Wer spricht in Bsp. 3:17?

Sh'mos 3: 15–18 lautet:

‏15 וַיֹּאמֶר עוֹד אֱלֹהִים אֶל מֹשֶׁה…. 16 לֵךְ וְאָסַפְתָּ אֶת זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם יהוה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם נִרְאָה אֵלַי… לֵאמֹר פָּקֹד פָּקַדְתִּ & אֶתְכֶם ְאֶת הֶעָשׂוּי לָכֶם בְּמִצְרָיִם. 17 וָאֹמַר אַעֲלֶה אֶתְכֶם מֵעֳנִי מִצְרַיִם אֶל אֶרֶץ הַכְּנַעֲנִי וְהַחִתִּי וְהָאֱמֹרִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי אֶל אֶרֶץ זָבַת חָלָב ּדְבָשׁ וּדְבָשׁ וְ וּדְבָשׁ & örder. 18 וְשָׁמְעוּ לְקֹלֶךָ…‏

Ich bin mir nicht sicher, wie ich das lesen soll. Insbesondere der letzte Teil von Pasuk 16 ist, dass Hashem Moshe zitiert , der Hashem zitiert . Ist Pasuk 17 dasselbe, oder zitiert Hashem nur Moshe ? Das heißt, lesen wir die Passage so –

Gott sagte weiter zu Moses:

… Sammelt die Ältesten Israels und sagt ihnen:

Gott, der Gott eurer Väter, erschien mir … und sagte:

Ich habe auf dich geachtet und darauf, was dir in Ägypten angetan wurde. Und ich habe gesagt [ oder: sagen]:

Ich werde dich aus der Armut Ägyptens erwecken….

Und sie werden auf deine Stimme hören….

– oder so –

Gott sagte weiter zu Moses:

… Sammelt die Ältesten Israels und sagt ihnen:

Gott, der Gott eurer Väter, erschien mir … und sagte:

Ich habe auf dich geachtet und darauf, was dir in Ägypten angetan wurde.

Und ich habe gesagt [ oder: sagen]:

Ich werde dich aus der Armut Ägyptens erwecken….

Und sie werden auf deine Stimme hören….

—?

Ich komme mit Ihrem zweiten Beispiel durcheinander: Meinten Sie nicht >>>> Ich habe auf Sie und das, was Ihnen in Ägypten angetan wurde, geachtet. Und ich habe gesagt: >>>>> Ich werde dich aus der Armut Ägyptens erwecken…
Ich bin mir nicht sicher, warum Ihre zweite Darstellung des Pasuk so viel Sinn macht wie die erste, da Sie Moses eine Zeile zuschreiben, die stattdessen von Gott gesagt wurde ... Verstehe ich etwas falsch?
Unabhängig davon scheint das erste Beispiel das richtige zu sein, weil a) es ein neuer Vers ist. a) Warum sollte Moshe den Zekaynim sagen, dass Hashem gesagt hat, sie würden auf ihn hören?
@Michoel zu deinem 1. Kommentar: Das ist die erste Version, die ich geschrieben habe. Zu Ihrem zweiten Kommentar (a): Ich verstehe nicht, worauf Sie sich mit "es" beziehen. Bezüglich Ihres 2. Kommentars (b): Moshe hat das gemäß keiner der von mir angebotenen Darstellungen gesagt. Das war eindeutig nur Hashem, der Moshe sagte, die Ältesten würden auf Moshe hören .
@ShimonbM Ich schlage vor, dass Hashem Moshe sagte, er solle den Ältesten sagen, dass er ( Moshe ) vorhatte, sie aus Ägypten zu holen. Ich stimme zu, dass die erste Präsentation natürlicher erscheint, aber an der zweiten sehe ich nichts auszusetzen.
Okay, ich glaube ich verstehe jetzt deine Frage. Sie schlagen also vor, dass Moshe gesagt wurde, er solle den Ältesten sagen, dass er (Moshe) (vorher) gesagt hatte: "Ich werde dich aus der Armut Ägyptens erwecken". Finden wir irgendwo, dass Moshe so etwas in der Vergangenheit gesagt hat?
@Michoel, וָאֹמַר, obwohl ich es mit "Und ich habe gesagt" übersetzt habe, kann auch verwendet werden, um "Und ich sage" zu bedeuten. (Vielleicht sollte ich das in der Frage erwähnen.)
Ich bin mir ziemlich sicher, dass אֹמַר das Futur I ist, und das zusätzliche אל"ף wird weggelassen, weil es schwer zu verbalisieren ist. (Ich glaube, ich habe das in einem der grammatikalischen Kommentare zur Thora gelesen. Eine schnelle Suche taucht auf drei passende Verse: mechon-mamre.org/p/pt/pt0707.htm#4 , mechon-mamre.org/p/pt/pt08a28.htm#8 , mechon-mamre.org/p/pt/pt0607.htm #8 )
@ba Ja, es ist das Unvollkommene, und mit dem vav ist es das irgendwie vergangene Unvollkommene, bedeutet aber nicht immer Vergangenheitsform. Ich weiß nicht genug darüber, um viel intelligenter zu kommentieren, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es "(und) ich sage" bedeuten kann. WAF wird mehr wissen, vermute ich, ebenso wie einige andere Benutzer hier.
Ich werde versuchen, den Kommentar zu finden, den ich erwähnt habe. (Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Ibn Ezra irgendwo in Sefer BeReishis war.)
Wenn es im Präsens steht, warum sollte Moshe sich selbst zitieren "Und ich sage: ..", anstatt es einfach nur zu sagen?
Komm schon, @ba, du weißt es besser. Das ist Vav HaHipuch. Meistens wird es "VaYomer (... El)" oder "VaYomar" geschrieben, aber in diesem Fall spricht HaShem in der ersten "Person", also "VaOmar". Das ist kein großes Geheimnis. Allerdings bleibt die Frage offen. Sagt HaShem Moshe, er solle ihn zitieren, oder spricht er zu Mosher, um ihn zu ermutigen? +1 bis msh210
@SethJ Nun, ich habe gesagt, dass אֹמַר die einfache Zukunftsform ist, also sollte וָאֹמַר die einfache Vergangenheitsform sein ("ich sagte"), nicht unvollkommen ("ich hatte gesagt" ) . Ich habe den gesuchten Kommentar immer noch nicht an den Stellen gefunden, an denen ich mich erinnerte, das Wort אֹמַר gesehen zu haben, aber ich bin mir ziemlich sicher.
@ba, oh, ich habe den Punkt, den Sie angesprochen haben, völlig verpasst. Ich dachte, du wolltest sagen, es ist die Zukunft. In der aktuellen Form, nicht in der Vav-losen Form.

Antworten (1)

Moses hat niemals אַעֲלֶה אֶתְכֶם מֵעֳנִי מִצְרַיִם versprochen, aber unsere Tradition macht es sehr deutlich, dass G- tt (Abraham) es getan hat. Und wenn Moses das Versprechen gegeben hatte, wusste sicherlich niemand davon. Das Letzte, was sie über ihn wussten, war, dass er einen Ägypter getötet hatte.

Daher ist meine Annahme folgende:

Narrator:G-tt sagte weiter zu Moses:

G-d said:… Sammelt die Ältesten Israels und sagt ihnen:

G-d tells Moses to say:G'tt, der Gott eurer Väter, erschien mir… und sagte:

Moses is told to say G-d said:Ich habe auf dich geachtet und darauf, was dir in Ägypten angetan wurde. Und ich (G-d)habe gesagt:

Moses is told to say G-d said that "G-d of the past" said:Ich werde dich aus der Armut Ägyptens erwecken….

G-d said:Und sie werden auf deine Stimme hören….

Das ist mein erster Vorschlag. Haben Sie eine Begründung oder Quelle oder nur die bloße Zustimmung zu einem meiner Vorschläge gegenüber dem anderen?
@ msh210 Mein Grund ist, dass Moses nie אַעֲלֶה אֶתְכֶם מֵעֳנִי מִצְרַיִם versprochen hat, aber G-tt hat es getan (zu Abraham). Und wenn ja, wusste niemand, dass Moses dies versprochen hatte. Das Letzte, was sie über ihn wussten, war, dass er einen Ägypter getötet hatte.
Aber וָאֹמַר, obwohl ich es mit „Und ich habe gesagt“ übersetzt habe, kann auch verwendet werden, um „Und ich sage“ zu bedeuten. (Vielleicht sollte ich das in der Frage erwähnen.) Wie auch immer, warum bearbeiten Sie Ihre Argumentation nicht in der Antwort?
@msh210 oder "Und ich werde sagen". Aber unsere Tradition macht es sehr deutlich, dass G-tt dieses Versprechen gegeben hat und dass G-tt das Versprechen erfüllt hat. Nicht Mose.
(zu Ihrem letzten Kommentar) Moses hat uns aus Ägypten geholt. Und das könnte eine Aussage darüber sein, was er tun würde.
Wer spricht in Bsp. 3:17?
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