Wenn Sie einen Roth 401k auf Roth IRA übertragen und ihn sofort abheben, fallen dann Steuern oder Strafen an?

Gemäß der akzeptierten Antwort auf diese Frage zahlen Sie keine Steuern, wenn Sie einen Roth 401k, der Beiträge und Einnahmen enthält, auf einen Roth IRA übertragen.

Angenommen, Sie ziehen dann den Betrag, der übertragen wurde, vom Roth IRA ab (vorausgesetzt, es gibt nichts anderes im Roth IRA). Gibt es eine Steuer oder Strafe für diese Auszahlung?

Aus dem, was ich in Veröffentlichung 590 sehen kann, gibt es keine Steuer auf Roth IRA-Beitragsentnahmen oder Rollovers/Umwandlungen; nur auf den Verdienst. Was die Strafe (10 % zusätzliche Steuer) anbelangt, gilt sie für Rollover/Umwandlungen nur innerhalb der ersten 5 Jahre nach der Rollover/Umwandlung und nur für „jeden Betrag, der dem Teil des umgewandelten oder übertragenen Betrags (der Umwandlung) zuzurechnen ist oder Prolongationsbeitrag), die Sie in das Einkommen einbeziehen mussten (Rückerstattungsbetrag)". Da es keine Steuer auf den Rollover gab (aus der verlinkten Antwort oben), musste kein Teil des Rollovers in das Einkommen aufgenommen werden, und daher sollte es keine Strafe geben.

Ist das richtig? Irgendwelche Zitate wären nett.

Antworten (1)

Sie denken, dass durch das Übertragen Ihres Roth 401 (k) auf Roth IRA der gesamte Betrag zu einem "Beitrag" wird. Dem ist nicht so, Sie verlieren nicht die Eigenschaften der Beträge innerhalb des Kontos. Die Gruppierungsregeln von Sec. 408A gelten weiterhin, und Sie müssen weiterhin Beiträge vom Einkommen trennen.

Siehe speziell diesen Text in der Satzung:

Jede Ausschüttung, die einem qualifizierten Rollover-Beitrag gemäß Klausel (ii)(II) zugewiesen wird, wird zuerst dem Teil dieses Beitrags zugewiesen, der erforderlich ist, um in den Bruttoerträgen enthalten zu sein.

Also nein, Sie können Ihre Einnahmen nicht steuerfrei abheben, nur weil Sie sie übertragen haben. Als allgemeine Regel, wenn Sie den IRS Pub 590 lesen, betrachten Sie Ihren Rollover von Roth 401(k) so, als wäre es ein Rollover von einem anderen Roth IRA. Wenden Sie sich jedoch an einen Steuerfachmann (EA/CPA-zugelassen in Ihrem Staat), da es Feinheiten gibt.

Sie scheinen verwirrt zu sein über verschiedene Haltedauerbeschränkungen ("5-Jahres-Regeln") für Roth IRA. Es gibt zwei:

  1. Sie können keine qualifizierten Ausschüttungen haben, es sei denn, Sie hatten den Roth IRA für mindestens 5 Jahre.

  2. Sie können innerhalb der ersten 5 Jahre nach der Umwandlung keine Einnahmen aus Beträgen aus Umwandlungen ohne Strafe (zusätzliche 10 %) abheben.

Dies sind zwei getrennte und nicht zusammenhängende Beschränkungen. Da Sie von Roth 401 (k) Roll-Over sprechen, trifft der zweite nicht zu, da Sie keine Konvertierung vorgenommen haben. Der erste tut es. In diesem Artikel finden Sie eine ausführliche Diskussion dazu .

In jedem Fall zahlen Sie Steuern (mit oder ohne die zusätzliche Strafe von 10 %) auf die Ausschüttung, die dem Einkommen zugerechnet wird, es sei denn, es handelt sich um eine qualifizierte Ausschüttung.

"Sie denken, dass durch die Übertragung Ihres Roth 401 (k) auf Roth IRA der gesamte Betrag zu einem "Beitrag" wird." Nein, ich denke, der gesamte Betrag wird zu einem "Rollover". In Veröffentlichung 590 werden Beträge in der IRA als „Beitrag“, „Rollover/Umwandlung“ oder „Einnahmen“ beschrieben.
@ user102008 Ja, ich verstehe, wie auch immer Sie es nennen, Sie denken, dass es durch das Überrollen auf wundersame Weise steuerfrei wird. Das tut es nicht. Die Kneipe erklärt die Gruppierungsregeln recht gut. Für Roll-Overs weisen Sie zuerst den steuerpflichtigen Teil (das ist alles, was nicht auf Ihrem W2 für Ihren Roth 401(k) gemeldet ist) und dann den nicht steuerpflichtigen Teil (das ist der ganze Rest) zu.
Sie zitieren die Gruppierungsregeln für die Verteilung von Rollovers aus einem Roth IRA. Diese Gruppierungsregeln sind relevant, da vorzeitige Ausschüttungen des steuerpflichtigen Teils der Prolongation innerhalb von 5 Jahren mit einer Strafe belegt werden. Dies ist für diese Frage nicht relevant, da kein Teil des Rollovers steuerpflichtig war.
@ user102008 du bringst Dinge durcheinander. Die 5-Jahres-Grenze gilt für qualifizierte Ausschüttungen. Sie können für 5 Jahre keine qualifizierten Ausschüttungen erhalten.
Nein, du verwechselst zwei verschiedene Dinge. Sie denken an Bedingungen, was eine qualifizierte Verteilung ist; Sie müssen eine Roth IRA für 5 Jahre eröffnet haben (unabhängig davon, wann Sie Beiträge leisten) und Sie müssen mindestens 59,5 sein (oder eine andere Ausnahme erfüllen). Dies ist jedoch nicht das, wovon ich spreche. Es gibt eine Strafe für nicht qualifizierte Abhebungen von Rollovers und Konvertierungen von einem Roth IRA innerhalb von 5 Jahren nach der Rollover/Konvertierung, aber nur für den steuerpflichtigen Teil: irs.gov/publications/p590/…
Ich glaube ich verstehe deine Verwirrung. Ich habe meine Antwort bearbeitet, um darauf einzugehen.
Genau das habe ich gesagt. Wenn Sie meinen Kommentar lesen, heißt es genau, dass diese beiden 5-Jahres-Dinge nichts miteinander zu tun haben. Wie auch immer, Abbildung 2-1 in Veröffentlichung 590 besagt auch, dass der Teil nicht qualifizierter Ausschüttungen, der „Erträgen zuzurechnen ist“, steuerpflichtig „sein kann“. Die Sache ist, wie definieren Sie „den Einnahmen zuzuordnen“ (z. B. Conversions sind nicht „den Einnahmen zuzuordnen“, aber wo ist das definiert; und warum sind Rollovers von Roth 401k nicht enthalten)?
Ich habe mir auch das Formular 8606 angesehen, dessen Teil III den steuerpflichtigen Teil einer nicht qualifizierten Roth IRA-Ausschüttung berechnet. Zeile 24 ist etwa die Basis aus Conversions und 401k-Rollovers und wird von der Verteilung abgezogen. Die Anweisungen besagen, Rollovers von 401k auf dieser Zeile einzugeben. Ich kann nichts finden, was besagt, dass Rollover von Roth 401k von dieser Zeile ausgeschlossen werden sollten.
@ user102008 Die Grundlage für Ihren 401k-Rollover ist der auf W2 gemeldete Betrag (dh der Betrag, auf den Sie Steuern gezahlt haben).
Es ist nicht die Grundlage für den Rollover. Es basiert auf der Roth IRA von Konvertierungen und Rollovers. Die Anweisungen besagen, dass alle Konvertierungen und 401k-Rollover enthalten sein sollen.
@ user102008 ja, aber Sie sprechen nicht von einer Konvertierung oder einem 401k-Rollover. Sie sprechen von Roth 401 (k) Rollover. Die Grundlage für diesen Rollover ist nicht der Gesamtbetrag, sondern nur der Betrag, auf den Sie Steuern gezahlt haben – der auf W2 gemeldete Betrag.
Wäre die Antwort anders, wenn Sie einen 401 (k) vor Steuern auf einen traditionellen IRA übertragen und dann in Roth umwandeln? Mein Verständnis war, dass Sie die Umwandlung versteuern müssten, aber in 5 Jahren könnten Sie alles steuerfrei abheben.
@CraigW nein, die Antwort wäre nicht wesentlich anders. Der einzige Unterschied ist der als "Basis" betrachtete Betrag. In dem von Ihnen beschriebenen Szenario würden Sie beim Abheben trotzdem Steuern zahlen, da die Abhebungen zunächst dem Einkommen zugerechnet werden. Es sei denn, es handelt sich um eine qualifizierte Distribution.
@littleadv: Die 8606-Anweisung lautet tatsächlich: "Fügen Sie in Zeile 24 auch alle Beträge hinzu, die von einem qualifizierten Pensionsplan auf einen Roth IRA für 2008, 2009 und 2011 bis 2013 übertragen wurden und auf Ihrem Formular 1040 gemeldet wurden ..." Was wir Roth 401k nennen ist eine Art „qualifizierte Altersvorsorge“; nur ein "bestimmtes Roth-Konto" innerhalb eines solchen Plans. Außerdem glaube ich, dass die gesamte Summe des Rollovers auf die 1040 ausgewiesen, aber nicht versteuert wird.
@ user102008 wie du es nennst, ist irrelevant. Ich stimme zu, die Anweisungen können mehrdeutig aussehen. Aber das wäre für Sie keine Verteidigung im Falle einer Betriebsprüfung oder eines Gerichtsverfahrens. Die Tatsache, dass Sie die Anweisungen so interpretieren können, wie Sie möchten, ist unerheblich, da die Anweisungen keine Rechtsverbindlichkeit haben. Ich habe das Gesetz für Sie zitiert, und es ist tatsächlich ziemlich klar.
@littleadv: Aber Sie haben keine Passage aus einem Gesetz zitiert, die besagt, dass die Auszahlung (oder ein Teil davon) steuerpflichtig ist.
@ user102008 lies das Zitat noch einmal. Du weigerst dich, das zu akzeptieren, was darin steht, weil du es nicht willst, nicht weil du es nicht verstehst.
@littleadv: Ich verstehe es sehr gut. Ich glaube nicht, dass du es gelesen hast. Sie haben ein Angebot, das besagt, dass die steuerpflichtigen Sachen zuerst zugewiesen werden. Was steuerpflichtig ist, steht nicht drin.
@ user102008 was steuerpflichtig ist, ändert sich während des Rollovers nicht. Wenn Sie die Dinge umdrehen, ist ein Teil davon steuerpflichtig (das Einkommen) und ein Teil nicht (die Grundlage). das ändert sich nicht .
Kann ich hier eine Klärung bekommen? Nehmen wir an, ich stecke 1 $ in einen Roth 401(k) und er verdient einen weiteren 1 $. Ich übertrage $2 auf einen Roth IRA. Ich warte 5 Jahre und es verdient einen weiteren $1. Geht es um den zweiten oder dritten Dollar?
@CraigW Sekunde. Benutzer102008 ist davon überzeugt, dass es seit seiner Übertragung seine Eigenschaft als steuerpflichtiges Einkommen für die nicht qualifizierte Verteilung verloren hat. Das ist falsch.
Fürs Protokoll, ich weiß nicht, wer hier Recht hat. Aber ich habe viele Websites gesehen, die (vielleicht fälschlicherweise) suggerieren, dass der gesamte Umwandlungsbetrag steuerfrei ist. Zum Beispiel hier und hier . Hier heißt es "Zu diesem Zeitpunkt können Sie das gesamte Kapital (aber noch nicht die Gewinne, keine große Sache) ohne Strafe abheben!", Aber ich bin mir nicht sicher, auf welche Gewinne sie sich beziehen.
Beachten Sie die obigen Beispiele, die sich auf den etwas anderen Fall des Übertrags von 401(k) vor Steuern auf traditionelle IRA und anschließende Umwandlung in Roth beziehen, während die Frage nach dem Übertrag von Roth 401(k) auf Roth IRA gestellt wurde.
@Craig Der gesamte Umwandlungsbetrag ist tatsächlich steuerfrei. Denn Grundlage ist der gesamte Umwandlungsbetrag – den haben Sie bei der Umwandlung versteuert. Also die Rechnung ist wie gesagt die gleiche. Der einzige Unterschied besteht darin, was die Basis ist. Im Fall von Roth 401k – die Grundlage ist das, was auf W2 (und anschließend auf 1040) gemeldet wird. Im Falle einer Konvertierung - Grundlage ist das, was auf 8606 (und anschließend auf 1040) gemeldet wird.
Okay, du hast Recht. Ich habe gerade 26 CFR 1.408A-10 A-3 gefunden, der besagt, dass ein Rollover von Roth 401k zu Roth IRA Beiträgen und Einnahmen zugeteilt wird und nicht "Rollovers und Konvertierungen". Dies wurde in Publikation 590 nicht erläutert.
Wenn Sie einen Roth 401k auf Roth IRA übertragen und ihn sofort abheben, fallen dann Steuern oder Strafen an?
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