Wenn wir keinen freien Willen haben, warum wurde dann die Qualität des Bewusstseins ausgewählt?

Ich denke, Wissenschaftler stimmen darin überein, dass wir bewusst sind und uns bewusst sind, dass wir Bewusstsein und Bewusstsein haben. Aber sie sind sich nicht einig, ob wir einen freien Willen haben. Ich denke, sie haben nicht einmal eine universelle Definition des Begriffs, also möchte ich für die Zwecke dieser Frage versuchen, ihn als die Fähigkeit der „bewussten Komponente“ von uns zu definieren, unseren Körper zu beeinflussen. (Ich bin mir nicht sicher, wie wenig Sinn diese Definition macht, aber ich hoffe, sie kann vermitteln, warum ich die Frage stelle.)

Darüber hinaus hoffe ich, dass die Wissenschaftler darin übereinstimmen, dass Bewusstsein eine Qualität ist, die im Laufe unserer Evolution ausgewählt wurde, beginnend am Anfang mit unbewussten einfachen Molekülen.

Meine Frage ist: Wenn wir keinen freien Willen haben, warum wurde dann die Qualität des Bewusstseins ausgewählt? Welchen Vorteil hat es, sich unserer Umwelt bewusst zu sein, wenn der bewusste Teil von uns keine Möglichkeit hat, unsere Physik/Biologie zu beeinflussen?

Wir verstehen nicht genau, wie natürliche Auslese und Physik/Chemie zusammenpassen. Das Miller-Urey-Experiment ist das Beste, was wir im Moment verstehen, aber selbst das gibt keine Details über den Mechanismus. Wir können also nur viel spekulieren.
Leute wie Sam Harris, die den unfreien Willen befürworten, sehen darin eine nützliche subjektive Illusion. Ich neige dazu, es hauptsächlich in einem Sprach- und Kategorieproblem zu sehen.
Warum nehmen Sie an, dass es ausgewählt wurde? Siehe: newscientist.com/article/…
Diese Frage wird in der Biologie nicht behandelt. Natürlich begannen wir, aufrecht zu stehen und zu gehen, weil wir es wollten, aber das „Wollen“ ist kein Teil der Biologie. Schrödinger diskutiert diese Frage in seinem Aufsatz „Was ist Leben?“. Eine Sache – Wenn das Bewusstsein unsere „Physik/Biologie“ beeinflusst, muss das nicht bedeuten, dass wir einen freien Willen haben. . .

Antworten (6)

Vielleicht hast du dich in eine Ecke geschrieben. Indem Sie den freien Willen als die Fähigkeit eines Teils unseres Körpers (den „bewussten Teil“, wie Sie es nennen) definieren, mit dem Rest des Körpers und der Umwelt zu interagieren, definieren Sie den „freien Willen“, so lange zu existieren ist bewusst und dieses Bewusstsein kann die Umwelt beeinflussen. In Kombination mit der Behauptung, dass jemand glaubt, dass wir bewusst sind, impliziert dies also direkt, dass jemand glaubt, wir hätten einen freien Willen.

Die Verwirrung, auf die Sie stoßen, besteht darin, dass alle Wörter, die Sie verwenden, notorisch schwer zu definieren sind, aber Sie haben ihnen einige Definitionen hinzugefügt. Jetzt sehen Sie, dass es sehr schwierig ist, mit diesen Definitionen konsistente Theorien zu erstellen. Aus diesem Grund gibt es keine allgemein akzeptierten Definitionen dieser Wörter: Es ist schwierig, konsistente Theorien mit diesen Definitionen zu erstellen.

Diese Verwirrung wird dann noch verstärkt durch einen teleologischen Zugang zur Evolution. Wenn es um Evolution geht, wird der Grund, warum etwas ausgewählt wurde, nicht angegeben. Es wird behauptet, dass die Personen, die dieses Merkmal hatten, fitter waren und sich daher besser reproduzierten, aber es wird nichts darüber angegeben, warum sie fitter waren. Wir suchen in der Tat nach nachträglichen Erklärungen, wie zum Beispiel die Behauptung, dass Zikaden einen 13-jährigen Ruhezyklus entwickelt haben, um Raubtiere zu überlisten, aber das ist nur unser Modell dessen, was passiert ist.

Um den Unterschied zu verstehen, betrachten Sie eine Münze, die viermal geworfen wird. Es landet jedes Mal mit dem Kopf nach oben. Wir sehen vielleicht ein Muster von „Oh, die Münze landete jedes Mal mit Kopf nach oben“. In Wirklichkeit gab es für dieses Muster kein „Warum“, weil es wirklich zufällig war. Aber das hindert uns nicht daran, Muster daran anzupassen.

Dementsprechend mag es sinnvoll sein, nicht zu denken „Bewusstsein existiert, und wir sind bewusst“, sondern „Wir existieren, und Bewusstsein ist das, was wir haben“. Letzteres weist auf die Realität hin, dass wir Bewusstsein wirklich auf der Grundlage dessen definieren, was wir haben. Wenn wir etwas anderes hätten, würden wir es anders definieren.

Der beste Grund, warum wir sagen können, dass das Bewusstsein durch Evolution selektiert wurde, ist, dass wir am Leben sind. Man kann in die Modellierung gehen und versuchen, Merkmale zu identifizieren, die wir verwenden können, um eine Erklärung dafür zu liefern (es scheint Vorteile zu haben, sich seiner eigenen Handlungen bewusst zu sein), aber das ist nur eine Erklärung. Nichts mehr.

Meine Frage ist: Wenn wir keinen freien Willen haben, warum wurde dann die Qualität des Bewusstseins ausgewählt? Welchen Vorteil hat es, sich unserer Umwelt bewusst zu sein, wenn der bewusste Teil von uns keine Möglichkeit hat, unsere Physik/Biologie zu beeinflussen?

Deine Argumentation scheint zu sein:

(1) Wenn wir keinen freien Willen haben, dann macht unser phänomenales Bewusstsein keinen Unterschied in unserem Verhalten.
(2) Wenn phänomenales Bewusstsein keinen Unterschied zu unserem Verhalten macht, dann bietet es keinen evolutionären Vorteil, phänomenales Bewusstsein zu haben.
(3) Wenn phänomenales Bewusstsein keinen evolutionären Nutzen bietet, dann hätten wir es nicht.
(4) Aber wir haben ein phänomenales Bewusstsein.
(C) Daher haben wir einen freien Willen.

Es gibt mehrere Probleme. Erstens gilt diese Argumentation nicht, wenn wir bestimmte Ideen in der Philosophie des Geistes vertreten. Wenn wir phänomenales Bewusstsein mit physischen Gehirnprozessen verbinden können, dann ist kein freier Wille notwendig, um einen evolutionären Nutzen zu erklären. Evolutionär müssten nur die physikalischen Gehirnprozesse erklärt werden, die das Verhalten bestimmen. Dies würde die Prämissen 1 und 2 ablehnen. Dies ist das Hauptproblem des impliziten Arguments in Ihrer Frage.

Anders ausgedrückt: Wenn all unser Verhalten unfrei ist, dann kann dieses unfreie Verhalten immer noch evolutionär erklärt werden. Aber wie führt das dann zu phänomenalem Bewusstsein? Das muss erklärt werden. Dazu gibt es mehrere physikalistische Ideen. Sie alle haben jedoch ihren gerechten Anteil an Problemen.

Zweitens könnten wir auch Prämisse 3 angreifen. Sie schreiben von „ausgewählt für“. Dies scheint oder klingt zumindest wie ein Missverständnis darüber, wie die Evolution funktioniert. Indem wir es so formulieren, machen wir die natürliche Auslese zu einem teleologischen Prozess. (Naja, genauer gesagt ein teleologischer Vorgang problematischer Art.) Man könnte es aber auch ganz anders beschreiben. Zum Beispiel könnten wir sagen: Wenn ein Merkmal der Überlebensfähigkeit abträglich ist (und daher ein evolutionäres Hindernis darstellt), dann verringert es die Wahrscheinlichkeit, dass das Merkmal weitergegeben wird; Wenn eine Eigenschaft für die Überlebensfähigkeit von Vorteil ist, erhöht dies die Wahrscheinlichkeit, dass die Eigenschaft weitergegeben wird. Aus dieser Sicht ist es durchaus möglich, dass eine zufällige Eigenschaft, die nur nicht nachteilig ist, weitergegeben wird.

Der Fall der Agentur ist trivial

Du schreibst:

Ich möchte versuchen, [freien Willen] als die Fähigkeit der „bewussten Komponente“ von uns zu definieren, unseren Körper zu beeinflussen.

Das hat schon einen Namen; das nennt man Agentur .

Agency ist die Fähigkeit eines Akteurs, in einem gegebenen Umfeld zu agieren.

Beachten Sie, dass Entscheidungsfreiheit und freier Wille normalerweise nicht als dasselbe angesehen werden. Aber in Ihrem Beitrag haben Sie sich entschieden, den freien Willen anders zu definieren, so dass er sich mit der Entscheidungsfreiheit überschneidet.

Sie möchten also wissen, welche Art von evolutionärem Druck die Entstehung von Handlungsfähigkeit verursachen könnte.

Es ist trivial zu behaupten, dass die Fähigkeit, eine fundierte Entscheidung auf der Grundlage verfügbarer Daten zu treffen, ein evolutionärer Vorteil ist, da dies der Intelligenz ermöglicht , Sie zu schützen und Ihnen zu helfen, lange genug zu überleben, um sich fortzupflanzen.

Dieser Artikel auf Huffpost untersucht das Thema etwas weiter.

Hier spielen zwei Arten von Fragen eine Rolle. Sie verwenden den Begriff „freier Wille“, der weitgehend philosophischen Methoden unterliegt, und Sie verwenden den Begriff „Evolution“, der weitgehend wissenschaftlichen Methoden unterliegt. Es ist wichtig, einige Annahmen zu treffen, nämlich:

1) Wenn Sie davon ausgehen, dass Evolution eine solide wissenschaftliche Theorie ist, dann räumen Sie die Bedeutung von Empirie und wissenschaftlichen Methoden ein, um Gewissheit herzustellen. 2) Nehmen wir an, dass „freier Wille“, was auch immer das sein mag, nicht existiert. Da Sie nicht definiert haben, was „freier Wille“ ist, kann es schwierig sein, diesbezügliche Schlussfolgerungen zu ziehen.

Meine Frage ist: Wenn wir keinen freien Willen haben, warum wurde dann die Qualität des Bewusstseins ausgewählt? Welchen Vorteil hat es, sich unserer Umwelt bewusst zu sein, wenn der bewusste Teil von uns keine Möglichkeit hat, unsere Physik/Biologie zu beeinflussen?

Lassen Sie uns nun alle möglichen Wortspiele beiseite legen und Ihre Frage als solche wiederholen: Warum hat die natürliche Selektion für das Bewusstsein selektiert?

Dies ist eine gute Frage, und trotz Ihrer Berufung auf die Begriffe „Bewusstsein“ und „freier Wille“ vielleicht wissenschaftlicher als Philosophie.

Denken Sie daran, dass bei der natürlichen Selektion , die den Abstieg mit Modifikation beeinflusst , die Frage verfeinert werden kann, wie das Bewusstsein zu zusätzlicher Fitness bei der Reproduktion beiträgt.

Denken Sie daran, dass das Konzept der Anpassung in der Evolution eine sehr zentrale Rolle beim Verständnis der evolutionären Fitness spielt, und es könnte leicht sein, die zusätzliche evolutionäre Fitness, die durch das Bewusstsein gewährt wird, anhand von Beispielen zu erkennen.

Wenn man zwei Organismen hat, sagen wir den Pilz und den Pilzjäger, können wir ihre Rolle im Ökosystem vergleichen. Ein Pilz wächst einfach. Es ist stationär, reagiert nicht auf plötzliche Veränderungen in der Umgebung. Und weitgehend passiv existiert. Sporen werden durch den Wind verbreitet, und die Wahrscheinlichkeit bestimmt, ob eine Spore weitergeht.

Ein Pilzjäger wächst auch, aber das Bewusstsein gewährt einige zusätzliche Verhaltensweisen im wörtlichen Sinne. Ein bewusster Mensch ist nicht stationär, sondern kann sich in der Umgebung bewegen, um zu versuchen, Ziele zu erreichen, die sich der Veränderungen um sich herum bewusst sind. Sie zeigt intelligentes Verhalten in Bezug auf Bewusstsein. Ein Pilzjäger kann zwischen sicheren und giftigen Pilzen unterscheiden und sichere Pilze konsumieren, um sein Überleben zu sichern. Das Bewusstsein ermöglicht es ihr, sich über große Entfernungen durch die Umgebung zu bewegen und den Tod durch andere Tiere, insbesondere Raubtiere, zu vermeiden. Das Bewusstsein erlaubt es einer weiblichen Pilzjägerin, einen fitten männlichen Pilzjäger zu pflücken, vielleicht gegen ihre eigenen, auf Vernunft basierenden Impulse.

Also, welcher Vorteil? Die natürliche Selektion begünstigt die Anpassungsfähigkeit, und das Bewusstsein (das bei Geschwindigkeiten von weniger als 500 ms auftritt) beeinflusst das Verhalten, indem es die Intelligenzkapazität erhöht, insbesondere im Wettbewerb mit anderen intelligenten Agenten.

Ich denke, diese Antwort erklärt es sehr gut. Wenn eine Kreatur kein Bewusstsein hat, ist es leicht zu erkennen, dass es keinen freien Willen gibt und diese Kreatur nur auf Reize reagiert. Wenn es die Fähigkeit hätte, sich an eine Information zu erinnern, sagen Sie, dass ein bestimmter Pilz es nach dem Verzehr krank gemacht hat, könnte ihm das helfen, zu überleben und sich zu reproduzieren. Extrapolieren Sie das auf etwas, das sich an Tausende von Dingen erinnern kann, und es ist eindeutig ein Vorteil. Gehen Sie mit Menschen noch weiter und Sie haben ein Wesen, das Menschen und Umwelt manipulieren kann, um zu überleben und sich zu reproduzieren. Aber das bedeutet nicht, dass es einen freien Willen hat
@grinch Danke. Falls Sie es noch nicht gesehen haben, Ihr letzter Satz wird am besten durch den Film Ex Machina veranschaulicht, in dem die Kriterien für das Bewusstsein viel strenger sind als der Turing-Test.
Ja, das war ein toller Film! Und ja, genau. Nur weil sich etwas an viele Dinge erinnern und diese Daten zusammen mit Eingaben aus der Umgebung verwenden kann, um Entscheidungen zu treffen, bedeutet dies nicht, dass es bei der Entscheidung, die es trifft, eine echte Wahl hatte. Der Entscheidungsprozess ist einfach superkomplex, aber immer noch deterministisch. Unter diesen genauen Eingaben kommt es zu dieser Entscheidung. Was ein weiterer Grund sein könnte, warum es ausgewählt wurde. Wenn etwas so komplex ist, ist es schwer herauszufinden, wie man es manipulieren kann. Ähnlich wie in Ex Machina wurde der Mensch vom Computer manipuliert und nicht umgekehrt.

Freier Wille ist die Idee, dass wir tun, was wir wollen. Im irdischen Sinne passt das perfekt dazu, eine Gesellschaft so zu erschaffen, wie sie ist. Inhaftierung der Kriminellen, die ihren freien Willen missbrauchen, und Krönung der Anhänger der akzeptierten Moral.

Setzen Sie es in einem kosmischen Sinn, und Sie sehen die Ungerechtigkeit dieser Gesellschaft. Programmiert sich der Mensch vor seiner Geburt? Nein. Sie wählen ihre Persönlichkeit nicht aus. Es ist sowohl inhärent als auch durch die Umwelt verändert. Also, wenn ein Mann sein eigenes Selbstverhalten, seine Vorlieben und Wünsche nicht wählen kann, wie macht er dann alles, was er will? Er ist einfach ein zufällig generierter Charakter, der ein bestimmtes Leben spielt.

Das Bewusstsein lässt einen denken, dass sie aus eigenem Antrieb handeln, aber tatsächlich spielt das Bewusstsein die besagte Persönlichkeit, die sich selbst kultiviert hat. Der freie Wille ist eine Illusion, die mit dem Bewusstsein fließt. Übrigens, wahrer freier Wille ist eigentlich unmöglich.

Ich habe einige Änderungen für Grammatik und Rechtschreibung vorgenommen. Sie können diese zurücksetzen oder weiter bearbeiten. Ich habe versucht, deine Absicht zu wahren. Haben Sie Referenzen für ähnliche Positionen? Dies würde den Lesern helfen, mehr Informationen zu erhalten, und Ihre Antwort unterstützen. Willkommen bei SE!
Dank dafür. Es gibt einen YouTuber namens Cosmic Skeptic. Er hat ein paar Videos zum Thema Freiwilligkeit. Abgesehen davon, nichts, da diese Idee größtenteils selbst verwirklicht wurde.

Ob es einen freien Willen hat oder nicht, spielt keine Rolle, das Bewusstsein wurde ausgewählt, um in uns (und wahrscheinlich in anderen höheren Tieren) zu sein, nur weil es helfen kann, unsere Überlebenschancen zu erhöhen. Evolution ist der Prozess, der Eigenschaften auswählt, die die Überlebenschancen von Organismen erhöhen. Es kümmert sich nicht um den freien Willen. Unsere Reflexe, vegetativen Funktionen, Kleinhirnfunktionen und alle anderen Funktionen in unserem Körper haben keinen freien Willen, aber sie wurden ausgewählt, um in unserem Körper zu sein, nur weil sie dazu beitragen, unsere Überlebenschancen zu erhöhen.