Wenn das/die Universum(e) nicht existierten, würde dann alle Mathematik noch existieren?

Viele Wissenschaftler sagen, dass die Mathematik die Schöpfung und die Zukunft übersteigt, sie existiert für alle Zeiten. Zum Beispiel ist das Mandelbrot nur eine Gleichung, die noch existieren kann, wenn das Universum kalt wird.

Weil ich keine unlösbaren Rätsel mag, habe ich entschieden, dass das Mandelbrot dem Universum ähnlich ist, Spiralen, schwarze Löcher, Lichtpunkte, unendliche Größe. und beide können unabhängig voneinander existieren und sind nur eine mathematische Formel.

Wie kann ich die Logik dieser Theorie erforschen? Was muss ich wissen?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wäre das Konzept der Zahlen oder Verhältnisse ohne Zeit lebensfähig?
Ich glaube nicht, dass das ganze Universum auf Gleichungen reduziert werden kann. Ich denke, es würde Bedingungen und Schleifen beinhalten. In jedem Fall ist diese Frage unbeantwortbar, weil sie nach etwas Unprüfbarem verlangt. Aber die Philosophie antwortet nicht, ob etwas existiert. Es antwortet, wenn etwas sinnvoll ist, existieren kann.

Antworten (4)

Mathematik ist ein Studium . Dafür braucht es einen Agenten.

Aus Wikipedia über Mathematik :

Mathematik (aus dem Griechischen μάθημα máthēma, „Wissen, Studieren, Lernen“) ist das Studium von Themen wie Quantität, Struktur, Raum und Veränderung.

Aber der nächste Satz sagt:

[Mathematik] hat keine allgemein akzeptierte Definition.

...und führt weiter zu Definitionen der Mathematik .

Lassen Sie uns ein paar auswählen:

Aristoteles definierte Mathematik als: Die Wissenschaft der Quantität.

Wissenschaft ist sowohl eine Methode als auch Aktivitäten, die sich an diese Methode halten. Wenn niemand nach der Methode handelt oder sie definiert hat, nein, dann existiert sie nicht.

Eher so...

Die Wissenschaft der indirekten Messung. August Comte 1851

Mathematik ist die Wissenschaft, die notwendige Schlussfolgerungen zieht. Benjamin Pierce 1870

Mathematik ist die Klassifizierung und das Studium aller möglichen Muster. Walter Warwick Sawyer, 1955

Mathematik ist ein breit gefächertes Studiengebiet, in dem die Eigenschaften und Wechselwirkungen idealisierter Objekte untersucht werden. Wolfram MathWorld

Im Allgemeinen ist Mathematik also keine eigenständige Sache, sondern wird verwendet, um bestimmte Arten von Aktivitäten zu beschreiben, die von Agenten ausgeführt werden .

Aber Sie sagten, es gibt kein Universum. Das bedeutet, dass es keine Agenten gibt. Wenn niemand in der Nähe ist, um irgendeine Aktivität auszuführen, kann es so etwas wie Mathematik nicht geben.

Wenn wir uns also an diese Definition halten, lautet die Antwort nein , es gäbe keine Mathematik, weil Mathematik ein Studium ist . Wenn Sie niemanden haben, der die Studie durchführt, existiert die Studie nicht.

Danke, das ist eine coole Antwort, ich verstehe den Punkt. Der Agent kann vielleicht herausfinden, ob die Mathematik seit einem Moment existiert, der dem Universum zusammenfiel oder vorausging, weil er die Geschichte der Geometrie im Vergleich zu ihrer physikalischen Darstellung demonstrieren kann. Da die Mathematik unendliche Dinge erschaffen kann, weiß ich einfach nicht, ob eine Wissenschaft nach vielen/Milliarden Jahren wiederentdeckt werden kann.
"wenn die Mathematik existiert hat". Nein ... nein nein nein ... lesen Sie die Antwort noch einmal. Mathematik ist eine Tätigkeit . Eine Aktivität erfordert einen Agenten. Wenn kein Agent erstellt wurde – was die Prämisse Ihrer Frage war –, kann die Aktivität nicht stattgefunden haben.
Ich bin nicht davon überzeugt, dass Zahlen nicht existierten, bevor sie untersucht wurden. Chemie und Biologie haben eine physikalische und faktische Essenz, die den Agenten geschaffen hat. Mathematik ist das gleiche. Elektronen existierten vor 13 Milliarden Jahren, und Zahlen und Volumen sind eine physikalische Essenz, die auch zu dieser Zeit existierte, chemische Elemente sind eine additive Sequenz, beginnend von Wasserstoff bis hin zu Uran, unabhängig von einem Mittel.
@com.prehensible Sie haben nicht nach Zahlen gefragt, Sie haben nach Mathematik gefragt . Die Frage war: "Wenn das Universum (die Universen) nicht existierten, würde dann die gesamte [Mathematik] noch existieren?". Antwort: nein.
Diese Antwort gilt nicht angesichts der Beobachtung, dass sich dasselbe Wort an verschiedenen Stellen auf verschiedene Aspekte desselben Konzepts bezieht, wie etwa Struktur, das Studium der Struktur und die Aktivität des Strukturstudiums.
@CarlMasens Na und? Ich habe klar geschrieben, was ich in diesem Zusammenhang meine.

Die Idee, dass mathematische Objekte unabhängig von der materiellen Welt existieren, wird als mathematischer Platonismus bezeichnet, der eine Form des mathematischen Realismus ist .

Nun, die Logik einer solchen Theorie, wie Sie sie hypothetisieren, müsste, wenn ich Sie richtig verstehe, viele der Themen berücksichtigen, die auf dem Gebiet der Philosophie der Mathematik diskutiert werden. Siehe zum Beispiel die folgenden Fragen, die dort gestellt werden :

Was sind die Quellen mathematischer Inhalte? Welchen ontologischen Status haben mathematische Entitäten? Was bedeutet es, sich auf ein mathematisches Objekt zu beziehen? Welchen Charakter hat ein mathematischer Satz? Welche Fragestellungen spielen in der Mathematik eine Rolle? Was sind die Ziele der mathematischen Forschung? Was gibt der Mathematik ihren Einfluss auf die Erfahrung? Was ist die Quelle und das Wesen der mathematischen Wahrheit?

Und am relevantesten für Ihre Frage: Welche Beziehung besteht zwischen der abstrakten Welt der Mathematik und dem materiellen Universum?

James Jeans ( https://en.wikipedia.org/wiki/James_Jeans ) schrieb in 'A Universe of Pure Thought' (in Quantum Physics and Ultimate Reality: Mystical Writings of Great Physicists herausgegeben von Michael Green):

Objektive Realitäten existieren, weil bestimmte Dinge Ihr und mein Bewusstsein in gleicher Weise beeinflussen, aber wir nehmen etwas an, zu dessen Annahme wir kein Recht haben, wenn wir sie entweder als „real“ oder „ideal“ bezeichnen. Das wahre Etikett ist, denke ich, „mathematisch“, wenn wir uns darauf einigen können, dass dies das gesamte reine Denken bezeichnen soll und nicht nur die Studien des professionellen Mathematikers. Ein solches Etikett impliziert nichts darüber, was die Dinge in ihrem letzten Wesen sind, sondern nur etwas darüber, wie sie sich verhalten.

und später,

Wir gehen auf eigenes Risiko über mathematische Formeln hinaus; wir finden vielleicht ein Modell oder Bild, das uns hilft, es zu verstehen, aber wir haben kein Recht, dies zu erwarten, und unser Versäumnis, ein Modell oder Bild zu finden, muss nicht bedeuten, dass entweder unsere Argumentation oder unser Wissen fehlerhaft sind. Das Anfertigen von Modellen oder Bildern zur Erklärung mathematischer Formeln und der Phänomene, die sie beschreiben, ist kein Schritt auf die Realität zu, sondern ein Schritt von ihr weg; es ist, als würde man geschnitzte Bilder eines Geistes machen. Und es ist ebenso unvernünftig zu erwarten, dass diese verschiedenen Modelle miteinander konsistent sind, wie es wäre, alle Statuen von Hermes zu erwarten, die den Gott in all seinen verschiedenen Aktivitäten darstellen – als Bote, Herold, Musiker, Dieb und so weiter --gleich aussehen... Nichtsdestotrotz sind einige mathematische Physiker immer noch eifrig damit beschäftigt, prägnante Bilder der Konzepte der Wellenmechanik zu erstellen.

Kurz gesagt, eine mathematische Formel kann uns niemals sagen, was ein Ding ist, sondern nur, wie es sich verhält; es kann ein Objekt nur durch seine Eigenschaften spezifizieren, und diese werden wahrscheinlich nicht vollständig mit den Eigenschaften eines einzelnen makroskopischen Objekts des täglichen Lebens übereinstimmen.

Mathematische Formeln sind für uns nur Mittel, um die Phänomene zu verstehen und zu beschreiben, die unseren gewöhnlichen Sinneswahrnehmungen gemeinsam sind. Unser innerstes Wesen „x“ nimmt das Universum durch unseren Geist und unsere Sinne wahr. Was wir außerhalb wahrnehmen, können wir sagen: „y“. Aber genau, „was“ „x“ und „y“ sind, können wir nicht sagen.

Danke, das war cool. Ich verstehe den Punkt. Ich frage mich, ob Geometrie, Dreiecke und Volumen seit einem unendlichen Moment in der Geschichte existierten und ob Pi eine andere Zahl in einem anderen Universum ist.

Mathematik, IMHO, ist nicht absolut. Vor heute hätte at vielleicht mit gegensätzlichen Ansichten geantwortet, aber heute habe ich entschieden, dass Mathematik, wie Zeit und Raum, relativ sein muss.

Selbst wenn Sie sich entscheiden, Ihre gesamte Mathematik und Arithmetik direkt aus der Mengenlehre abzuleiten (oder besonders wenn ...), dann steht die Idee einer Zahl in Beziehung zu einer Menge. Eine Menge von Dingen (oder Mengen oder leere Mengen oder was auch immer). Wenn dieses Argument kein Gewicht hat, wie wäre es dann mit der Hypotenuse eines Quadrats mit Seiten von 1 Einheit? Ist die Antwort irrational? Hängt davon ab, wie Sie die Einheit definieren, nicht wahr? Die 1 Einheit eines Mannes sind die 2 Einheiten eines anderen. Wenn die Seiten 2 Einheiten lang sind, sind die Ergebnisse ganz anders.

Die Seiten des Quadrats haben in beiden Beispielen die gleiche "wahre" Länge.

Aus den oben genannten Gründen und aus vielen weiteren nicht aufgeführten Gründen muss ich also zu dem Schluss kommen, dass es kein solches Einhorn gibt. Mathematik kann nicht isoliert existieren.

Sogar die Logik, die wohl grundlegender ist als die Mathematik, ist ohne ihre Ps und Qs machtlos und könnte ohne die oben genannten symbolischen Darstellungen nicht existieren.