Welche Lehre wurde zuerst formalisiert: Kindertaufe oder Erbsünde?

Was ich meine ist so etwas:

Fall A, Erbsünde, kam zuerst,
weil alle neugeborenen Babys in die Hölle kommen, wenn sie in ihrem Säuglingsalter sterben,
dann lasst uns die Säuglingstaufe machen, damit sie nicht in die Hölle kommen, wenn das Kind stirbt.
(hier beginnt die Säuglingstaufe nach der Ursünde formuliert zu existieren).

Fall B, Säuglingstaufe kam zuerst,
weil die Kirche Säuglingstaufe durchführt
. Dann muss es so sein, weil alle neugeborenen Babys in die Hölle kommen, wenn der Säugling stirbt.
(hier: Erbsünde formuliert, weil die Kirche die Kindertaufe vollzieht).

Hier ist, was ich von diesem Link gelesen habe

Pelagius versprach ungetauften Kindern den Eintritt in das „ewige Leben“ (jedoch nicht in das „Reich Gottes“ [Joh 3,5]) und begründete damit, dass Gott diejenigen nicht zur Hölle verurteilen würde, die nicht persönlich der Sünde schuldig waren

Aus demselben Link

Als er Pelagius widersprach, wurde Augustinus zu der Aussage verleitet, dass Säuglinge, die ohne Taufe sterben, der Hölle übergeben werden ---//cut--- Die liturgische Praxis bestätigt den Glauben der Kirche, dass alle Adams Sünde erben und von der Macht der Dunkelheit in die Hölle überführt werden müssen Reich des Lichts

Beim Lesen dieser Sätze (insbesondere des fettgedruckten) ist meine eigene Schlussfolgerung Fall-B.
Es gibt also in dieser Zeit bereits ein Kindertaufritual. Vielleicht sagt Pelagius: "Sie brauchen kein Kind zu taufen. Wenn sie in ihrem Säuglingsalter sterben, werden sie nicht in die Hölle kommen . " Auf der anderen Seite stimmt Augustinus nicht überein, was Pelagius sagt. In der Pov von Augustinus muss die Säuglingstaufe durchgeführt werden, damit der Säugling nicht in die Hölle kommt, wenn er stirbt.

Da ich mir da aber nicht sicher bin, frage ich deswegen hier.

Verwechseln Sie vielleicht „Liturgische Praxis bestätigt den Glauben der Kirche“ (in dem von Ihnen zitierten Material) mit „Liturgische Praxis verursacht den Glauben der Kirche“?
@AndreasBlass, ja .... Ich verwechsele diesen Satz (A)_"Liturgische Praxis bestätigt den Glauben der Kirche"_. Jetzt scheint es mir klarer, nachdem Sie mir einen neuen Satz (B) gegeben haben_ "Die liturgische Praxis verursachte den Glauben der Kirche"_. Das (A) bedeutet also: OS zuerst formuliert, dann IB praktiziert. Während (B) bedeutet: IB zuerst geübt, dann OS formuliert.
Für eine verwandte Frage zu frühen theologischen Erklärungen der Kindertaufe siehe Sources for baptismal exorcism of infants?

Antworten (3)

Wurde die Kindertaufe vor der Entwicklung der Idee der Erbsünde praktiziert?

Letztendlich ist es nicht möglich, dies historisch mit großer Sicherheit zu wissen, da die beiden anscheinend auf sehr wenigen historischen Dokumenten sowie der Interpretation einiger ausgewählter Passagen der Heiligen Schrift beruhen. Es scheint, dass sich beide zur gleichen Zeit entwickelt haben. Es gibt eine eindeutige Beziehung zwischen der Kindertaufe und der Erbsünde.

Die katholische Kirche glaubt, dass es eine biblische Grundlage für die Taufe von Säuglingen gibt, um sie von der Erbsünde zu reinigen.

Und Petrus sprach zu ihnen: „Kehrt um und lasst euch alle taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, und ihr werdet die Gabe des Heiligen Geistes empfangen. Denn die Verheißung gilt euch und euren Kindern und allen, die fern sind, alle, die der Herr, unser Gott, zu sich ruft." Und er bezeugte es mit vielen anderen Worten und ermahnte sie, indem er sagte: "Rettet euch selbst vor dieser krummen Generation." [Apostelgeschichte 2:38-40]

Wir wurden daher mit ihm durch die Taufe in den Tod begraben, damit auch wir in einem neuen Leben wandeln können, wie Christus durch die Herrlichkeit des Vaters von den Toten auferweckt wurde. [Römer 6:4]

Gottes Geduld wartete in den Tagen Noahs beim Bau der Arche, bei der einige wenige, nämlich acht Personen, durch Wasser gerettet wurden. Die Taufe, die dem entspricht, rettet euch nun, nicht als Entleerung des Leibes, sondern als Appell an Gott für ein reines Gewissen, durch die Auferstehung Jesu Christi. [1 Petrus 3:20-21]

Der Katechismus besagt, dass die Kindertaufe "eine uralte Tradition" ist, die seit den frühesten Tagen der Kirche praktiziert wird, die in der Apostelgeschichte aufgezeichnet sind.

1252 Die Praxis der Kindertaufe ist eine uralte Tradition der Kirche. Es gibt explizite Zeugnisse für diese Praxis ab dem zweiten Jahrhundert, und es ist durchaus möglich, dass seit Beginn der apostolischen Predigt, als ganze „Haushalte“ getauft wurden, auch Kleinkinder getauft wurden [Vgl. Apg 16,15.33 ; Apostelgeschichte 18:8; 1 Kor 1,16] - Was ist die biblische Grundlage für die katholische Lehre, dass die Kindertaufe von der Erbsünde reinigt?

"Suche nach Vergebung" fügt dies genau dieser Frage hinzu.

Außerdem stellt Paulus fest, dass die Taufe die Beschneidung ersetzt hat.

In Kol. 2,11: „An ihm seid ihr auch beschnitten worden – allerdings nicht durch eine von Menschenhand vorgenommene Beschneidung, sondern durch die Entfernung des fleischlichen Leibes, also durch die von Christus vollzogene Beschneidung. 2:12 Mit ihm in der Taufe begraben, bist du auch mit ihm auferweckt worden durch deinen Glauben an die Kraft Gottes, der ihn von den Toten auferweckt hat.

Wenn Paulus Säuglinge ausschließen wollte, hätte er nicht die Beschneidung als Parallele zur Taufe gewählt.

Augustinus lehrte das auch,

„Es ist dieser eine Geist, der es ermöglicht, dass ein Kind wiedergeboren wird ... wenn dieses Kind zur Taufe gebracht wird; und durch diesen einen Geist wird das so dargestellte Kind wiedergeboren. Denn es steht nicht geschrieben: „Wenn jemand nicht durch den Willen seiner Eltern wiedergeboren wird“ oder „durch den Glauben der Wiedergeborenen aus Wasser und Heiligem Geist“ [Johannes 3:5]. Das Wasser, das äußerlich das Sakrament der Gnade offenbart, und der Geist, der innerlich den Nutzen der Gnade bewirkt, zeugen beide in einem Christus den Menschen, der in Adam gezeugt wurde“ (Briefe 98,2).

Origenes schrieb auch im dritten Jahrhundert, dass „nach dem Brauch der Kirche sogar Säuglinge getauft werden“ (Homilies on Leviticus, 8:3:11, AD 244).

Das Konzil von Karthago verurteilte 253 die Meinung, Säuglingen solle die Taufe bis zum achten Tag nach der Geburt vorenthalten werden.

Später lehrte Augustinus: „Der Brauch der Mutterkirche, Säuglinge zu taufen, ist sicherlich nicht zu verachten ... noch ist zu glauben, dass ihre Tradition alles andere als apostolisch ist.“ (Wörtliche Interpretation von Genesis 10:23:39, 408 n. Chr.) - Was ist die biblische Grundlage für die katholische Lehre, dass die Kindertaufe von der Erbsünde reinigt?

Erbsünde in der Schrift

Der klassische Text ist Römer 5:12 sqq. Im vorhergehenden Teil handelt der Apostel von der Rechtfertigung durch Jesus Christus, und um die Tatsache zu beweisen, dass er der einzige Retter ist, stellt er diesem göttlichen Haupt der Menschheit das menschliche Haupt gegenüber, das ihren Untergang verursacht hat. Die Frage nach der Erbsünde taucht also nur nebenbei auf. St. Paul vermutet die Vorstellung, die die Gläubigen davon aus seinen mündlichen Anweisungen haben, und er spricht davon, um ihnen das Werk der Erlösung verständlich zu machen. Dies erklärt die Kürze der Entwicklung und die Unklarheit einiger Verse. Erbsünde

Erbsünde in der Tradition

Wegen einer oberflächlichen Ähnlichkeit zwischen der Lehre von der Erbsünde und der manichäischen Theorie, dass unsere Natur böse ist, beschuldigten die Pelagianer die Katholiken und St. Augustinus des Manichäismus. Zur Anklage und Antwort siehe „Contra duas epist. Pelag.“ I, II, 4; V, 10; III, IX, 25; IV, III. In unserer Zeit wurde dieser Vorwurf von mehreren Kritikern und Dogmenhistorikern wiederholt, die von der Tatsache beeinflusst wurden, dass der heilige Augustinus vor seiner Bekehrung ein Manichäer war. Sie identifizieren den Manichäismus nicht mit der Lehre von der Erbsünde, aber sie sagen, dass der heilige Augustinus mit den Überresten seiner früheren manichäischen Vorurteile die vor seiner Zeit unbekannte Lehre von der Erbsünde geschaffen hat.

Es ist nicht wahr, dass die Lehre von der Erbsünde in den Werken der voraugustinischen Kirchenväter nicht auftaucht. Im Gegenteil, ihr Zeugnis findet sich in speziellen Werken zu diesem Thema. Es kann auch nicht gesagt werden, wie Harnack behauptet, dass St. Augustinus selbst das Fehlen dieser Lehre in den Schriften der Väter anerkennt. Der heilige Augustinus beruft sich auf das Zeugnis von elf Vätern, sowohl in griechischer als auch in lateinischer Sprache (Contra Jul., II, x, 33).Unbegründet ist auch die Behauptung, vor Augustinus sei diese Lehre den Juden und Christen unbekannt gewesen; wie wir bereits gezeigt haben, wurde sie von Paulus gelehrt. Es ist im vierten Buch Esdras zu finden, einem Werk, das im ersten Jahrhundert nach Christus von einem Juden geschrieben und von den Christen viel gelesen wurde. Dieses Buch stellt Adam als den Urheber des Untergangs des Menschengeschlechts dar (vii, 48), der allen seinen Nachkommen die dauerhafte Gebrechlichkeit, die Bösartigkeit, die böse Saat der Sünde übermittelt hat (iii, 21, 22; iv, 30). . Die Protestanten selbst bekennen sich in diesem Buch und anderen aus der gleichen Zeit zur Doktrin der Erbsünde (siehe Sanday, „The International Critical Commentary: Romans“, 134, 137; Hastings, „A Dictionary of the Bible“, I, 841). Es ist daher unmöglich, den viel späteren Augustinus

Dass diese Lehre in der christlichen Tradition schon vor Augustinus existierte, zeigt die Praxis der Kirche bei der Kindertaufe. Die Pelagianer waren der Ansicht, dass die Taufe Kindern gegeben wurde, nicht um ihre Sünden zu erlassen, sondern um sie besser zu machen, ihnen übernatürliches Leben zu geben, sie zu Adoptivsöhnen Gottes und zu Erben des Königreichs des Himmels zu machen (siehe St. Augustine, Of Sünde und Verdienst I.18). Die Katholiken antworteten, indem sie das Glaubensbekenntnis von Nizäa zitierten: „Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum“. - Erbsünde

Es scheint, dass die frühe Kirche aufgrund des damaligen Verständnisses der Erbsünde wahrscheinlich die Kindertaufe seit apostolischer Zeit praktizierte.

Verwandte Fragen:

War der Begriff „wiedergeboren“ bei den Christen der Alten Kirche immer gleichbedeutend mit Taufe?

Was ist die früheste ausdrückliche Erwähnung der Kindertaufe?

Ken Graham, also liege ich richtig, wenn ich die Situation so schließe: Zuerst gibt es ein Erbsündenkonzept (noch nicht als Doktrin), deshalb wird die Kindertaufe (auch noch nicht als Doktrin) praktiziert. Später wurde dieses Konzept der Erbsünde zu einer Doktrin, folglich wurde die Kindertaufe zu einer Doktrin. Bitte CMIIW.
@karma Ihre Prämisse scheint richtig zu sein, außer der Tatsache, dass die Kindertaufe am Ende zur allgemeinen Norm (Praxis) und nicht zu einer Lehre wird. Die Kindertaufe ist wie die Erwachsenentaufe ein liturgisches Sakrament, das liturgischen Regeln unterliegt, die vom Konzept der Erbsünde beeinflusst wurden.

Die frühe Kirche lehrte die Erbsünde nicht so wie Augustinus (dass wir wegen der Sünde Adams verdammt sind, wenn wir nicht getauft sind).

Die Kindertaufe ist nur die Erkenntnis, dass die Menschheit aufgrund des Sündenfalls einen Retter braucht (aber der Wille der Menschheit wurde nicht gelehrt, im augustinischen Sinne zum Scheitern verurteilt zu sein); Ich werde einige Väter aus einem orthodoxen Artikel zitieren, der zeigt, dass das Christentum vor Augustinus eine ganz andere Position zur „Erbsünde“ einnahm, und dann einige voraugustinische Väter zur Kindertaufe folgen, um zu demonstrieren, dass der Begriff der Kindertaufe tritt vor Augustinus auf.

Aber bevor ich das tue, sollte angemerkt werden, dass es ein paar Dinge gibt, die das Wasser historisch gesehen trüben. Das Größte war, dass in der Kirche immer noch soteriologische Vorstellungen in Bezug auf die Sakramente ausgebügelt wurden. Die Menschen waren sich nicht ganz sicher, wie mit der Frage der Sünde nach der Taufe umgegangen wurde, also verschoben einige Menschen wie Kaiser Konstantin ihre Taufe absichtlich, bis sie wussten, dass sie dem Tod nahe waren. Der Versuch, es ein bisschen wie ein letztes Recht zu verwenden. (Der Prozess der sakramentalen Beichte befand sich zu dieser Zeit in der Entwicklung).

Aber wie auch immer, hier sind ein paar Zitate, die die augustinische Sicht der frühen Kirchenväter auf die Erbsünde widerlegen.

Ignatius von Antiochia, 35-107 n. Chr. Bischof von Antiochia in Syrien. Ein Schüler des Apostels Johannes und vom Apostel Petrus zum Bischof von Antiochia ernannt.

Ich will damit nicht sagen, dass es zwei verschiedene menschliche Naturen gibt, aber alle Menschen sind gleich gemacht, manchmal gehören sie Gott und manchmal dem Teufel. Wenn jemand wirklich spirituell ist, ist er eine Person Gottes; aber wenn sie nicht religiös und nicht spirituell sind, dann sind sie eine Person des Teufels, nicht von Natur aus dazu gemacht, sondern durch ihre eigene Wahl. (Der Brief des Ignatius an die Magnesier, Kap. 5, + S. 61, Bd. 1) Uns wird das Leben vor Augen gestellt, wenn wir [Gottes Gebote] befolgen, aber der Tod als Folge des Ungehorsams, und jeder nach seiner Wahl er macht, soll zu seinem eigenen Platz gehen, lasst uns vor dem Tod fliehen und uns für das Leben entscheiden. (Der Brief des Ignatius an die Magnesianer, Kap. 5)

Irenäus von Lyon 120-202 n. Chr. Der Apostel Johannes hatte einen Schüler namens Polykarp, der wiederum einen Schüler namens Irenäus hatte.

Diejenigen, die es nicht [gut] tun, werden das gerechte Gericht Gottes erhalten, weil sie nicht gut gearbeitet haben, als sie es in ihrer Macht hatten. Wären aber die einen von Natur aus schlecht und die anderen gut gemacht, so wären diese nicht des Lobes würdig, weil sie so geschaffen sind, und die ersteren nicht verwerflich, denn so sind sie gemacht. Alle Menschen sind jedoch von gleicher Natur. Sie alle sind in der Lage, sich festzuhalten und zu gehen, was gut ist. Andererseits haben sie die Macht, Gutes von sich zu werfen und es nicht zu tun. (Gegen Ketzereien (Buch IV, Kapitel 37)

Justin Märtyrer, 110-165 n. Chr

Aber wir behaupten auch nicht, dass die Menschen das, was sie tun, durch Schicksal tun oder erleiden, was sie erleiden, sondern dass jeder Mensch aus freier Wahl recht handelt oder sündigt; und dass es durch den Einfluss der bösen Dämonen ist, dass ernsthafte Männer wie Sokrates und dergleichen Verfolgung erleiden und in Fesseln geraten, während Sardanapalus, Epicurus und dergleichen in Fülle und Herrlichkeit gesegnet zu sein scheinen. Die Stoiker, die dies nicht beachteten, behaupteten, dass alle Dinge gemäß der Notwendigkeit des Schicksals geschehen. Aber da Gott am Anfang das Geschlecht der Engel und Menschen mit freiem Willen geschaffen hat, werden sie zu Recht im ewigen Feuer die Strafe für alle Sünden erleiden, die sie begangen haben. Und das ist die Natur von allem, was gemacht ist, um des Lasters und der Tugend fähig zu sein. Denn keiner von ihnen wäre lobenswert, wenn er nicht die Kraft hätte, sich beiden [Tugend und Laster] zuzuwenden. Und das zeigen auch überall jene Menschen, die nach rechter Vernunft Gesetze gemacht und philosophiert haben, indem sie vorschreiben, manches zu tun und anderes zu unterlassen. Sogar die stoischen Philosophen ehren in ihrer Morallehre beständig dieselben Dinge, so dass es offensichtlich ist, dass sie nicht sehr glücklich sind, was sie über Prinzipien und unkörperliche Dinge sagen. Denn wenn sie sagen, dass menschliche Handlungen durch Schicksal geschehen, werden sie entweder behaupten, dass Gott nichts anderes ist als die Dinge, die sich ständig drehen und verändern und in dieselben Dinge auflösen, und werden nur scheinen, ein Verständnis davon gehabt zu haben Dinge, die zerstörbar sind, und Gott selbst so angesehen zu haben, als ob er sowohl teilweise als auch vollständig in jeder Bosheit auftaucht; oder dass weder Laster noch Tugend etwas sind; die jeder gesunden Idee, Vernunft und Sinn widerspricht.

Clemens 2., 80-140 n. Chr.

Obwohl wir also weder gut noch schlecht geboren werden, werden wir zum einen oder anderen und nachdem wir uns Gewohnheiten angeeignet haben, werden wir nur schwer von ihnen abgezogen. S. 273 Bd. 8 Wer aus eigener Wahl gut ist, ist wirklich gut; aber wer von einem anderen unter Notwendigkeit gut gemacht wird, ist nicht wirklich gut, weil er nicht das ist, was er aus eigener Wahl ist ... Also, Brüder und Schwestern, wenn wir den Willen des Vaters getan und das Fleisch rein gehalten haben und haben Wenn wir die Gebote des Herrn befolgen, werden wir das ewige Leben empfangen (2 Clemens 8:4)

Und es gibt noch viele mehr.

Zitate der alten Kirchenväter, wo sie die Erbsünde / sündige Natur leugnen

Zitate von frühen Vätern über die Taufe

Irenäus, Bischof von Lyon

„Denn er ist gekommen, um alle durch seine eigene Kraft zu retten – alle, sage ich, die durch ihn zu Gott wiedergeboren sind – Säuglinge und Kinder und Knaben und Jugendliche und alte Männer.“ Irenäus, Against Heresies, 2,22:4 (AD 180), in ANF, I:391

Hippolytus, Bischof von Rom

„Und sie sollen zuerst die kleinen Kinder taufen. Und wenn sie selbst antworten können, lassen Sie sie antworten. Aber wenn sie es nicht können, lassen Sie ihre Eltern antworten oder jemanden aus ihrer Familie.“ Hippolytus von Rom, Apostolische Tradition, 21 (ca. 215 n. Chr.), in AT, 33

Herkunft

„Deshalb werden auch Kinder getauft.“ Origenes, Predigt zu Lukas, XIV (233 n. Chr.), in JER, 65 „Auch aus diesem Grund erhielt die Kirche von den Aposteln auch die Tradition, Säuglinge zu taufen.“ Origenes, Predigt über den Römerbrief, V:9 (244 n. Chr.), in JER, 65 „Die Taufe wird zur Vergebung der Sünden gegeben; und gemäß dem Brauch der Kirche wird die Taufe sogar Säuglingen gegeben. Und in der Tat, wenn es in Säuglingen nichts gäbe, was eine Vergebung der Sünden erfordert, und nichts in ihnen, was zur Vergebung gehört, würde die Gnade der Taufe überflüssig erscheinen.“ Origenes, Predigt zu Levitikus, 8:3 (nach 244 n. Chr.), in JUR, I: 208 [nach Zitat von Levitikus 12:8 und Psalm 51:5] Auch dafür hatte die Kirche eine Tradition von den Aposteln, sogar die Taufe zu geben zu Säuglingen. Denn diejenigen, denen die Geheimnisse der göttlichen Mysterien gegeben wurden, wussten, dass es in jedem Menschen die natürlichen Flecken der Sünde gibt, die von Wasser und Geist weggewaschen werden müssen. Wegen dieser Flecken wird der Körper selbst der Körper der Sünde genannt. Herkunft, Kommentar zu Römer 5:9 (aus:http://www.orlutheran.com/html/baptevid.html )

Cyprian, Bischof von Karthago

„Aber in Bezug auf den Fall der Säuglinge, von denen Sie sagen, dass sie nicht innerhalb des zweiten oder dritten Tages nach ihrer Geburt getauft werden sollten und dass das Gesetz der alten Beschneidung beachtet werden sollte, so dass Sie denken, dass es ein Neugeborener tun sollte nicht innerhalb des achten Tages getauft und geheiligt werden ... Und deshalb, liebster Bruder, war dies unsere Meinung im Rat, dass von uns niemand an der Taufe gehindert werden sollte ... wir denken, dass dies in Bezug auf Säuglinge und Neugeborene noch mehr zu beachten ist geborene Personen..“ Cyprian, To Fidus, Epistle 58(64): 2,6 (AD 251), in ANF, 5:353-354

[ http://www.wenorthodox.com/2012/12/the-early-church-fathers-on-infant-baptism/ )

Pavel, du hast geschrieben: (X) um zu demonstrieren, dass der Begriff der Kindertaufe vor Augustinus auftaucht . Das dachte ich zuerst, nachdem ich diesen Satz gelesen hatte: (Y) Die liturgische Praxis bestätigt den Glauben der Kirche, dass alle Adams Sünde erben . Aber dann, nachdem der Kommentar von AndreasBlass mir einen neuen Satz anbietet (Z) Die liturgische Praxis hat den Glauben der Kirche verursacht , dass alle Adams Sünde erben, merke ich, dass ich falsch lag. Nun zu mir: Wenn es (Z) ist, dann (X) richtig. Aber es ist (Y), dann ist (X) nicht korrekt. (???) Bitte CMIIW.
Ja . Ein Großteil der frühchristlichen Sakramente und Liturgie ist eine Neuinterpretation von Dingen, die im alttestamentlichen Judentum vor sich gehen. Der heilige Paulus benutzte in den Korinthern (glaube ich) tatsächlich diese Analogie, indem er von den Gläubigen des AT sprach, „als denen das Evangelium gepredigt wurde“. Jedenfalls ist die christliche Taufe meistens „Die neutestamentliche Beschneidung“, aber ähnlich wie „Das unblutige Opfer“ der Eucharistie“ ist sie auch unblutig und vor allem offen für beide Geschlechter rituelle Reinigung im mosaischen Gesetz.
Wird zur heiligen Handlung (was ich sagen wollte, bevor ich abgehackt wurde).

Angesichts der Tatsache, dass die früheste Aufzeichnung nach der Heiligen Schrift von Justin Märtyrer n. Chr. 150 stammt, der für eine informierte Taufe und nicht für die Kindertaufe plädiert, dann ist die Antwort, dass die Idee der Erbsünde und ihre Auswirkungen zuerst kam und dann die neue Idee der Kindertaufe Gestalt annahm.

Und für diesen [Ritus] haben wir diesen Grund von den Aposteln gelernt. Da wir bei unserer Geburt ohne unser eigenes Wissen oder unsere eigene Wahl geboren wurden, indem unsere Eltern zusammenkamen, und in schlechten Gewohnheiten und schlechter Erziehung aufgewachsen sind; Damit wir nicht Kinder der Not und der Unwissenheit bleiben, sondern Kinder der Wahl und des Wissens werden und im Wasser die Vergebung der früher begangenen Sünden erlangen können, wird über den gesprochen, der sich für die Wiedergeburt entscheidet: und hat seine Sünden bereut, der Name Gottes, des Vaters und Herrn des Universums; derjenige, der die zu waschende Person zum Becken führt, nennt ihn nur bei diesem Namen. Die erste Entschuldigung Kapitel LXI

Tertullian CE 200 wird manchmal als Unterstützung der Kindertaufe zitiert, die, wenn sie wahr wäre, vor Augustins Lehre von der Erbsünde entstehen würde. Aber Tertullian lehrt nicht einmal die Notwendigkeit der Wassertaufe für die Erlösung oder die Notwendigkeit der Kindertaufe.

Und so ist je nach den Umständen und der Veranlagung und sogar dem Alter jedes Einzelnen die Verzögerung der Taufe vorzuziehen; Vor allem aber bei kleinen Kindern. Denn warum ist es nötig – wenn (die Taufe selbst) nicht so nötig ist –, dass die Paten ebenfalls in Gefahr gebracht werden? Ethisch, Über die Taufe

Diese zwei Taufen [Wasser und Blut] sandte Er [Christus] aus der Wunde in Seiner durchbohrten Seite, damit diejenigen, die an Sein Blut glaubten, mit dem Wasser gebadet würden; sie, die im Wasser gebadet worden waren, konnten ebenfalls das Blut trinken. Dies ist die Taufe, die sowohl das Fontalbad ersetzt, wenn es nicht empfangen wurde, als auch es wiederherstellt, wenn es verloren geht. -ebenda-

Obwohl die meisten die Lehre des Paulus nicht mögen oder verstehen, informiert die Schrift jedoch darüber, dass wir alle geistlich tot in Adam geboren wurden. Wir müssen wiedergeboren werden. Aber Paulus sagt dies in Bezug auf Kinder.

Denn der ungläubige Mann wird von der Frau geheiligt, und die ungläubige Frau wird vom Mann geheiligt; sonst wären deine Kinder unrein; aber jetzt sind sie heilig [. 1 Kor. 7:14

Und natürlich sagt Christus das über Kinder.

Aber Jesus sagte: Erleidet Kinder, und verbietet ihnen nicht, zu mir zu kommen; denn solchen gehört das Himmelreich. Matte. 19:14

Was die Idee der Erbsünde betrifft , verweisen die meisten Kommentatoren auf Augustinus CE 400 als Quelle. Einige werden auf Cyprian CE 200 verweisen.

Daher kommt die Praxis der Kindertaufe nicht ins Denken, bis die Idee der Erbsünde entwickelt ist.

Sie haben behauptet, dass die Kindertaufe nach der Erbsünde kam, sagen aber nichts darüber, wann die Doktrin der Erbsünde formuliert wurde.
Verweis auf Augustinus und Cyprian hinzugefügt.
Ich bin verwirrt darüber, warum diese Antwort negative Stimmen erhalten hat.
Tolle Referenzen. Danke. Zu sagen, dass Justin der Märtyrer gegen die Kindertaufe argumentiert, bedeutet jedoch nicht, dass andere sie nicht vor Augustinus oder Cyprian praktiziert haben. Tertullian (CE220) ist der normale unumstößliche Hinweis auf die Praxis der Kindertaufe, also kann es gut sein, dass es der Formulierung der Erbsündenlehre vorausgegangen ist.
@DJClayworth Ich habe die Tertullian-Zitate in meine Antwort eingefügt. Auch die Kindertaufe unterstützt er nicht.
Kindertäufer brauchen nicht zu sagen, dass Tertullian die Notwendigkeit der Kindertaufe lehrt, sondern nur, dass er die Zulässigkeit lehrt . Ich stimme zu, dass es vernünftig ist anzunehmen, dass das OP speziell in Bezug auf die katholische Lehre von der Notwendigkeit der Kindertaufe für die Erlösung danach fragt, aber viele Pädobaptisten erlauben Kindertaufen, ohne zu behaupten, dass dies für die Erlösung wesentlich ist. Aus Tertullian können wir zumindest ableiten, dass zu seiner Zeit in gewissem Umfang Kindertaufen stattfanden.
Dass diese Lehre in der christlichen Tradition schon vor Augustinus existierte, zeigt die Praxis der Kirche bei der Kindertaufe.
@KenGraham die Frage ist, was zuerst da war? die Lehre von der Erbsünde oder der Kindertaufe. Es ist ziemlich klar, dass es eine Beziehung gibt. Augustinus legte es fest. Alle sind in Sünde geboren. Wasser regeneriert. Keine Taufe, Baby kommt zur Hölle. Aber die früheste Aufzeichnung von Justin Martyr war von wählen, glauben und dann getauft werden. Babys glauben nicht, können nicht zustimmen. Doch wir sind uns alle einig, dass wir geistlich tot geboren werden und wiedergeboren werden müssen. Paulus antwortet, dass die Kinder kraft ihrer gläubigen Eltern heilig sind, aber schließlich müssen sie getauft werden. Tertullian stimmt zu. Nicht Augustinus.
Was ich von SLM & Pavel als Antwort bekomme, ist, dass das Ritual der Kindertaufe bereits praktiziert wurde, bevor die Erbsünde formuliert wurde - aber (vielleicht) ist es eher eine mündliche Überlieferung (vielleicht so etwas wie eine Weihnachtsfeier). Nach Erbsünde formuliert, dass die Kindertaufe eher „obligatorisch“ sei. Die Erbsünde kam also zuerst - dann kam die "obligatorische" Kindertaufe später. Vielleicht ist es (für mich) so etwas wie eine Beschneidung im OT. Was ich bei der Beschneidung dachte, die Beschneidung kam zuerst, später (in der AT-Ära) wurde die Beschneidung "obligatorisch" (weil Moses sagte, dass Gott es so sagte). Bitte CMIIW.
Sie schrieben: "Also, die Praxis der Kindertaufe tritt nicht in das Denken ein, bis die Idee der Erbsünde entwickelt ist." Meinten Sie, dass die Situation (vor OS formuliert) in der Kirche noch keine Kindertaufe praktiziert wird?
SLM, Sie schrieben: „Die Frage ist, was zuerst da war? Die Lehre von der Erbsünde oder der Kindertaufe“ . Es tut mir leid, wenn meine Frage vielleicht nicht klar ist. Eigentlich meine ich mit meiner Frage nicht die Lehre von der Kindertaufe, sondern die Praxis. Also, zwischen der OS-Doktrin und einer Praxis der Kindertaufe, was war zuerst da?
Wenn es um eine Doktrin geht, dann denke ich, ist Ihre Antwort: Die Doktrin von OS kam zuerst - dann gefolgt von der Doktrin von IB. (Bitte CMIIW).