Welche Beziehung besteht zwischen Qualia und der Tatsachen-Wert-Dichotomie?

Hat jemand die Beziehung zwischen Qualia und der Tatsachen-Wert-Dichotomie untersucht?

Betrachten Sie eine funktionale Beschreibung von Schmerz: Diejenigen, die mit dem Funktionalismus nicht einverstanden sind, tun dies normalerweise, weil er das „wie es ist“ von Schmerz auslässt , was auch zufällig das ist, was Schmerz zu einer schlechten Sache statt zu einer guten Sache macht.

In ähnlicher Weise bevorzuge ich Ahorn-Walnuss-Eiscreme gegenüber Erdbeer-Eiscreme, weil der Geschmack von Ahorn-Walnuss für mich so ist , dh die Qualia von Walnuss.

Meine Fragen:

  • Hat jemand eine formellere Analyse der Beziehung zwischen der Tatsachen-/Wert-Dichotomie und Qualia gegeben?
  • Stellt dies ein Problem für höhere Ordnungs- und Selbstrepräsentationstheorien des Bewusstseins dar? Solche Theorien versuchen, die Frage der Qualia zu lösen, indem sie postulieren, dass die Erfahrung der ersten Person nur ein funktionaler Zustand oder mehrere funktionale Zustände über andere funktionale Zustände ist.
  • Kann man noch einen Schritt weiter gehen und argumentieren, dass die Tatsache/Wert-Dichotomie ein Argument gegen den Physikalismus ist, da Werte existieren (auch wenn sie nicht objektiv sind) und die Art und Weise beeinflussen, wie die Welt ist?

Antworten (3)

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  • Hat jemand eine formellere Analyse der Beziehung zwischen der Tatsachen-/Wert-Dichotomie und Qualia gegeben?

Wenn Sie denken, dass es Qualia gibt, dann denken Sie wahrscheinlich, dass es Fakten gibt wie „Ich sehe zu rot aus“ oder „Ich habe Schmerzen“. Mir ist nicht klar, dass Sie einen Qualia-Account unterstützen müssten, auf dem diese Fakten "wertfrei" sind.nicht interpretierte Daten, die Art und Weise, wie Sie als Bestätigung der "Fakten-/Wert-Unterscheidung" gelten müssen. Ich bezweifle jedoch, dass die meisten Verteidiger von Qualia diese Art von kontroverser erkenntnistheoretischer Position in ihre Beschreibung von Qualia einbauen möchten. Es wäre auch möglich, die Existenz von Qualia abzulehnen und die Unterscheidung zwischen Fakten und Werten zu befürworten. Ich nehme Wittgenstein an, um genau das zu tun, da er der Meinung ist, dass es keine "privaten" mentalen Erfahrungen der Art geben kann, die Qualia sein sollen, und auch Fakten, die sinnvoll ausgedrückt werden können, von Aussagen über Werte unterscheidet, die dies nicht können.

Angesichts der Tatsache, dass Sie Qualia unterstützen können, ohne die Unterscheidung zu unterstützen, und die Unterscheidung unterstützen können, ohne Qualia zu unterstützen, müssen Sie meiner Meinung nach sagen, dass es keine wirkliche Verbindung gibt.

  • Stellt dies ein Problem für höhere Ordnungs- und Selbstrepräsentationstheorien des Bewusstseins dar? Solche Theorien versuchen, die Qualia-Frage zu lösen, indem sie postulieren, dass die Erfahrung der ersten Person nur ein funktionaler Zustand oder mehrere funktionale Zustände über andere funktionale Zustände ist.

Nein. Zumindest konnte ich nicht sehen, wie ein Argument von der Falschheit der Tatsachen-/Wert-Unterscheidung zur Leugnung von Qualia führen würde.

  • Kann man noch einen Schritt weiter gehen und argumentieren, dass die Tatsache/Wert-Dichotomie ein Argument gegen den Physikalismus ist, da Werte existieren (auch wenn sie nicht objektiv sind) und die Art und Weise beeinflussen, wie die Welt ist?

Nein. Physikalisten sind bereit zu sagen, dass es Dinge gibt, die nicht physikalisch sind, in dem Sinne, dass wir für bestimmte menschliche Zwecke physikalische Objekte beschreiben können, indem sie ein Vokabular verwenden, das selbst nicht auf das Vokabular der Grundlagenphysik reduzierbar ist. Zum Beispiel wird "ein König im Schach sein" niemals auf eine physische Eigenschaft reduzierbar sein, weil Sie jede Art von physischer Sache zum König in einer Schachpartie machen können, wenn Sie wollen. Aber Physikalisten müssen nicht leugnen, dass es solche Dinge wie Könige gibt. Der Punkt, auf den Physikalisten hinweisen, ist vielmehr, dass die kausale Geschichte des Universums eine vollständig physikalische Geschichte ist – ein Wesen, das alle grundlegenden physikalischen Fakten kennt, würde alle Fakten kennen, die Sie wissen müssen, um etwas über das Universum zu wissen. Dass so ein Wesen keine Ahnung von Schach hat, spielt keine Rolle, da Schachspielen nur eine menschliche Konvention ist und die Schachfiguren keine physikalischen Ereignisse wie Schachfiguren verursachen. Der Physikalist würde dasselbe über Werte sagen. Die Tatsache, dass der Supermind nichts über Gerechtigkeit weiß, bedeutet nicht, dass der Physikalismus falsch ist, es bedeutet nur, dass Gerechtigkeit eine Art und Weise ist, wie Menschen bestimmte Merkmale der Welt beschreiben, die für bestimmte menschliche Anliegen und Interessen relevant sind. Der Punkt ist, dass eine Situation, ob sie gerecht oder ungerecht ist, keine physischen Veränderungen im Universum hervorrufen wird. es bedeutet nur, dass Gerechtigkeit eine Art und Weise ist, wie Menschen bestimmte Merkmale der Welt beschreiben, die für bestimmte menschliche Anliegen und Interessen relevant sind. Der Punkt ist, dass eine Situation, ob sie gerecht oder ungerecht ist, keine physischen Veränderungen im Universum hervorrufen wird. es bedeutet nur, dass Gerechtigkeit eine Art und Weise ist, wie Menschen bestimmte Merkmale der Welt beschreiben, die für bestimmte menschliche Anliegen und Interessen relevant sind. Der Punkt ist, dass eine Situation, ob sie gerecht oder ungerecht ist, keine physischen Veränderungen im Universum hervorrufen wird.

Was halten Sie von Sellars' Unterscheidung zwischen Wahrnehmungen und Erkenntnissen (Beobachtungstatsachen) und seinem Argument, dass der Übergang von "rotes x sehen" zu "x als rot sehen" eine Art naturalistischer Irrtum ist, auch bekannt als der Mythos des Gegebenen? Seine nicht-faktischen Wahrnehmungen scheinen Kandidaten für Qualia zu sein, aber ich habe nie eine Diskussion darüber in einem solchen Kontext gesehen. Und zu Ihrem letzten Punkt, warum sollte Super Mind nichts über Gerechtigkeit wissen, wenn es alles über Menschen wissen soll, einschließlich Formen ihres "emergierenden" Verhaltens, was das Reden über Gerechtigkeit beinhalten würde?
@Conifold Ich kann aus Sellars weder Kopf noch Zahl machen oder was das Problem mit "dem Mythos des Gegebenen" wirklich sein soll. (Aber ich habe mich auch nie mit dem Thema beschäftigt.) Supermind sieht keine emergenten Eigenschaften, aber, so die Geschichte, liegt das daran, dass es entweder keine "emergenten Eigenschaften" mit eigenen kausalen Kräften gibt, oder weil "emergent Eigenschaften" sind nur Beschreibungen höherer Ordnung von zugrunde liegenden physikalischen Zuständen. Beachten Sie, dass ich denke, dass sich der Physikalist hier empirisch gesehen auf ziemlich dünnem Eis befindet – ich berichte nur über die Ansicht.

Das wurde richtig lang. Die TL;DR-Zusammenfassung lautet: „So etwas wie ein bisschen Postmoderne gibt es nicht“. Wenn Qualia so etwas wie Werte sind, dann ist Erfahrung genauso sozial konstruiert wie konsequentialistische Ethik, und Sie gehen in diesen Kaninchenbau.

  • Hat jemand eine formellere Analyse der Beziehung zwischen Faktenwert/Dichotomie und Qualia gegeben?

Menschen, die über Qualia sprechen, sind sich sicher, dass es sich um Fakten handelt. Wenn sie etwas zwischen Fakten und Werten sind, verflüchtigt sich viel von ihrer Bedeutung. Da Werte eindeutig ausgehandelt werden, kann man im letzteren Fall auf Wittgenstein zurückgreifen, um das Problem zu lösen, indem man die Perspektive einbringt, dass Qualia nur Artefakte des sozialen Werts von Definitionen sind. Wenn Rot ein erfahrungsdefinierter Parameter unserer Interpretation sensorischer Daten ist, auf die wir unsere Reaktionen trainieren, und keine Qualität, dann haben alle roten Dinge eine soziale Vereinbarung über ihre wahrscheinlichen physischen Auswirkungen auf Menschen gemeinsam und keine wirkliche Gemeinsamkeit Inhalt zu unseren Erfahrungen. In dem Maße also, in dem Qualia existieren und einen Wert haben, muss dies ohne Bezug zu ihnen bleiben.

  • Stellt dies ein Problem für höhere Ordnungs- und Selbstrepräsentationstheorien des Bewusstseins dar? Solche Theorien versuchen, die Qualia-Frage zu lösen, indem sie postulieren, dass die Erfahrung der ersten Person nur ein funktionaler Zustand oder mehrere funktionale Zustände über andere funktionale Zustände ist.

Nein, das Einfügen der sozialen Position überspringt diese Theorien an einen Ort größeren Relativismus. Wenn Qualia wie Werte sozial verhandelt werden, dann brauchen Sie den Begriff eines funktionalen Zustands nicht – die Erfahrung der ersten Person ist eine Repräsentation Ihrer eigenen Interpretation Ihrer Erfahrung durch das soziale Medium des Geschichtenerzählens. (Deshalb braucht es Zeit. Ein funktioneller Zustand sollte sofort erreicht werden, und bewusste Erfahrung scheint dies nicht zu sein.)

  • Kann man noch einen Schritt weiter gehen und argumentieren, dass die Tatsache/Wert-Dichotomie ein Argument gegen den Physikalismus ist, da Werte existieren (auch wenn sie nicht objektiv sind) und die Art und Weise beeinflussen, wie die Welt ist?

Denken Sie daran, dass manche Schmerzen positiv sind, besonders in Kulturen mit Dingen wie Initiationsritualen und transformativen Modellen des Erwachsenseins oder hohen Werten für Unabhängigkeit und „Realismus“ (im politischen Sinne, nicht im philosophischen – der Schmerz, der mir sagt, dass ich Gestern hart gearbeitet hat einen positiven Wert für "gemärtyerte" katholische Männer; die Geißel ist ein Werkzeug in älteren Wicca-Traditionen, um ekstatische Zustände durch Schmerz hervorzurufen; auf einem Bett aus Nägeln zu liegen ist reinigend und erlösend.)

Aus einer Sichtweise, die diese Wirkungen als echten Wert und nicht als psychosoziale Selbstmanipulation betrachtet, ist die Tatsache/Wert-Dichotomie ein Argument für soziale Konstruktion. Im Extremfall ist der soziale Konstruktionismus ein Argument gegen den Physikalismus: Wenn wir uns alle darüber einigen müssen, was physikalisch ist und was nicht, wie kann das die Grundlage der Realität sein? Aber das ist eine viel extremere Position als der Idealismus, der Qualia einfach als Tatsachen akzeptiert.

Ich hätte gedacht, dass Sie als Wittgensteinianer nicht glauben würden, dass es überhaupt solche Dinge wie Qualia gibt - sie sollten a priori durch Überlegungen zur Natur der Sprache oder Bedeutung ausgeschlossen werden ( von "The Private Language Argument", was auch immer man darunter versteht.) Aber ich verstehe das nicht so, dass Wittgenstein (sogar der spätere Wittgenstein) die Existenz der Tatsache/Wert-Unterscheidung leugnen würde.
@shane Richtig, ich denke, dass Sie Wittgensteins Argument nur ignorieren können, wenn Sie Qualia angesichts der Unterscheidung zwischen Tatsachen und Werten als Tatsachen beanspruchen. Wenn man fest genug daran festhält, dann handelt es sich bei Beschreibungen tatsächlich um etwas Prozessunabhängiges, auch wenn die Namen verhandelbar sind, die genannten Dinge „echte Gemeinschaftserfahrungen“ sind und man sich seiner Logik unendlich entziehen kann.

Ich möchte antworten, indem ich Ihren Annahmen widerspreche.

Ich denke, dass Qualia nicht durch das „wie es ist“ definiert werden sollte, etwas zu erleben. Ich glaube, dass die Tatsache, dass es allgemein von Dualisten und Funktionalisten gleichermaßen in diesen Begriffen definiert wird, die gesamte Debatte zu viele Jahre lang in die Irre geführt hat.

Ich glaube, es ist besser zu sagen, dass einige Leute darauf bestehen, dass es in unserem Geist etwas Mysteriöses gibt, das aus mechanischen Gründen unerklärlich zu sein scheint. Es gibt sehr wenig, was wir darüber zusammenhängend sagen können, und obwohl es so aussieht, als ob es so sein sollte und wahrscheinlich kausal ist, können wir uns nicht vorstellen, wie (was nicht bedeutet, dass es nicht so ist).

Wittgenstein sagt:

Es ist kein Etwas, aber auch kein Nichts! Die Schlussfolgerung war nur, dass ein Nichts denselben Dienst leisten würde wie ein Etwas, über das nichts gesagt werden kann. (Philosophische Untersuchungen, §304)

Insbesondere wissen wir nicht, ob es etwas mit Vorliebe oder Abneigung gegen den Geschmack von Eiscreme oder Schmerzempfindungen zu tun hat, da diese scheinbar perfekt mechanisch erklärbar sind.

Es gibt andere ähnliche Missverständnisse; zum Beispiel um zu fragen, ob jemand anderes die gleiche Erfahrung mit Rot hat oder eine sogenannte invertierte Qualia haben könnte. Meines Erachtens ist eine solche Frage einfach inkohärent. Siehe hier: Ist es möglich, dass ich Farbe anders sehe?

Danke für das Wittgenstein-Zitat. Frage, Sie sagen, dass "es wahrscheinlich kausal ist", aber dann später: "Insbesondere wissen wir nicht, dass es etwas damit zu tun hat, den Geschmack von Eiscreme zu mögen oder nicht zu mögen oder das Schmerzempfinden, da diese perfekt zu sein scheinen mechanisch erklärbar." -- Ich verstehe nicht, wenn es kausal ist, was genau ist seine Wirkung?
Evolution zwingt mich zu glauben, dass sie kausal ist, und ich glaube, dass meine Berichterstattung über ihre Existenz eher ein Fall von Kausalität als ein verworrener Fall von Epiphänomenalismus ist. Ich habe einige andere spekulative Ideen (wie Aufmerksamkeit, da sie in besagter Berichterstattung enthalten ist), aber im Allgemeinen weiß ich nicht, wozu sie gut sein soll.