Heisenberg diente nur als Beispiel. Vielleicht ist mein Punkt nicht sehr klar, und wenn Sie mir helfen könnten, ihn zu verbessern, wäre ich sehr froh ...
Ich verstehe, warum Sie vielleicht denken, dass Gödel und Heisenberg verwandt sind. Aber physikalische Messungen und Nachweisbarkeit sind zwei verschiedene Konzepte. Sie scheinen darauf hinzuweisen, dass sie gleich sind, und das macht die Frage etwas verwirrend. Besonders die folgenden "Aussagen in unserem physikalischen Universum, die nicht bewiesen bzw. gemessen werden können,...". Aussagen sind niemals im physikalischen Universum, höchstens, sie beziehen sich nur auf das physikalische Universum, und Gödels Grenze gilt für jede formale Theorie, unabhängig davon, ob es sich um physikalische oder abstrakte Entitäten handelt.
@AlexanderSKing Ihre Eröffnung entspricht im Grunde 'Tegmark ist verrückt', ab diesem Punkt wird es unmöglich, die Frage zu beantworten. Die Hypothese ist, dass das Universum selbst ein mathematisches Objekt ist. Es ist nicht so, dass die Wissenschaft ein mathematisches Objekt zur Modellierung des Universums ist. Es ist so, dass das Universum selbst eine mathematische Struktur ist und die Wissenschaft es mit einer anderen annähert.

Es scheint mir, dass das, was Tegmark ausdrücklich vorschlägt, nicht ohne Weiteres verständlich ist, siehe How can the physical world be an abstrakte mathematische Struktur? Selbst wenn wir es verständlicher machen, indem wir eine gottähnliche Entität anfügen, die die Symbologie in die Realität animiert, ist Gödels Unvollständigkeit für Tegmark im Wesentlichen belanglos, da er ein physischer Platoniker ist. Das heißt, für ihn existieren mathematische Wahrheiten über die Realität da draußen, unabhängig davon, ob unsere Sprachen erster Ordnung geeignet sind, sie zu beweisen oder nicht. Allenfalls kann man daraus eine kompatibilistische Darstellung der Willensfreiheit gewinnen, wo zwar alles mathematisch vorbestimmt ist, manches aber transparent so ist, weil es in unseren Theorien „beweisbar“ ist, und anderes nur transzendental im platonischen Sinne .

Aber wenn sich unsere formalen Fähigkeiten entwickeln, können letztere in die erstere Spalte rücken, schließlich werden die ursprünglichen Gödel-Sätze beweisbar, wenn die ursprüngliche Theorie gestärkt wird. Je weiter wir voranschreiten, desto mehr werden wir herausfinden, wie das, was zuvor „frei“ schien, tatsächlich eine mathematische Notwendigkeit war. Dies ist jedoch ein allgemeines Thema des Kompatibilismus, unabhängig davon, ob Unvollständigkeit als Untermauerung herangezogen wird oder nicht.

Der berühmteste Versuch, Gödels Unvollständigkeitsideen auf die Erklärung von Rätseln des Bewusstseins anzuwenden, sind Hofstadters Klassiker Gödel, Escher, Bach und seine Fortsetzung I Am a Strange Loop. Der zusätzliche Bonus ist, dass Hofstadter ausführlich die auf Unvollständigkeit basierenden Argumente von Gödel, Lucas und anderen für die menschliche Kreativität diskutiert, die einen qualitativen Unterschied zwischen dem Menschen und der Maschine macht. Hier ist Lukas:

Wie kompliziert wir eine Maschine auch konstruieren, sie wird, wenn sie eine Maschine ist, einem formalen System entsprechen, das wiederum dem Gödel-Verfahren unterliegt, um eine Formel zu finden, die in diesem System nicht beweisbar ist. Diese Formel wird die Maschine nicht in der Lage sein, als wahr zu produzieren, obwohl ein Verstand sehen kann, dass es wahr ist ... In gewisser Weise kann der Verstand, nur weil er das letzte Wort hat, immer ein Loch in jedem formalen System bohren, das ihm als Modell seines präsentiert wird eigene Arbeitsweise. Das mechanische Modell muss in gewissem Sinne endlich und bestimmt sein: und dann kann der Verstand immer noch eins draufsetzen .

Leider ist dieses Argument zu optimistisch in Bezug auf die Fähigkeiten des Geistes. Laut Hofstadter selbst ist es die Selbstreferenz ("Schleife"), die Gödels Konstruktion innewohnt, die es der Berechnung und Verarbeitung ermöglicht, sich selbst mit Bedeutung und Verständnis zu erfüllen und somit Bewusstsein und "Ich" zu "erzeugen". Martin Gardner schreibt in seiner Rezension zu I Am a Strange Loop:

Bewusstsein ist für Hofstadter eine Illusion, ebenso wie der freie Wille, obwohl beide unvermeidliche, mächtige Luftspiegelungen sind. Wir haben das Gefühl, als würde sich ein Ich in unserem Schädel verstecken, aber es ist eine Illusion, die aus Millionen kleiner Schleifen besteht.“ In einer Fußnote weiter Seite 374 vergleicht er die Seele mit einem „Schwarm bunter Schmetterlinge, die in einem Obstgarten flattern“. Wie sein Freund Dennet, der ein Buch mit dem unverschämten Titel Consciousness Explained geschrieben hat, glaubt Hofstadter, dass auch er es erklärt hat .

Martin Gardner war im Gegensatz zu Tegmark eher ein mathematischer Platoniker als ein physikalischer, dh er glaubte, dass mathematische Objekte objektiv dort draußen existieren, aber nicht, dass das Universum aus ihnen besteht.

Es gibt einen fatalen Fehler bei der Anwendung von Gödels oder jedem anderen mathematischen Theorem auf die Philosophie. Man muss davon ausgehen, dass die Bedingungen des Theorems in der Realität erfüllt sind, sodass alle Konsequenzen, die ein Theorem liefern kann, bereits in die ursprüngliche Annahme eingebrannt sind und von denen, die sie nicht mögen, schmerzlos mit ihr zurückgewiesen werden können. Ich denke, Wittgenstein hatte so etwas im Sinn, als er sagte, dass Gödels Theorem keine philosophischen Konsequenzen hat, siehe Matthíassons Interpretationen von Wittgensteins Bemerkungen zu Gödel .

+1 für Ihre schöne Zusammenfassung der Positionen, aber ich sehe meine Ansicht derzeit nicht vollständig (!) dort wider, aber teilweise ...