Wie existieren Orbitale in einem Atom?

Ich bin online auf ein Bild gestoßen, das von 1s, 2s, 2p-Orbitalen eines Natriumatoms spricht.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beobachtung : Auf dem Bild sehen wir ein Raumvolumen, das zwei Orbitalen gemeinsam ist.

Zum Beispiel : Die eingekreiste (rote) Region ist sowohl 1s- als auch 2py- Orbitalen gemeinsam

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meine Meinung zur Beobachtung: Das gemeinsame Volumen zweier Orbitale macht Sinn, auch wenn wir die dreidimensionale Struktur eines Atoms betrachten.

Wie macht es Sinn?

Das S- Orbital ist kugelförmig und das P- Orbital hat die Form einer Hantel. Ein Teil des P- Orbitals liegt also auch im s- Orbital (da beide Orbitale um den Kern herum vorhanden sind).

Nach meinen Kenntnissen in der Quantenmechanik kann ein Elektron zu einem bestimmten Zeitpunkt nur ein Orbital besetzen , dh es kann sich zB entweder in 1s oder 2p befinden , aber definitiv nicht in beiden Orbitalen. Dies liegt daran, dass die beiden Orbitale sehr unterschiedlich sind Energien.

Frage :

Bitte erklären Sie die Anomalie.

Mein Wissensstand: Ich kann Quantenmechanik auf Highschool-Niveau und etwas darüber hinaus verstehen. Ich kann den Wellen-Teilchen-Dualismus der Materie und die Konzepte der Wahrscheinlichkeitsdichten verstehen.

Quelle für das Bild:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital#/media/File:Schrodinger_model_of_the_atom.svg

Teilchen in der Quantenmechanik können in einer Überlagerung von Zuständen unterschiedlicher Energien existieren. Selbst wenn dies nicht zuträfe, hätten die drei 2p-Orbitale ohne äußere elektromagnetische Felder alle die gleiche Energie (wobei kleine Korrekturen durch ein mögliches magnetisches Kernmoment ignoriert werden), sodass ein Teilchen mit bestimmter Energie immer noch in einer Überlagerung dieser existieren könnte Trotzdem.
@probably_someone .Ein Teilchen, das als Überlagerung von P- Orbitalen existiert, macht für mich Sinn, obwohl ich Ihnen nicht zu 100% zustimmen kann, werde ich nicht widersprechen, weil P- Orbitale dieselbe Energie haben. Aber wie kann eine Überlagerung eines S- und P- Orbitals möglich sein?
Ich habe ein Duplikat vorgeschlagen und möchte Sie besonders auf Emilio Pisantys Antwort hinweisen, in der er sagt: "Orbitale sind völlig fiktive Konzepte. Das heißt, sie sind unphysikalisch und für jede mögliche Messung völlig unzugänglich." . Das heißt, der Gesamtzustand aller Elektronen zusammen hat eine Bedeutung, der Zustand einzelner Elektronen ist bedeutungslos.
Ich stimme der Aussage, dass Orbitale fiktiv sind, überhaupt nicht zu. Man könnte genauso gut sagen, dass Atome fiktiv sind. Und der rutschige Abhang endet hier nicht.
@StephenG Emilio Pisanty sagt, dass Orbitale keine wahre Bedeutung haben und Sie sagen, dass der gesamte Zustand aller Elektronen zusammen eine Bedeutung hat und der Zustand einzelner Elektronen bedeutungslos ist. Im Wasserstoffatom haben wir nur ein Elektron, wie erklären Sie dann, dass Orbitale bedeutungslos sind? und der Zustand einzelner Elektronen ist im Falle eines Wasserstoffatoms bedeutungslos?
Tatsächlich ist dies ein Ergebnis der Annäherung, dass zwei Elektronen in Atomen nicht miteinander wechselwirken. In diesem Fall ist es möglich, einen gemeinsamen Ort zu haben. Andernfalls sollte die Form des Orbitals anders sein und ich kenne die genaue Form nicht. aber ich denke, es gibt auch Gemeinsamkeiten.
Entschuldigung, aber ... Was meinst du mit "Anomalie"? Was genau ist die Frage?
@FGSUZ. Wenn wir der Tatsache zustimmen, dass 1S- und 2P- Orbitale unterschiedliche Energien haben, kann das Raumvolumen, das diesen beiden Orbitalen gemeinsam ist, nicht existieren, da sie ziemlich unterschiedliche Energien haben, aber aus dem Bild und „meiner Meinung über die Beobachtung“ scheint es so zu sein .Das ist die Anomalie. Ich frage nur, wie Sie die Wahrscheinlichkeit erklären, ein Elektron in dem Raumvolumen zu finden, das zwei Orbitalen gemeinsam ist.
Warum ist es unmöglich, wenn sie unterschiedliche Energie haben? Wie ich weiß, haben die Orbitale jeden Raum gemeinsam, unabhängig davon, ob sie die gleichen Energien haben oder nicht.
Ich möchte überprüfen, ob sich Ihre Frage auf die überlappenden Räume der Orbitale bezieht. Stimmt das?
@ChoMedit. Ja, und um genau zu sein, frage ich nach den überlappenden Räumen von 1S- und 2P- Orbitalen
Die von Ihnen vorgeschlagenen Bilder sind eigentlich nicht das Orbital selbst. Die Orbitale sind über alle Räume verteilt
@ayc Ich glaube, ich verstehe dein Problem. Es läuft darauf hinaus, zu denken, dass die Position des Elektrons seine Umlaufbahn bestimmt, aber das Gegenteil ist tatsächlich näher an der Wahrheit. Ich habe gerade eine Antwort gepostet, in der mehr dazu erklärt wird.

Antworten (4)

Hier gibt es bereits eine gute Antwort, aber es scheint noch einige Verwirrung zu geben, also werde ich auch meinen Beitrag leisten.

Die Regionen in Ihren Diagrammen entsprechen dem "wahrscheinlichsten Ort, um das Elektron zu finden", wenn es sich gerade in diesem Zustand befände. Darüber hinaus werden die Bereiche durch eine gewisse Schwellenwahrscheinlichkeit definiert, das Elektron an dieser Stelle zu finden. Technisch gesehen "überlappen" sich also alle Orbitale, weil die Wahrscheinlichkeitsamplitude für den gesamten Raum definiert ist. Wir erstellen diese Diagramme einfach, indem wir nur die wahrscheinlichsten Regionen zeigen.

Das Problem, das Sie zu haben scheinen, ist, dass die "Position" des Elektrons bestimmt, in welchem ​​​​Orbital es sich befindet. Das Gegenteil ist tatsächlich der Fall. Das Orbital, in dem sich das Elektron befindet, bestimmt seine Wahrscheinlichkeitsamplitude in der Positionsbasis.

Daher gibt es mehrere Gründe (wahrscheinlich mehr als ich gerade gesagt habe), mit "überlappenden" Orbitalen in Ordnung zu sein

  1. Die Bereiche im Diagramm entsprechen einzelnen Orbitalen, wenn sich das Elektron nur in diesem Orbital befand (keine Überlagerungen)
  2. Die Regionen im Diagramm zeigen nur einen Teil der Wahrscheinlichkeitsdichte. Technisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeitsdichte im gesamten Raum definiert, sodass sich alle Orbitale an allen Punkten im Raum "überlappen".
  3. Die "Position" des Elektrons bestimmt nicht, in welchem ​​Orbital es sich befindet. Wenn sich das Elektron in einem bestimmten Orbital befindet, können wir das Diagramm verwenden, um den wahrscheinlichsten Bereich zu bestimmen, in dem das Elektron beobachtet werden könnte.
Sie sagen, dass sich alle Orbitale an allen Punkten im Raum überlappen. Was bedeutet es dann genau, wenn man sagt, dass sich ein Elektron in 1s oder einem anderen Orbital befindet?
@ayc Die Zahl steht für eine bestimmte Energie. Der Buchstabe steht für eine bestimmte Größe des Drehimpulses.
In Ihrem dritten Punkt sagen Sie, dass wir, wenn sich das Elektron in einem bestimmten Orbital befindet, ... hineingehen können. Dies ist, was ich auf der Grundlage dieses Punktes denke: Wenn Sie die Position eines Elektrons wissen möchten, nehmen Sie die Schrödingergleichung und Lösen Sie es, um eine Wellenfunktion zu erhalten, und Sie finden dann die Quantenzahlen (n, l, m) und dann verwenden Sie diese Quantenzahlen, um herauszufinden, wo sich das Elektron um den Kern herum befindet. Zum Beispiel: Wenn Sie Quantenzahlen als (2, 1,0) bedeutet dies, dass die Elektronenwahrscheinlichkeitsdichte um den Kern die Form des 2p-Orbitals hat.
@ayc Ja, du hast es verstanden.
Wenn wir uns also ein Atom ansehen und sagen wir, es hat Elektronen sowohl in 1S- als auch in 2S- Orbitalen. Technisch gesehen überschneidet sich die gesamte 1er- Wahrscheinlichkeitsverteilung oder vielleicht die meisten mit der eines Teils der 2er -Wahrscheinlichkeitsverteilung. Bedeutet dies, dass ich es bin wahrscheinlicher ein Elektron in diesem überlappenden Bereich zu finden, dh 2s ?
@ayc Es wird etwas kniffliger, wenn Sie anfangen, über mehrere Elektronen zu sprechen. Sie addieren die einzelnen Wellenfunktionen nicht zusammen. Wie gesagt, Ihr Diagramm befasst sich nur mit einzelnen Orbitalen.
Ich habe Wikipedia durchgesehen. Ich habe herausgefunden, dass man bei vielen Elektronen nur eine Wellenfunktion hat und nicht eine für jedes Elektron. Also, wenn ich diese Wellenfunktion finden kann, wäre ich dann technisch in der Lage, ein Wahrscheinlichkeitsverteilungsdiagramm wie zuvor zu zeichnen?
@ayc Ja, das würdest du, aber es wäre eine Funktion mit mehreren Variablen.

Okay, jetzt verstehe ich dich. Ich werde versuchen, Ihre Frage im Kommentar in einfachen Worten zu erklären.

Wenn wir der Tatsache zustimmen, dass 1S- und 2P-Orbitale unterschiedliche Energien haben, kann das Raumvolumen, das diesen beiden Orbitalen gemeinsam ist, nicht existieren, da sie ziemlich unterschiedliche Energien haben, aber aus dem Bild und „meiner Meinung über die Beobachtung“ scheint es so zu sein .Das ist die Anomalie. Ich frage nur, wie Sie die Wahrscheinlichkeit erklären, ein Elektron in dem Raumvolumen zu finden, das zwei Orbitalen gemeinsam ist.

Beachten Sie jedoch, dass es äußerst schwierig (und „gefährlich“) ist, es jemandem zu erklären, der nicht viel mehr als High School QM weiß, aber ich werde es versuchen.

Ich gehe einer nach dem anderen.

If we agree to the fact that 1S and 2P orbitals have different energies

Ja. Nun, wir "stimmen" nicht nur überein, das ist einfach wahr, und es kann gezeigt werden. Das ist richtig.

then the volume of space common to those two orbitals cannot exist as they have quite different energies

Was? Wie kommt es, dass ein Volume nicht existieren kann? Das Volumen ist ein echtes 3D-Volumen. Es mag leer sein, aber es existiert.

Außerdem ist nichts falsch daran, wenn 2 Elektronen zusammen unterschiedliche Energien haben. Das Ausschlussprinzip von Pauli verbietet es, dass zwei Elektronen alle ihre Quantenzahlen teilen, aber wenn die Elektronen unterschiedliche Energien haben, dann ist es in Ordnung, am selben Ort zu sein.

Ich frage nur, wie Sie die Wahrscheinlichkeit erklären, ein Elektron in dem Raumvolumen zu finden, das zwei Orbitalen gemeinsam ist.

Dies ist komplexer und erfordert weitere QM-Kenntnisse.

Ich werde versuchen, eine intuitive Analogie herzustellen.

Sagen wir in QM, dass wir die Dinge einfach nicht wissen, bis wir sie messen. Wir wissen nicht, wo sich ein Elektron befindet, bis wir seine Position gemessen haben. Dies unterscheidet sich von der klassischen Mechanik, bei der Sie Positionen schätzen können, indem Sie nur grob schauen, ohne das System zu stören. Nicht hier; im QM weiß man nichts, bis man es misst.

Also, wie messen wir Dinge? Unabhängig davon, wie Wissenschaftler es schaffen, die geeigneten Instrumente zu entwickeln, ist das Messen ein „Aufdecken“ von unbekannten Informationen. Zum Beispiel: Wo ist das Elektron? Machen Sie ein Foto und finden Sie es heraus. "Oh, es war hier".

Im Gegensatz zur klassischen Mechanik (CM) ist die Quantenmechanik (QM) zufällig. Das bedeutet, dass die Position nicht immer dieselbe ist, selbst im selben System. Es gibt wesentliche Zufälligkeit.


Kommen wir also zum Punkt. Stellen Sie sich vor, Sie wollen den „Zustand“ messen. Das bedeutet, die Quantenzahlen des Elektrons zu messen, damit man sagen kann „Oh, das ist ein 1 S Orbital" (den Spin vernachlässigen wir vorerst).

Sie haben also ein Atom, Sie benutzen das Was-auch-immer-Meter und Sie finden heraus, dass das Elektron drin war 1 S .

Sie können ein anderes Elektron messen, das drin ist 2 P , mit M = 0 , Zum Beispiel.

Im QM ist eine „Linearkombination“ möglich 1 S Und 2 P . In diesem Fall werden Sie manchmal messen 1 S und manchmal 2 P . Es ist zufällig, aber es gibt eine genau definierte Wahrscheinlichkeit, jeden zu messen. Die Wahrscheinlichkeit hängt von der konkreten Verstrickung ab, die Sie haben.

Das ist also eine ausführlichere Antwort auf die erste Sache: Das gleiche Elektron kann gefunden werden 1 S oder 2 P , je nach Glück. Das ist für Neulinge seltsam, aber es ist grundlegendes QM.

Dies dient nur dazu, einige Ideen aufzustellen. Dies war jedoch nicht Ihre Frage . Wenn ich es richtig verstanden habe, lautete Ihre Frage, wie kann ein Elektron in einem "gemeinsamen Volumen" sein , oder?

Nun, das liegt daran, dass das Orbital nicht ausschließlich eine Ebene umfasst, wie Sie auf dem Bild sehen können.

Das Orbital, das Sie dort sehen, ist "das Volumen, in dem es wahrscheinlich gemessen wird 2 P ".

Sie müssen die Quantenzahlen dem Elektron zuordnen, nicht dem Volumen . Das Volumen ist freies Land, und der Zustand (Quantenzahlen) gehört dem Elektron. Ein Elektron kann sich also um a bewegen 1 S orbital. Das bedeutet nur, dass "das Elektron in einem Volumen ist, in dem 1 S Elektronen sind wahrscheinlich dort".

Es ist also wie ein Tourist, der ein anderes Land besucht oder ein Land, das von zwei Ländern geteilt wird. Die Sache ist die, dass wir bei einer Messung das Elektron nach seinem Pass fragen und dann sehen, ob es ein war 1 S oder ein 2 P .


Um zusammenzufassen:

  • Die Orbitale, die Sie dort sehen, sind nicht wie Bohr-Niveaus. In Bohr-Ebenen impliziert ein Elektron, das sich auf einer Ebene befindet, automatisch die Energie dieser Ebene.
  • Dennoch handelt es sich nicht um eine Pegeldarstellung. Dies ist ein Bild der "Bände, die jede Nationalität zum Besuch verwendet".
  • Einige Teilbände können von mehreren "Nationalitäten" besucht werden, was aber nicht bedeutet, dass Besucher ihre Nationalität wechseln.
  • QM lässt jedoch zu, „eine Kombination von Nationalitäten“ zu sein. Dies bedeutet, Ihnen zufällig verschiedene Pässe zu zeigen. Dies geschieht in verschränkten Zuständen.

(Um genau zu sein, nachdem es Ihnen eines gezeigt wurde, wird es für immer dieses bleiben. Nach einer Messung wählt das "System" nur eines aus und bleibt dabei. Das Überraschende ist, dass identische Systeme, streng identisch, jedes davon anzeigen können Pässe, zufällig.)

Das ist also alles. Hoffe, ich habe geholfen.

Ich habe jetzt eine Ahnung, danke. Können Sie erklären, was es genau bedeutet, wenn man sagt, dass sich ein Elektron in einem 1s-Orbital oder einem anderen Orbital befindet?
Das bedeutet, dass man diese Quantenzahlen erhält, wenn man es misst. Das heißt, die Energie ist n=1, der Drehimpuls ist l=0, m=0 und so weiter.
@FGSUZ Das bedeutet, dass der "Radius" der Umlaufbahn "irgendwie" nutzlos ist?
Nicht wirklich. Der "Radius" des Orbitals sagt Ihnen, in welcher Region sich das Elektron wahrscheinlich befindet. Für alle praktischen Zwecke befindet sich das Elektron "innerhalb" dieser Kugel. Es ist wie... 90 % des Essens sind auf dem Teller. Würden Sie sagen, dass es nutzlos ist, nur weil es draußen etwas gibt? Ich würde nicht. Ich würde sagen, dass "das Essen auf dem Teller ist" für alle praktischen Zwecke.

Ein Elektron kann zu einem bestimmten Zeitpunkt nur ein Orbital besetzen, dh es kann sich beispielsweise entweder in 1s oder 2p befinden, aber definitiv nicht in beiden Orbitalen. Dies liegt daran, dass die beiden Orbitale ganz unterschiedliche Energien haben.

Das ist ganz richtig für Orbitale, die durch die Hauptquantenzahl n definiert , in den einfachen quantenmechanischen Lösungen für das Wasserstoffatom mit dem Energieeigenwert identifiziert und mathematisch auf Elektronen in Atomen und Molekülen extrapoliert werden.

Beachten Sie, dass N mit einer Wellenfunktion verbunden ist, ist es das komplex konjugierte Quadrat der Wellenfunktion, das die Orbitale definiert, dh Orbitale sind eine Wahrscheinlichkeitsverteilung, die einen Wert dafür angibt, wie wahrscheinlich es ist, das Elektron an einem bestimmten (r, theta, phi) zu finden.

Wasserstofforbitale

Beachten Sie, dass alle s-Zustände, dh Nulldrehimpuls, eine Wahrscheinlichkeit haben, um r=0 herum zu existieren. Das bedeutet nicht, dass sie die gleiche Energie haben, denn die quantenmechanischen Lösungen für ein Potential geben nur Wahrscheinlichkeiten an.

Im klassischen Planetenmodell hängt die Energie einer Umlaufbahn vom Abstand vom Kraft-/Potenzialzentrum ab. In einem quantenmechanischen Modell ist die Energie ein Eigenwert der Lösung der quantenmechanischen Gleichung mit dem Potential, aber die Lösungen sind nicht mit Raumkoordinaten verbunden, außer durch Wahrscheinlichkeiten.

In protonenreichen Kernen kann ein Elektroneneinfang stattfinden , da in solchen Kernen die Wahrscheinlichkeit groß genug ist, dass Elektronen im s-Zustand mit der Wahrscheinlichkeitsverteilung eines Protons überlappen, und das Proton sich in ein Neutron und einen anderen Kern verwandelt. Es ist ein komplizierter Prozess, der durch die probabilistische Natur der Quantenmechanik existiert.

Alle S- Zustände haben die Wahrscheinlichkeit, um r = o herum zu existieren, da stimme ich zu. Und das bedeutet nicht, dass sie die gleiche Energie haben, da stimme ich zu die quantenmechanische Lösung für ein Potential gibt nur Wahrscheinlichkeiten, die Energie ist ein Eigenwert der Lösung, nicht mit Raumkoordinaten verbunden, außer durch Wahrscheinlichkeiten".
Ist dieses Verständnis von mir richtig: Wenn Sie die Position eines Elektrons wissen wollen, nehmen Sie die Schrödinger-Gleichung und lösen sie, um eine Wellenfunktion zu erhalten, und Sie finden dann die Quantenzahlen (n, l, m) und verwenden diese Quantenzahlen um herauszufinden, wo sich das Elektron um den Kern herum befindet. Zum Beispiel: Wenn Sie Quantenzahlen als (2,1,0) erhalten, bedeutet dies, dass die Elektronenwahrscheinlichkeitsdichte um den Kern herum die Form des 2p-Orbitals hat.
ja, aber Sie können nicht wissen, wo (x,y,z) sich das Elektron befindet, sondern nur die Wahrscheinlichkeitsverteilung, es dort zu finden

Die Zahl, die Sie angeben, ist nicht zu wörtlich zu nehmen. Es zeichnet die Orbitale mit einem konstanten Wert im Raum. In Wirklichkeit gibt es positive und negative, im Allgemeinen komplexe Wertebereiche. Zwei Orbitale sind verschieden, wenn sie orthogonal sind, das heißt, wenn das Integral über den gesamten Raum ihres Produkts Null ist. Da dieses eine Grand ein beliebiges Vorzeichen haben kann, ist es nicht erforderlich, dass ein Orbital überall dort Null ist, wo ein anderes nicht Null ist.

Ich weiß nicht, ob ich das fragen darf, aber ich frage: Könnten Sie Ihre Antwort, wenn möglich, einfacher erklären?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Orbitale die Wahrscheinlichkeitsamplitude zeigen, das Elektron an dieser Position zu finden. Technisch gesehen wäre dies im gesamten Raum positiv und real, also bestimmen Sie einen Schwellenwert, um die Region zu bestimmen, in der ein Elektron "am wahrscheinlichsten gefunden wird". Dies sind die Regionen, die in Diagrammen wie diesen gezeigt werden.
@Aaron Stevens Ein Orbital repräsentiert nicht die Wahrscheinlichkeitsamplitude. Es ist sein absolutes Quadrat, das dies tut.
@ayc Fühlen Sie sich frei, Fragen zu stellen :-). Einfacher kann ich es leider nicht machen. Atomorbitale sind im Allgemeinen komplexwertige Funktionen von Raum und Zeit. Sie sind im Grunde Wellen. Ihre Orthogonalität und damit das Pauli-Prinzip, Atomstruktur etc. kann man allein anhand der entsprechenden Wahrscheinlichkeitsverteilungen nicht verstehen.
Ich verstehe das. Ich sage, die "Orbitale" im Diagramm zeigen eine Schwellenwahrscheinlichkeitsamplitude. Ich hätte genauer werden sollen.