Wie definiert man eine unabhängige Einmischung Gottes? [abgeschlossen]

Der deutlichste Beweis, wenn Menschen ihren Glauben zum Ausdruck bringen, ist Erfahrung .

Die Gründe sind unterschiedlich:

  • logische Glaubensausdrücke sind etwas umgekehrt ( lesen Sie diesen Absatz )
  • Erfahrung ist mit intimen Gefühlen verbunden und wird daher höher bewertet als analoges Denken
  • vielleicht andere...?

Während meines Studiums der Wahrscheinlichkeitsrechnung an der Universität musste ich sehr darauf achten, Ereignisse und ihre relative Abhängigkeit voneinander zu unterscheiden.

Wenn Sie Ereignisse nicht richtig von ihren Abhängigkeiten trennen, können die berechneten Ergebnisse sehr überraschend sein, da die Intuition irreführend sein kann . Wenn Sie damit nicht sehr vertraut sind, gibt es ein sehr grundlegendes Problem, das ein einfaches Beispiel veranschaulicht: das Monty-Hall-Problem

"Zwei Ereignisse sind unabhängig...

... wenn sie keine Verbindung zueinander haben und das Geschehen des einen das Geschehen des anderen weder vorantreibt noch behindert.“

Ich habe große Probleme damit, sogenannte persönliche Gotteserfahrungen als echte Beweise für seine Einmischung in das Leben anzusehen, weil sie nicht unabhängig sind. Sie können in keiner Weise als göttlich verifiziert werden.

Normalerweise ist die Erfahrung ...

  • ...kann als eher unwahrscheinliches Ereignis erklärt werden, aber das macht es nicht göttlich.
  • ... ist nur für den Zeugen real . (Erzähler; eine Person)

Im letzten Fall ist das Erlebnis für einen Dritten wie mich kein eigenständiges Ereignis . Das Erlebnis ist immer mit dem Zeugen verbunden .

Wie würde echte unabhängige göttliche Einmischung „aussehen“?

Wie kann man göttliche Einmischung definieren?

Schließen Sie ein Duplikat einiger zuvor gestellter Fragen: christianity.stackexchange.com/questions/4655/… und christianity.stackexchange.com/questions/384/…
Wie würde echte, unabhängige zwischenmenschliche Einmischung „aussehen“? Woher wissen Sie, dass Ihr Vater (oder Ihre Mutter, Ihr Ehepartner oder Ihr bester Freund) Sie so behandelt, wie sie es tun, weil sie Sie lieben, und nicht aus rein zufälligem Zufall? Jede Interaktion mit einem geliebten Menschen kann 1) als eher unwahrscheinliches Ereignis erklärt werden, ist aber immer noch kein Liebesbeweis, und 2) ist nur für eine Person real.
Ich kann keine zweifelsfreien Beweise dafür vorlegen, ob meine Eltern mich aus Liebe so behandeln, wie sie es tun. Aber ich weiß, dass sie die Wahl haben , zu entscheiden, was sie tun. Ebenso ist die Interaktion mit einem geliebten Menschen kein unwahrscheinliches Ereignis, sondern hängt von der Bewegung ab, die eine Person macht. Ich bin kein Sklave meiner Gefühle, ich kann meine Motive über meine Gefühle lenken.
Matt, ich würde vorschlagen, dass Sie sich ein Buch von John Earman ansehen, der Atheist und Akademiker ist und sich ausführlich mit Wahrscheinlichkeitstheorie in Bezug auf wundersame Ereignisse befasst. Sie werden überrascht sein.

Antworten (2)

Ihre Frage geht davon aus, dass einige gute Dinge durch göttliche Eingriffe geschehen und andere zufällig. Dies ist eine fehlerhafte Annahme.

Jedes gute und vollkommene Geschenk kommt von oben und kommt vom Vater der himmlischen Lichter herab, der sich nicht verändert wie wechselnde Schatten. - Jakobus 1:17 NIV

Also als Antwort auf Ihre Frage, wie würde echte unabhängige göttliche Einmischung „aussehen“? :

Es würde wie ein gutes und perfektes Geschenk aussehen.

Jetzt weiß ich, dass Ihre Frage nicht speziell nach „guten Dingen“ fragt, sondern allgemeiner nach der Feststellung, ob „persönliche Erfahrungen“ göttlich sind. Ich denke jedoch, dass der gleiche Lackmustest verwendet werden kann.

War das persönliche Erlebnis ein „gutes und perfektes Geschenk“? Wenn ja, kam es von Gott.

Jede echte persönliche Erfahrung mit Gott wird auch keinem anderen Teil der Schrift widersprechen.

Ich glaube, dass die meisten Protestanten (und möglicherweise auch andere Gruppen) persönliche Erfahrungen schätzen, aber immer im Lichte der Heiligen Schrift. Persönliche Erfahrung wird als etwas sehr Reales und Wertvolles angesehen, aber ohne einen eisernen Maßstab (Gottes Wort) ist es zu einfach, dass sie der Realität widerspricht (und sogar dass eine Erfahrung einer späteren widerspricht, die von derselben Person erfahren wurde).

Das Problem im wirklichen Leben besteht also darin, zu wissen, wann ein Event ein gutes und perfektes Geschenk ist, richtig? Ich frage dies, weil ich davon ausgehen würde, dass ein gutes und perfektes Geschenk per Definition die Abwesenheit von Zweifeln erfordern würde. Aber die Schrift berichtet, dass Menschen an Jesu Wundern zweifeln, obwohl sie ihn mit ihren Augen gesehen haben. Wenn jedoch das Vorhandensein von Zweifeln akzeptiert wird, wird das Wissen, wann , vom Evaluator abhängig.
Vielleicht muss das Verständnis des göttlichen Eingriffs einfach vom Bewerter abhängig sein, weil es laut Schrift Gott ist, der Wissen gibt? Exodus 31:1-3
Ich denke, es ist oft schwierig, ein „gutes und perfektes Geschenk“ zu identifizieren. Oft bekommen wir nicht das, was wir wollen , sondern das, was wir brauchen . In solchen Situationen lassen unsere Emotionen ein gutes und perfektes Geschenk oft weniger als gut oder perfekt erscheinen. Die Bibel sagt uns auch, dass Gott alle Dinge zum Guten derer wirkt, die den Herrn lieben; Selbst Dinge, die tragisch oder anderweitig „schlecht“ erscheinen, kann Gott in „gute und vollkommene Geschenke“ verwandeln.

Arten von ungewöhnlichen Ereignissen Es gibt verschiedene Kategorien von ungewöhnlichen und ungewöhnlichen Ereignissen.

  1. Anomalien sind natürliche Ereignisse mit einem Muster
  2. Magie beinhaltet Fingerfertigkeit, was im Grunde ein Trick ist.
  3. Satanische Zeichen beinhalten dämonischen Einfluss.
  4. Psychosomatische Ereignisse umfassen mentale Zustände, wie die Kraft des positiven Denkens.
  5. Vorsehung schließt natürlich erklärte Phänomene ein, die in günstigen Momenten auftreten.
  6. Wunder sind übernatürliche Taten, die sich per Definition über die Naturgesetze hinwegsetzen.

    Aus dem Buch Ich habe nicht genug Glauben, um Atheist zu sein

Vorsehung Von besonderem Interesse für diese spezielle Frage sind die beiden letzteren. Es war wahrscheinlich eine Vorsehung, dass jemand zu Hause etwas vergessen hatte und sich umdrehte, kurz bevor ihn ein anderes Auto angefahren hätte. Hat Gott eingegriffen? Vielleicht. Es ist nicht unumstößlich, aber durchaus möglich.

Als ich vor Jahren um einen Job betete, hielt mich Gott davon ab, einen Job bei einem Unternehmen zu bekommen, das in wenigen Monaten aufgekauft und aufgelöst werden würde? Hat er dann einen Job bei einem anderen soliden Unternehmen bereitgestellt? Sicher, es kann Zufall sein, also ist das kein nachweisbares „Wunder“, aber es gehört zum Leben des Glaubens und der Abhängigkeit von Gott dazu.

Wunder

Wunder sind hier jedoch wirklich das Problem. Es muss jedoch zuerst gesagt werden, dass, wenn wir mit dem Gebot beginnen, dass kein Wunder ein Beweis ist, es sei denn, wir sind diejenigen, die es von Angesicht zu Angesicht sehen, dann ist das ein bisschen anmaßend und wahrscheinlich ein ungültiger Beweisstandard.

Ein Wunder könnte durchaus nachweisbar sein, auch wenn wir nicht da sind, um es zu sehen. Mehrere hundert Menschen sahen Jesus nach der Auferstehung. Das leere Grab, die veränderten Leben derer, die ihn sahen, das explosionsartige Wachstum der Gemeinde, die Bekehrung hartgesottener Feinde des Christentums wie Paulus und anderer – all dies ist ein wesentlicher Beweis für die Auferstehung. Natürlich ist Gottes Ziehung des Geistes einer Person nur für diese Person erkennbar, aber sie dient auch dazu, die Botschaft zu bestätigen.

Dann erschien er gleichzeitig mehr als fünfhundert Brüdern , von denen die meisten noch am Leben sind, obwohl einige eingeschlafen sind. 1 Korinther 15:6 ESV

In der heutigen Zeit gibt es zahlreiche Berichte über sehr wundersame Ereignisse, einschließlich wundersamer Heilungen (medizinische Wunder). Ich hörte einen Sprecher davon erzählen, wie der Körper seiner Frau voller Krebs war. Sie beteten fleißig, dass Gott irgendwie eingreifen würde, obwohl sie nicht wussten, was das bedeuten könnte. Kurz nachdem die Operation begonnen hatte, kam der Arzt heraus und setzte sich zu diesem Mann und teilte ihm – in schockiertem Ton – mit, dass sie keine Spur des Krebses finden konnten, der wenige Tage zuvor ihren ganzen Körper befallen hatte. Der Arzt war damals kein Christ, aber er ist es jetzt.

Der Ort der Wunder

Es scheint, dass Gott sich im Allgemeinen dafür entscheidet , denen keine Wunder zu geben, die verlangen, sie zu sehen, bevor sie an Ihn glauben.

Aber er antwortete ihnen: „Ein böses und ehebrecherisches Geschlecht sucht nach einem Zeichen, aber es wird ihm kein Zeichen gegeben werden außer dem Zeichen des Propheten Jona. Matthäus 12:39 ESV

Das Zeichen, über das hier gesprochen wird, ist, dass Jesus starb, begraben wurde und drei Tage später von den Toten auferstand.

Also, warum zeigt Gott den Menschen keine Wunder? Würden sie dann nicht alle an Ihn glauben? Die biblische Antwort lautet: „Nein, sie würden nicht an ihn glauben, wenn sie Wunder sehen würden.“

Die Pharisäer sahen viele der Wunder, die Jesus vollbrachte, weigerten sich aber dennoch, an ihn zu glauben. Jesus ist von den Toten auferstanden, und sie wollten immer noch nicht glauben. Sie leugneten die Wunder nicht, da sie selbst Augenzeugen waren. Vielmehr schrieben sie Jesu Fähigkeit, die Wunder zu tun, dämonischen Mächten zu (Matthäus 9,34).

Einige behaupten heute nachdrücklich – sogar als Herausforderung – dass sie glauben würden, wenn sie selbst Wunder aus erster Hand sehen würden. Wenn wir für sie keine Wunder vollbringen können, dann behaupten sie, das beweise, dass das Christentum falsch sei. Wie bei den Pharisäern führt das Sehen von Wundern jedoch sicherlich nicht automatisch zum Glauben an Jesus, und ob das Christentum wahr ist oder nicht, hängt sicherlich auch nicht davon ab.

Glaube und Wunder sind verwandt, aber auf genau entgegengesetzte Weise – Wunder zu sehen, erzeugt keinen Glauben, aber Glaube kann dazu führen, dass eine Person Wunder sieht.

Fazit

Also kann göttliches Eingreifen so aussehen, wie wir es erwarten würden – wahrhaft wundersame Ereignisse oder Ereignisse der Vorsehung. Die wirklich wunderbaren Ereignisse geschehen heute und können verifiziert werden, aber wunderbare Ereignisse können nicht als Beweis des Christentums von Gott verlangt werden.

Die Vorsehung umfasst natürlich vorkommende Ereignisse zu den günstigsten Zeiten sowie spezifische erhörte Gebete. Wie Sie sagten, können Sie sicherlich eine natürliche Erklärung dafür geben, aber für die Person, die ein Leben im Glauben führt, ist es für sie real. Und das ist der ganze Zweck von Gottes Eingreifen in ihr Leben – nicht um es den Ungläubigen zu beweisen, sondern um seine Treue zu seinen Verheißungen an uns zu demonstrieren.

Kleiner Punkt: "Die wahren Wunder geschehen heute und können verifiziert werden" - irgendwelche Beispiele dafür? Unwahrscheinliche Dinge werden routinemäßig verifiziert (in etwa der Menge, die wir aufgrund ihrer Wahrscheinlichkeit erwartet haben) - es ist jedoch vielleicht übertrieben zu sagen, dass wirklich wundersame (im Sinne der Definition) Dinge unabhängig verifiziert werden
@MarcGravell Ich habe die Frau erwähnt, deren Krebs auf wundersame Weise verschwunden ist. Es gibt medizinische Beweise für den Krebs vorher, und dann gibt es medizinische Beweise für sein Verschwinden.
@Narmian (beißt sich auf die Zunge und denkt sorgfältig über die Formulierung nach) ja ... aber a: das ist nur ein Sprecher - dh anekdotisch, keine Bestätigung, und b: nicht alles Überraschende ist wunderbar; selbst zu wissen, dass etwas passiert ist, sagt nichts darüber aus, wie es passiert ist; Im Laufe der Geschichte hat sich unsere Fähigkeit, zutiefst überraschende Ereignisse zu verstehen, nur verbessert, und wir können jetzt eine Vielzahl von Dingen erklären, die einst als Wunder galten
@MarcGravell Dies wirft die Frage auf, welcher Beweisstandard akzeptabel wäre. Wie oben erwähnt, sahen die Pharisäer einen unbestreitbaren Beweis für das Wunder, als auf Jesu Befehl die Blinden wieder sehend wurden, die Lahmen gingen, die Aussätzigen gereinigt wurden, Wasser zu Wein wurde, die Brote und Fische Tausende ernährten, Krankheiten geheilt wurden und die Toten wurden zum Leben erweckt. Einige könnten sicherlich Skepsis bewahren und nach einer naturalistischen Erklärung für all dies streben. Die verfügbaren Beweise sind über einen "begründeten Zweifel", aber nicht über einen "unbegründeten" Zweifel hinaus.
Mir ist klar, dass dies die Schrift ist, und ich versuche nicht, sie zu untergraben: aber - nach heutigen Maßstäben (von "überprüfbar") würden diese Berichte nicht als äußerst zuverlässig eingestuft werden. Bedeutung: Unzureichend berichtet, wobei die einzigen Berichte unzulässige Voreingenommenheit aufweisen.
@MarcGravell Ja, aber zur Veranschaulichung kann jede Menge Beweise, egal wie überzeugend, durch den Vorschlag an den Rand gedrängt werden, dass wir vielleicht eines Tages möglicherweise eine naturalistische Erklärung dafür haben. Dies scheint eher auf einen Beweismaßstab hinzuweisen, der über einen unvernünftigen Zweifel als einen vernünftigen hinausgeht.
Diese Antwort ist sehr interessant, enthält aber auch große konzeptionelle Mängel: Die Vorsehung kann im Prinzip statistisch getestet werden, sodass die Punkte „es ist real für sie“ und „es könnte Zufall sein“ den Hauptpunkt verfehlen, wenn es darum geht, göttlich zu erkennen Interferenz; Wunder werden zumindest in den neueren Beispielen nicht klar von Vorsehung unterschieden (Spontanrückgang von Krebs ist einigermaßen bekannt, nicht nur unter Christen, und Beispiele für die Regeneration eines verlorenen Gliedes, sagen wir, werden nicht gefunden).