Wie argumentiert man ohne religiösen Kontext dafür, „anderen zu helfen“?

Ich hatte eine politische Diskussion mit Wurzeln in der Philosophie, wo ich eine Idee für ein Regierungsprogramm erklärte, das Chancengleichheit für Kinder durchsetzen würde, die ein schlechtes / elterlich unbeteiligtes häusliches Umfeld haben, und ich stieß auf ein philosophisches Hindernis: Die andere Person antwortete mit „Nicht mit meinen Steuergeldern. Ich habe keine Kinder, habe es nicht vor und es interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht, diesen Kindern zu helfen, die ich nicht kenne.“

Ich dachte, das wäre ein abwegiger Standpunkt, sicherlich gibt es nicht viele mit solchen Ansichten - aber ich hatte dann die gleiche Diskussion mit einer anderen Person und erhielt eine ähnliche Antwort: "Ich weiß, es klingt schlecht, aber ehrlich gesagt ist es mir wichtig zu helfen Menschen, die mir wichtig sind, und das war's."

Ich bin also in einer religiösen Familie aufgewachsen und die einzige unterstützende Argumentation, der ich ausgesetzt war, ist religiös verwurzelt. "Gott sagt es." - In der Gesellschaft kann man mit Religion nicht argumentieren - Und ich persönlich schließe mich dieser Form der Argumentation auch nicht an. Aber ich fühle mich geneigt, dafür zu argumentieren, anderen zu helfen.

Wie kann man dafür argumentieren, anderen zu helfen, ohne religiöse Dogmen als unterstützende Argumentation anzuführen? Wie kann ich einem „egoistischen“ Argument ohne Religion begegnen?

Eine Person, die sich nicht um die Kinder anderer Leute kümmert, ist nichts, absolut nichts, ohne die Unterstützung der Gesellschaft.
Der „Andere“ ist nicht nur für die Religion, sondern im weiteren Sinne Teil des Selbst. en.wikipedia.org/wiki/Altruismus
Vom athestisch-objektivistischen Standpunkt aus ist das Helfen anderer in dem Maße gerechtfertigt, in dem es Ihre Werte fördert; Beispielsweise möchten Sie vielleicht in einer Gesellschaft mit besserer Bildung und weniger Gewalt leben. Es gibt auch die Tugend der Fairness; Sie sollten die Menschen so behandeln, wie sie es verdienen, und ihnen die gleichen Freiheiten gewähren, die Sie für sich selbst beanspruchen. Es lehnt jedoch ausdrücklich die Vorstellung ab, dass andere Anspruch auf Ihr Leben oder Ihre Ressourcen haben oder dass Sie die Pflicht haben, sie zu opfern. Wohltätigkeit und Zusammenarbeit sind oft sehr sinnvoll und sollten getan werden, wenn dies der Fall ist ... und vermieden werden, wenn dies nicht der Fall ist.
@kbelder, da es mir in keiner Weise zugute kommt, einen alten, obdachlosen, tauben, blinden Mann aus dem Weg eines Busses zu ziehen, vorausgesetzt, ich abonniere keine Religion, die mich dazu neigt, zu helfen, und es ist mir nicht besonders wichtig Lebe ich in einer Welt von mehr alten, obdachlosen, taubblinden Menschen, habe ich keine Pflicht, mein Leben zu riskieren, um ihn von der Straße zu ziehen? Siehst du das Problem?
@MediaWebDev Natürlich kommt es dir zugute. Ich gebe dir das Gefühl, menschlich zu sein, ich lasse dich beweisen, dass du schlau bist (indem du nicht zulässt, dass dumme Dinge um dich herum passieren), und es gibt dir das Gefühl, hilfreich zu sein. Außerdem fühlen Sie sich als Teil einer Gesellschaft, indem Sie Regeln und Verhaltensweisen des gesunden Menschenverstandes und zahlreiche (eigentlich unzählige) andere Vorteile befolgen.
@JohnAm definiert "Regeln des gesunden Menschenverstands" - Es scheint mir, dass man Argumente nicht darauf stützen kann, was einem ein gutes "Gefühl" gibt, da man argumentieren könnte, dass das Jagen guter Gefühle kein guter Weg ist, sich selbst zu motivieren.
@MediaWebDev Ich muss den gesunden Menschenverstand nicht definieren, weil er sowieso üblich ist. Die Unfähigkeit, auf eine Weise zu reagieren, die als natürlich angesehen wird, wie die Rettung eines hilflosen Mannes, wenn möglich, hat nichts damit zu tun, sich gut zu fühlen. Es geht darum, sich nicht schlecht zu fühlen. Und sagen Sie mir nicht, dass es keine gute Motivation ist, sich nicht schlecht zu fühlen, weil das der ganzen Essenz von Gefühlen widerspricht.
@ JohnAm Hmm .. Es scheint mir, dass eine gute Philosophie für jedes empfindungsfähige, hochintelligente Wesen gelten sollte - zum Beispiel für einen Mann, der mit einem Gehirnfehler geboren wurde, der dazu führt, dass ihm viele menschliche Gefühle fehlen. Oder jemand, der nicht menschlich ist, mit anderen Emotionen. Das Problem mit der auf Gefühlen aufgebauten Philosophie ist, dass sie höchst subjektiv ist und keine universelle Anwendung findet. Es ist leicht zu sagen „tu es, um dich gut zu fühlen oder nicht schlecht zu fühlen“, aber ich finde, dass dies eine gängige Abkürzung ist, um tiefere und breiter anwendbare (der Mann ohne Gefühle) Gründe für gutes Handeln zu finden.
@MediaWebDev - Ich würde einen alten Mann herausziehen, vorausgesetzt, die Aktion war nicht lebensgefährlich; andere lebende Menschen kommen mir zugute, und es gibt in der Gesellschaft eine Art spieltheoretische Strategie des „Mitmachens in Notfällen“, die allen zugute kommt. Ich würde sicherlich zuerst meine Frau oder mein Kind rausziehen, weil sie mir wichtiger sind und ich mich nicht verpflichtet fühle, mein Leben zu riskieren, um einen totalen Schurken zu retten.
@Nick Utilitarismus setzt als Prämisse genau das voraus, was diese Leute ablehnen, dass es eine Pflicht gibt, Ihre eigenen Interessen nicht mehr als die anderer zu berücksichtigen. Wenn sie die Prämisse ablehnen, gehört der Utilitarismus dazu.

Antworten (9)

Es ist im Interesse der Gesellschaft und folglich auch in seinem Interesse, dies zu tun. Es gibt ein gutes Buch, Liars and Outliers: Enabling The Trust That Society Needs To Thrive von Bruce Schneier.

Die Gesellschaft gedeiht, wenn es Sicherheit, Vertrauen und Zusammenarbeit gibt. Diese drei hängen von moralischen, Reputations- und institutionellen Zwängen in der Gesellschaft ab. Religiöse Gründe fallen unter die Überschrift moralischer Druck. Alle Gesellschaften haben unterschiedliche Grade von allen dreien. Schneider schreibt:

Das nennen wir „Vertrauen“. Eigentlich ist es das, was wir „Zivilisation“ nennen.

Alle komplexen Ökosysteme, seien es biologische Ökosysteme wie der menschliche Körper, natürliche Ökosysteme wie ein Regenwald, soziale Ökosysteme wie ein Freiluftmarkt oder sozio-technische Ökosysteme wie das globale Finanzsystem oder das Internet, sind eng miteinander verbunden. Einzelne Einheiten innerhalb dieser Ökosysteme sind voneinander abhängig, jede leistet ihren Beitrag und verlässt sich darauf, dass die anderen Einheiten ihre Aufgaben ebenfalls erfüllen. Dies ist weder selten noch schwierig, und komplexe Ökosysteme sind im Überfluss vorhanden ...

Innerhalb komplexer Systeme gibt es eine grundlegende Spannung zwischen dem, was ich Überlaufen nennen möchte, oder dem Handeln gegen das Gruppeninteresse und stattdessen im eigenen egoistischen Interesse. Politische Philosophen haben diese Antinomie seit Plato erkannt. Wir mögen zwar individuell die Sachen des anderen wollen, aber wir sind kollektiv besser dran, wenn jeder die Eigentumsrechte respektiert und niemand stiehlt ... Meistens erkennen wir, dass es unser Eigeninteresse ist, im Interesse der Gruppe zu handeln.

Gesellschaftliche Säugetiere, in die Sie uns einbeziehen können, haben eine Art Gesellschaftsstruktur (Elefanten, Schimpansen sind Beispiele), die sich um schwache oder kranke Mitglieder kümmern. Programme zur Chancengleichheit sind für uns eine Möglichkeit, den schwächeren Mitgliedern unserer Gesellschaft zu helfen, stärker zu werden, und somit wird die Gesellschaft im Allgemeinen stärker und gedeiht mehr. Es liegt in unserem eigenen egoistischen Interesse, andere aufblühen zu sehen.

Und dann erklärt er, dass seine Kooperation oder Unterlassung nicht den von Ihnen postulierten Schaden anrichten wird und die Gesellschaft daher ohne ihn auskommt.

Der Einwand ist nicht philosophisch, sondern einfach eine Weigerung, Konsequenzen zu durchdenken; Dies ist überraschend häufig, geschieht aber, weil andere dies für sie getan haben: Propheten, Dichter, Denker und Gesetzgeber.

Gesellschaftsvertragstheorie, Utilitarismus, Konsequenzialismus, kantische Ethik sind einige Möglichkeiten, dies in einem säkularen Kontext zu argumentieren.

Angesichts des religiösen Kontexts Ihrer Frage ist es erwähnenswert, dass man sich in der kantischen Ethik durch den kategorischen Imperativ als Gesetzgeber vorstellt; und dies ist laut SEP eine Formalisierung der „Goldenen Regel“ in der christlichen Ethik.

Ich möchte Sie auf diese Perspektive hinweisen https://philosophy.stackexchange.com/a/17541/9166 .

Aus den dort genannten Gründen denke ich, dass Mitgefühl angeborener ist als Egoismus und dass wir Menschen in unserer Gesellschaft zum Egoismus erziehen. Es ist die große Lüge des Kapitalismus, dass der Utilitarismus natürlich und die kantische Motivation erfunden ist.

Durch die Ökonomie wurden die Menschen im Allgemeinen übertrainiert, Verantwortung auf unnatürlich starre Weise zuzuweisen. Sie denken daher, dass diese Menschen einfach auf sich selbst aufpassen und die Verantwortung für ihre eigenen vergangenen Entscheidungen (und damit ihre Kinder) übernehmen sollten. Aber tiefer im Inneren wissen sie auch, dass wir austauschbarer sind. Empathie ist keine Option oder Eigenschaft, sondern eine Tatsache des psychologischen Lebens, genetisch installiert und unter großer Gefahr ignoriert.

Wenn Sie sich mit der Realität dieser Menschen befassen, wird ihre wahre Motivation höchstwahrscheinlich zum Vorschein kommen. Sie wollen, dass jemand da ist, der sich um sie kümmert, falls und wenn sie versagen. Sie wollen also Mitleid mit denen haben, die jetzt versagen. Ihre auf Wirtschaft und Rechte fokussierte Mythologie lässt sie es einfach nicht zugeben.

Aber (wie Barbara Deming es ausdrückt) wir gehören alle zusammen. Wie Ken Wilbur betont, gibt es wirklich keine natürliche oder nachhaltige Grenze, die die Anliegen eines Individuums einschließt.

Wenn sich jemand verantwortungsvoll um sich selbst kümmert, muss er sich um diejenigen kümmern, von denen er abhängig ist, oder sein Unterstützungssystem wird verfallen und er wird leiden. Wenn sie sich dann nur um „ihre“ kümmern, was ist dann mit denen, die „ihre“ sich sorgen? Jeder leidet, wenn seine Umgebung leidet, weil er sich um entferntere Menschen kümmert. Und wenn sich die Fürsorge nicht auf die unmittelbaren Unterstützer dieses Leidens erstreckt, warum sollten sich dann diese Menschen weiterhin um sie kümmern, anstatt um diese weiter entfernten anderen? Nun, dann wird ihre persönliche Investition automatisch weiter weg von zu Hause ausgegeben, und sie sollten diese Investition der Mühe bis zu einem gewissen Grad schützen ... Empathie erstreckt sich daher natürlich rekursiv nach außen, auch wenn sie auf jeder Ebene etwas abnimmt. Es an einem bestimmten Punkt zu stoppen, ist nur ein Vorwand.

Und selbst unsere Gesellschaft, die Erfolg über individuelle Rechte und inszenierten Wettbewerb definiert, betrachtet allzu enges Mitgefühl tatsächlich als Krankheit – als antisoziale Persönlichkeitsstörung.

Arne Naess hat mehrere Aufsätze zum Thema „ökologisches Selbst“ geschrieben, die in einer solchen Situation anwendbar sind. Um seine vielen Argumente zu paraphrasieren, war sein Argument, dass die sehr engste Definition des Selbst (oft vermittelt durch das Berühren des eigenen Körpers, während man etwas wie „das bin ich“ sagt) sich als bemerkenswert schwer festzunageln erweist. Er schlägt vor, dass es mehrere gültige Definitionen für „Selbst“ gibt, die jederzeit nebeneinander existieren können und von denen jede Verhaltensweisen demonstrieren kann, die wir mit einem Selbst assoziieren. Das „ökologische Selbst“ war eine große Klasse, die er als „das, worauf sich das Selbst bezieht“ bezeichnete.

Er argumentierte in diese Richtung, dass Altruismus möglicherweise als egoistisches Verhalten für ein größeres Selbst erklärt werden könnte. Er argumentierte, man könne sich dafür entscheiden, Mutter Teresa nicht als ein altruistisches, engstirniges Individuum zu betrachten, sondern als ein egoistisches Individuum, das eine breite Definition des Selbst verwendet, um einen großen Teil der Menschheit zu umfassen (er argumentierte natürlich auch gegen die negative Konnotation, die mit Egoismus verbunden ist, besonders wenn dieser Egoismus einem breiten Selbst gilt).

Eine interessante Perspektive ... Nicht die einfachste Idee, aber dennoch interessant.

Man muss nicht an die Göttlichkeit Jesu glauben, um seiner Botschaft radikaler sozialer Gastfreundschaft zu folgen. Ihre Gesprächspartner mögen dagegen sein, dass ihre Steuern auf Essensmarken, Sozialwohnungen, Medicare und Sozialversicherung fließen, aber Ihre Gesprächspartner sind keine Gesetzgeber. Ihr Einwand ist hinfällig. Es steht ihnen frei, Einwände zu erheben, sie können auch Änderungen bei der Erhebung von Steuern und ihrer Zuordnung veranlassen.

Ich glaube, Sie fragen, ist eine sozial verantwortliche Moral ohne religiös gebotene Pflicht möglich? Ironisch, nicht wahr, dass viele selbsternannte Christen Steuern ablehnen, die Programme unterstützen, die den bedürftigsten Teilen der Gesellschaft zugute kommen, wenn ihr Gott ihnen ausdrücklich befohlen hat, sich um die Verarmten zu kümmern?

Ich finde Immanuel KantsAntwort am hilfreichsten. Bei der Moral geht es um Autonomie und Freiheit und um den kategorischen Imperativ. Der kategorische Imperativ ist eine umgangssprachliche Art zu sagen, sie sollten so handeln, dass alle anderen dasselbe tun könnten, ohne die Freiheit und rationale Autonomie aller anderen zu beeinträchtigen. Wenn nun Bürger dagegen sind und sich weigern, Steuern für Leistungen zu zahlen, die sie nicht nutzen, wäre eine Zivilgesellschaft kaum möglich. Staaten würden zusammenbrechen. Sie dürfen eine bestimmte Straße in ihrer Stadt nie benutzen - ist das ein stichhaltiges Argument dafür, keine Steuern für deren Instandhaltung und Pflasterung abzugeben? Sie könnten sehr wohl diese Straße in unvorhersehbarer Zukunft benutzen müssen. Oder nehmen wir an, dass ihnen, wenn sie älter sind und ihre privaten Mittel und folglich die private Krankenversicherung nicht mehr verfügbar sind, die (kurz- und langfristige) Pflege verweigert wird, weil sie es können.

In Bezug auf die Schulen ist eine Gesellschaft ohne gebildete Bürger anfällig für Massenmanipulation. Es ist wirtschaftlich und technologisch machtlos. Das ist auf Dauer wirtschaftlich nicht tragbar. Wer sagt, dass die Heilung von Krebs oder eine Reihe von technologischen Innovationen nicht in den Köpfen von jemandem verankert sind, dessen öffentliche Bildung ihn im Stich gelassen hat oder der sich eine höhere Bildung nicht leisten kann? Wenn Ihre Gesprächspartner sich in einer Gesellschaft wohlfühlen, die von Mittelmäßigkeit, unkritischem Herdendenken und zügelloser Gleichgültigkeit gegenüber Armut geprägt ist, dann ist ihre Position sinnvoll. Aber daraus folgt nicht, dass es allen anderen gleichgültig sein sollte, auch wenn sie der Armut gleichgültig gegenüberstehen. Letzten Endes zahlen diese Steuergelder für die einzige Mahlzeit, die manche Kinder am Tag bekommen.

Ich denke auch, dass sich Ihre Frage auf Humanismus oder einen allgemeinen Respekt vor der Menschheit bezieht. Dafür gibt es säkulare Quellen, Kommunismus und Sozialismus sind zwei säkulare politische Moralvorstellungen oder Glaubenssysteme.
Besonders hilfreich finde ich das Argument, dass potenzielle Innovationen und Erfindungen weggesperrt werden, außer dass es ein Problem in der Tatsache hinterlässt, dass ein solches Argument mich nicht dazu neigt, jemandem zu helfen, der für die Gesellschaft nicht von Nutzen ist (aber immer noch einen verdient Gelegenheit zum Leben, richtig?)
Die Frage war, wie man sie überzeugt, nicht, ob ihre Ansichten strittig sind, zumal Sie zugeben, dass sie dann daran arbeiten können, dass die Dinge, die sie beanstanden, sie nicht strittig machen. Auch, dass es einfach ist, all Ihre Hypothesen umzukehren und Horrorgeschichten genau aus dem Sozialstaat zu erfinden. Wer sagt, dass die Heilung von Krebs nicht in den Schädel von jemandem eingesperrt ist, der das College abbrechen musste, weil seine Eltern es sich nicht leisten konnten, sowohl die Studiengebühren als auch ihre Steuern zu bezahlen?
@Mary Wir profitieren nicht davon, von Ignoranten und Ungebildeten umgeben zu sein. Dasselbe gilt für Gesundheit und Wellness. Offensichtlich ist wissenschaftlicher Analphabetismus ein Hindernis für die öffentliche Gesundheit, aus Gründen, die jedem klar sein sollten, der dieses Jahr aufgepasst hat.
@J.Todd Wir alle sind vielleicht nicht in der Lage, auf die gleiche Weise einen Beitrag zu leisten; Wir haben vielleicht gewisse intellektuelle oder physische Grenzen, aber wir können trotzdem etwas beitragen, auch wenn diese Beiträge vielleicht nicht die größte Wirkung haben.
@Kyle Worauf adressierst du das in meinem Kommentar?
Ich habe Einwände gegen Ihren Import von „Horrorgeschichten“, die durch den „Sozialstaat“ verursacht werden. Ich finde es offensichtlich, dass Staaten ohne Sicherheitsnetze an der Grenze zur Barbarei sind, besonders in diesem besonderen Moment, da wir beispiellosen Hunger, Obdachlosigkeit, Arbeitslosigkeit und damit einen Mangel an Gesundheitsversorgung erleben.
@Mary Und das Gegenteil wäre ein übermäßiges Vertrauen auf Wohltätigkeit religiöser Institutionen, was im Widerspruch zu der Frage des OP stehen würde, die sich auf Quellen weltlicher Ethik konzentriert.
@Kyle Wenn "dies eine Heilung von Krebs verhindern könnte" ein gültiges Argument ist, ist es in allen Situationen, in denen es zutrifft, ein gültiges Argument. Ihm zu widersprechen, wenn es gegen das spricht, was Sie wollen, ist ungültige Argumentation.
@Mary, ich stelle diese Behauptung auch in Frage. Argumente sind kontextbezogen, nicht transzendent oder ewig. Fürs Protokoll: Ich glaube nicht, dass meine Antwort gut war – fünf Jahre später. Ich glaube jedoch immer noch, dass das, was ich im Wesentlichen gesagt habe, wahr ist; der Staat ist eine säkulare Quelle von Ethik und Gesetzen; ein wissenschaftlich ungebildeter Staat kann keine wissenschaftlichen Fortschritte machen; Um ein höheres Maß an wissenschaftlicher Bildung zu erreichen, müssen wir den Zugang zur Hochschulbildung erweitern. Aberglaube und Dummheit bedrohen die öffentliche Gesundheit; Alle wären besser dran, auch die Gesunden und Gebildeten, wenn wir in Gesundheit und Bildung investieren würden.

Der gesunde Menschenverstand wird oft übersehen, wenn es um Altruismus geht. Wie fühlst du dich, wenn du einer anderen Person hilfst? Wie fühlst du dich, wenn du einer anderen Person Schaden zufügst? Wenn Sie dies ohne Religion betrachten, können wir davon ausgehen, dass dies das einzige Leben ist, das wir leben können. Was ist eine gute Möglichkeit, Ihre begrenzte Zeit hier zu verbringen?

Hier ist der logische Ablauf:

  1. Sie haben nur eine begrenzte Zeit zu leben
  2. Denn [1], wie Sie diese Zeit erleben, ist von größter Bedeutung
  3. Wenn Ihre Emotionen innerhalb "normaler" Parameter funktionieren, fühlen Sie sich gut, wenn Sie anderen helfen.
  4. Unter der Annahme der gleichen Bedingungen für [3], werden Sie sich schlecht fühlen, wenn Sie anderen schaden.
  5. Weil [2] Sie am besten Zeit damit verbringen, [4] zu meiden und nach [3] zu suchen
Willkommen bei Phil.SE; Eigentlich hat Kant den gleichen Punkt (dh den gesunden Menschenverstand) angesprochen, als er sagte, dass die moralische Intuition der Menschen im Allgemeinen ziemlich gut ist.
Danke für die Begrüßung. Ich nehme an, meine Gedanken ähneln denen eines Toten
Mir geht es darum, jemanden, der behauptet, diese moralische Intuition nicht zu sehen, dazu zu bringen, den Sinn darin zu sehen, anderen zu helfen.
Wenn sie hartnäckig sind, kannst du sagen: "Du hörst nicht auf dein Herz." Schüttle den Kopf und geh weg. Eine Person kann die Existenz eines Wasserballons leugnen, aber das bedeutet nicht, dass sie trocken bleibt, wenn Sie einen auf sie werfen.
Abgesehen davon, dass sich viele Menschen gut fühlen, nachdem sie schreckliche Dinge getan haben.

Ich würde ihm sagen:

  1. EIN SCHÖNES Gleichnis: Glaubst du, dass du durch das Pflanzen eines Samens einen weiteren einzelnen Samen zurückbekommen würdest? Hast du jemals einen einzigen Samen gepflanzt? Und aus diesem einen Samen ist ein Wald gewachsen? Anderen zu helfen ist wie das Pflanzen von Samen, die später im Laufe der Zeit immer mehr Bäume/Samen hervorbringen könnten, also denken Sie nicht, dass alles linear ist, die Dinge könnten auch exponentiell sein!
  2. Versetzen Sie sich in die Lage der anderen Person, stellen Sie sich vor, wenn Sie in einer sehr armen oder ungebildeten Familie geboren wurden, würden Sie nicht wollen, dass andere Ihnen helfen? Würden andere Ihnen nicht helfen, Loyalität zu schaffen? Würde Loyalität nicht zu großartigen Ergebnissen führen?!
  3. Haben Sie jemals von Menschen profitiert, die Sie überhaupt nicht kennen? Glaubst du, sie haben es immer für Geld getan oder sie haben es getan, weil es das Richtige war und damit sie sich später bei anderen revanchieren würden!

Beginnen Sie von der anderen Seite. Warum sollte zum Beispiel ein Christ die Kinder anderer Menschen unterstützen? Die zwei möglichen Gründe sind die Angst vor Bestrafung im Jenseits (was ich einen ziemlich erbärmlichen Grund finde) oder der Wunsch, ein anständiger Mensch, ein anständiger Mensch und kein Tier zu sein.

Warum sollte jemand, der überhaupt nicht religiös ist, die Kinder anderer Leute unterstützen? Der erste Grund schlägt fehl. Der zweite Grund ist ebenso stark: Der Wunsch, ein anständiger Mensch, ein anständiger Mensch und kein Tier zu sein.

Und wenn die Person dieses Argument widerlegt mit "und wer soll die Definition einer anständigen Person bestimmen?" Christen schöpfen ihren Idealismus aus dem Vorbild religiöser Persönlichkeiten wie Jesus / Gott. Wie können wir die Definitionen von Richtig und Falsch zunächst intellektuell unterstützen, außerhalb des religiösen Ursprungs dieser (jetzt weithin akzeptierten) Ideale? Ein Gedanke, der mir in den Sinn kam, war zu sagen: "Die meisten Menschen werden guten Idealen folgen, also kann ich Ihre egoistischen ablehnen" - aber das funktioniert nur, solange die Gesellschaft diese von der Religion geschaffenen Definitionen von Gut und Böse aufrechterhält.
Die Dichotomie, die Sie an erster Stelle vorschlagen, scheint eine schreckliche Vereinfachung auf beiden Hörnern zu sein. Es mag andere positive Gründe für Christen geben, dies zu tun, als Ängste in Bezug auf das Leben nach dem Tod, und es kann positive Gründe für jeden anderen geben, „den Wunsch, ein anständiger Mensch zu sein“. Aus dem Kopf heraus, nur für das zweite Horn, könnten Menschen anderen aus emotionalen Gründen helfen (z das Richtige zu tun) ...
Nach Ihrer Schilderung verhalten sich Christen gut aus „Aus Angst vor Strafe im Jenseits“; das scheint eine Karikatur des christlichen Denkens zu sein - ich könnte genauso gut sagen, wenn ich in den städtischen Straßen einer Stadt Auto fahre, was mich davon abhält, Männer, Frauen und Kinder beim Überqueren der Straße zu überfahren oder einfach so durch die Straßen zu gehen, als ob Ich habe in einem Videospiel wie Grand a Theft Auto Angst vor rechtlicher Bestrafung.

Es gibt keinen Unterschied. Religion liefert keine Begründung dafür, warum irgendwelche Handlungen an sich gut oder schlecht sind, sie behauptet einfach unverblümt, dass bestimmte Handlungen gut oder schlecht sind, und appelliert an Konsequenzen (z. B. tu dies oder du wirst nicht von Gott gerettet ). Dasselbe wird im wirklichen Leben gemacht: Tue dies, weil es dir auf diese Weise nützt, oder tue dies, weil es dir auf diese Weise schadet . Ihre einzige andere Zuflucht ist ein Appell an Emotionen, eine viszerale Reaktion hervorzurufen, die nicht auf Vernunft basiert, aber dennoch überzeugend ist.

Als religiöser Mensch muss ich sagen, dass ich diesen Ansatz zwar gehört habe, dass dies jedoch nicht die übliche Art ist, wie man für ein bestimmtes Verhalten in einem religiösen Kontext argumentiert, sowohl in philosophischen Schriften als auch in der grundlegenden Sonntagspredigt. Als Beispiel: Augustine wäre viel kürzer, wenn das, was Sie sagen, der Fall wäre (es wäre einfach immer wieder "Tu X nicht, oder du wirst verdammt sein"). Stattdessen appellieren Argumente oft auch an andere Dinge – Vernunft, Erfahrung, Intuition etc.
Ich bin mir nicht sicher, welche Religion sich mit der Art von unverblümter Behauptung beschäftigt, die Sie behaupten. Vielleicht sprechen Sie aus persönlicher Erfahrung, aber es gibt kein notwendiges Merkmal einer großen Weltreligion, das von ihr verlangt, nur auf der Grundlage von unverblümten Behauptungen und Berufungen auf Konsequenzen zu argumentieren. Ich denke, die meisten von ihnen versuchen, eine kohärente Metaphysik anzubieten, die sich auf das Verhalten in dieser Welt beziehen könnte, ohne sich nur auf die Verdammnis zu berufen. / Umgekehrt beschränken Sie auch nicht-religiöse Gründe auf Schmerz/Freude, was Plato und Aristoteles als Ethiker durchstreichen würde.
@JamesKingsbery: Das ist genau der Punkt: Was in religiösen Schriften wertvoll ist, ist der nicht-religiöse Teil. Was Augustinus durch Vernunft, Erfahrung und Intuition argumentieren kann, braucht er nicht, um es zu argumentieren. Welchen religiösen Inhalt Augustin nicht vernünftig argumentieren kann, fand er in Schriften oder Lehren, und das ist der Teil, der „nur unverblümt behauptet“ wird und keine Begründung liefert. Wenn wir aus eigener Vernunft fest „du sollst nicht töten“ ableiten können, brauchen wir das Gebot nicht.