Wenn es darum geht, das Evangelium abzulehnen / anzunehmen, sind wir Gott gegenüber immer gehorsam?

In Römer 11:7-10 (NASB)

7 Was dann? Was Israel sucht, hat es nicht erlangt, aber die Auserwählten haben es erlangt, und die übrigen waren verstockt; 8 so wie es geschrieben steht:

„Gott gab ihnen einen Geist der Betäubung,

Augen, um nicht zu sehen, und Ohren, um nicht zu hören,

Bis heute.“

9 Und David sagt:

„Möge ihr Tisch zur Schlinge und Falle werden,

Und ein Stolperstein und eine Vergeltung für sie.

10 Mögen ihre Augen verfinstert sein, um nicht zu sehen,

Und beuge ständig ihren Rücken.“

In dieser Passage lesen wir, dass das Herz einiger verstockt war. Diese Verhärtung kann auf zwei Arten verstanden werden

  • Gott tut etwas, das sich unserer Kontrolle entzieht (Römer 9:21)
  • Eine Person verhärtet das eigene Herz (Exodus 9:34)

Das lässt mich denken, dass wir, unabhängig davon, ob wir Gottes Heilsplan annehmen oder ablehnen, nicht wirklich ablehnen. Auch wenn Mario (Benutzerpersönlichkeit) denkt, dass er Gott gegenüber ungehorsam ist, indem er das Evangelium ablehnt, gehorcht er tatsächlich einem höheren Zweck auf einer anderen Ebene.

Gott hat den Menschen die freie Wahl gegeben, die Passage in Röm9 ist nicht mit der Erlösung verbunden, sie ist damit verbunden, dass Gott eine Linie wählt, durch die der Messias kommen würde. Esaú wurde nicht zur ewigen Hölle verurteilt, sondern Gott wählte Jakobs Abstammung über Esaus Nachkommen. Angesichts der schlechten Exegese glaube ich nicht, dass diese Frage einen anderen Wert hat, als eine falsche kalvinistische Erzählung zu verbreiten, die nicht biblisch ist, obwohl sie Bibelverse verwendet. Gott wäre ein Lügner, wenn er sagen würde, wähle, aber in Wirklichkeit hatten wir keine Wahl. Und Gott ist kein Lügner. Die einfache Lesart des Textes muss neu definiert werden, um eine fehlerhafte Interpretation zu erzwingen
Eine weitere Frage zwischen Calvinismus und Arminianismus!! Erwarten Sie, dass dies nach mehr als 1000 Jahren Debatte plötzlich gelöst wird?
@NihilSineDeo Der Bezug von Römer 9:21 bezog sich auf die Analogie des Töpfers und des Gefäßes
Der Töpfer und das Gefäß treten nur gemäß Jeremias Passage auf dem Ton auf, nachdem der Ton sich weigert, so geformt zu werden, wie der Töpfer ihn ursprünglich formen möchte, also stellt der Töpfer den Ton so her, wie er (der Ton) geformt werden möchte. Gott macht das Formen, aber der Ton akzeptiert oder lehnt den Formungsprozess ab Jer18(:4). Wir (Tongefäße) können akzeptieren, zu Gefäßen der Ehre geformt zu werden, oder wir widerstehen und werden zu Gefäßen der Unehre geformt. Die Wahl bleibt bei uns, die Formgebung liegt in Gottes Hand
@NihilSineDeo Ich verstehe auch nicht, wie dies impliziert, dass es keinen freien Willen gibt (was ich dieser Vision tatsächlich nicht zustimme).
@NihilSineDeo Wenn wir "schlechte Exegese" sagen, sollen wir Ihre Autorität als Grundlage nehmen, ohne zu erklären, was Sie dazu bringt, das zu sagen?
„Gott tut etwas, das außerhalb unserer Kontrolle liegt“, das ist schlechte Exegese, denn bevor Gott etwas außerhalb unserer Kontrolle tat, hatten wir die Wahl, Ihn abzulehnen. Daher lag die Wahl bei uns, welchen Weg wir gehen würden. Daher haben wir uns entschieden. Gott sagte zu Adam, er solle nicht von der verbotenen Frucht essen. Adam hat sich entschieden, ungehorsam zu sein (Wahl). Gott hat Adam daran gehindert, nach Eden zurückzukehren (Konsequenz). Adam hatte anfangs die Kontrolle zu wählen.
@NihilSineDeo Huhn gegen Ei. Trotzdem habe ich in keiner Weise widersprochen, dass Adam die Kontrolle hatte. Genauso wie Paulus, wenn er von „Israel“ spricht, nicht ganz Israel meint (genau wie er), schließt „Gott tut etwas, das außerhalb unserer Kontrolle liegt“ nicht alles ein
Absolut kein Huhn oder das Ei. Gott hat Adam nicht zum Ungehorsam gezwungen. Formulieren Sie Ihre Frage um, wenn Sie das nicht gemeint haben
@NihilSineDeo, was ist mit dem Fall des Pharaos in Exodus 10: 1? (was eigentlich der Fall ist, den die Frage aufwirft) Was war zuerst da? Das Huhn oder das Ei? Zu sagen, was Sie mit "schlechter Exegese" meinen, ist ein größeres Problem darin, wie Sie die Frage interpretiert haben
Das Gleiche, zuerst lehnte Pharao Gott ab und dann verhärtete Gott sein Herz. Die Wahl war die erste des Pharaos
@NihilSineDeo Unabhängig davon, was zuerst kam, konzentriert sich die Frage auf die Beobachtung von Paulus in Römer 11
"Das ist wahr. Sie wurden wegen ihres Unglaubens abgebrochen , aber du stehst fest durch Glauben. Werde also nicht stolz, sondern fürchte dich.“ Römer 11:20 wieder die Reihenfolge ist, dass sie Unglauben hatten (Wahl) und dann ausgerottet wurden (Folgen)
@NihilSineDeo wie widerspricht das dem, was in der Frage geschrieben wurde?
Der letzte Absatz
@NihilSineDeo Ich glaube immer noch nicht
Ja, nun, ich sage Ihnen, es ist verwirrend und Sie müssen es umformulieren, um es klarer zu machen, denn so wie es steht und wie es sich liest, sagt es nicht, was Sie denken, dass es sagt
@NihilSineDeo hat einen Kommentar zur Antwort von Tony Chan geschrieben, der es klarer machen kann?

Antworten (1)

Römer 9:21 Hat nicht der Töpfer das Recht, aus demselben Tonklumpen einige Töpferwaren für besondere Zwecke und andere für den allgemeinen Gebrauch herzustellen?

Dieser Vers zeigt Gottes souveräne Macht über seine Schöpfung aus der vertikalen Perspektive. Der nächste Vers zeigt die horizontale Perspektive, dass der Mensch sein eigenes Herz verhärtet.

Exodus 9:34 Als der Pharao sah, dass Regen, Hagel und Donner aufgehört hatten, sündigte er erneut: Er und seine Beamten verhärteten ihre Herzen.

Die beiden Perspektiven widersprechen sich nicht. Außerdem ergänzen sie sich tatsächlich. Das ist das Konzept der Ko-Realität. Sie sind beide aus logischer Notwendigkeit wahr.

Wenn es darum geht, das Evangelium abzulehnen/anzunehmen, sind wir Gott gegenüber immer gehorsam?

Das Wort „gehorsam“ ist hier irreführend. Wie gilt es im Zusammenhang mit Gottes Souveränität? Aus der vertikalen Perspektive regiert Gott über seine Schöpfung, einschließlich darüber, wer das Evangelium ablehnen oder annehmen wird. Aus der horizontalen Perspektive ist der Wille des Menschen verantwortlich für seine eigene Entscheidung, das Evangelium abzulehnen oder anzunehmen. Beide Perspektiven sind wahr. Komplementarität macht sie dazu.

Gott hat souverän entschieden, die Menschen dafür verantwortlich zu machen, ihn zu lieben oder abzulehnen. Gott hat die Geschöpfe frei und sicherlich verantwortlich gemacht. Es konnte nicht anders sein. Gott hat Beziehungswesen geschaffen und deshalb braucht es Freiheit. Aber leider haben Männer einen anderen Weg gewählt. Mit gehorsam meinte ich also, dass sie dem folgen, was Gott von ihnen möchte, in Bezug auf die Folgen, wenn sie seinem Erlösungsplan nicht folgen / ihn ablehnen
Wenn es darum geht, das Evangelium abzulehnen / anzunehmen, sind wir Gott gegenüber immer gehorsam? Ja, nach Ihrer Definition von gehorsam.
Erklären Sie, dass @TonyChan Sie sagen, dass diejenigen, die das Evangelium ablehnen, Gott gehorchen?
Ja, aber nur nach Tiagos Definition. Wie ich in meiner Antwort sagte, ist es irreführend.
Nur zur Verdeutlichung sagen Sie, dass Gott souverän über diejenigen ist, die sich freiwillig dafür entscheiden, Ihm zu gehorchen, und diejenigen, die sich freiwillig dafür entscheiden, Ihm nicht zu gehorchen. Seine Souveränität wird durch die freie Wahl des Menschen nicht behindert. Das bedeutet nicht, dass Gott die Menschen, die wählen, vorherbestimmt hat, richtig?
@NihilSineDeo richtig. Tatsächlich lesen wir aus Hesekiel 33:11, dass Gott gleichzeitig souverän ist, dass wir auch sehen können, dass der Wille nicht der Tod der Bösen sein würde. Ich könnte diese Frage löschen, da die von mir verwendeten Begriffe Verwirrung stiften ... (Wenn Sie wissen, wie Sie den Wortlaut verbessern können, und bereit sind zu helfen, tun Sie dies bitte.)
Nach einem Bibelvers vorbestimmen. Ich muss verstehen, was Sie mit diesem Wort meinen.
Gott hat nicht entschieden, dass einige Männer das Evangelium wählen würden, und andere Männer werden das Evangelium ablehnen. Die Wahl liegt beim Menschen, ausschließlich das Evangelium zu wählen oder abzulehnen.
Einverstanden. Ich nehme an, dass Sie mit "entscheiden" hier freiwillig und nicht souverän gemeint haben.
Wenn es darum geht, das Evangelium abzulehnen / anzunehmen, sind wir Gott gegenüber immer gehorsam?
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