Wie interpretieren Nichttrinitarier Johannes 14:26?

Johannes 14:26 (NRSV):

26 Aber der Fürsprecher, der Heilige Geist , den der Vater in meinem Namen senden wird , wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

Mein Eindruck, als ich diesen Vers lese, ist, dass drei verschiedene Personen identifiziert werden, aber ich könnte mich sehr gut irren. In dem Bestreben, eine abgerundete und unvoreingenommene Sicht auf diese Passage zu haben, möchte ich mich mit der nicht-trinitarischen Perspektive darauf vertraut machen. Identifizieren Nicht-Trinitarier auch drei verschiedene Personen, die in Johannes 14:26 erwähnt werden, und wenn ja, wie verstehen sie das?

Auch hier gibt es mehrere Formen von Nicht-Trinitariern. Modalisten sehen den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist einfach als verschiedene „Modi“ der einen Person. Arianer interpretieren den Heiligen Geist als den göttlichen Einfluss entweder des Vaters oder des Sohnes, ähnlich wie Binitarier.
Das Wort für „wen“ wird im NT meistens mit „welcher“ übersetzt. Sie haben also Voreingenommenheit gezeigt, indem sie den Geist in diesem Vers personifizierten.
@ user47952 Das 'wem' bezieht sich auf 'Advocate', eindeutig eine Person, da ein Advocate im Namen einer anderen Person handelt und daher selbst eine Person sein muss, um die Advocacy durchzuführen.
@NigelJ hermeneutics.stackexchange.com/questions/49148/… Da steckt noch mehr dahinter.
Es muss auch kein anderes Wesen sein – Gott tut alles im und durch den Geist. So auch Jesus. Es ist ziemlich klar, dass der Vater und Jesus DURCH den Geist in uns wohnen – nicht als Einheit, als Mittel. Johannes 14:23 Logik ist weniger wichtig als reine Offenbarung.
@NigelJ Richtig. Der Heilige Geist kam bei der Taufe auf Jesus herab und er wurde der Fürsprecher, nachdem seine Erlösungsmission beendet war, empfahl er ihm, zum Vater zurückzukehren. Und als Jesus in die Himmelfahrt auffuhr, war Seine erste Vermittlungshandlung, ihn in den Abendmahlssaal zu schicken. Diesmal wohnt der Heilige Geist perfekt, vollständig und mystisch in Maria, um der „andere Fürsprecher“ zu werden.
Wenn Sie eine katholische Antwort einschließen möchten. bitte tun Sie dies, wie der hl. Alfons Liguori, ein Kirchenlehrer, deutlich lehrt, dass Maria die „andere Fürsprecherin“ ist. Der Heilige Geist ist der Fürsprecher, und Jesus wurde zum Fürsprecher, als der Heilige Geist auf ihn herabkam, um seine Erlösungsmission zu bevollmächtigen. Und Maria im Abendmahlssaal wurde zur „anderen Fürsprecherin“, wenn der Heilige Geist in ihrem Herzen wohnt, um ihre Heilsmission zu bevollmächtigen. Sprichwörter9:1 und Sirach24:12
@jongricafort Können Sie anhand der Schrift nachweisen, dass nur Maria das HS im oberen Raum erhalten hat?
@MikeBorden habe ich schon gemacht. Lesen Sie Sprüche 9:1 und Sirach 24:12, und die Schlüsselpassage ist Weisheit 1:4. Der Heilige Geist kann nicht in einem Herzen wohnen oder wohnen, das einen Makel der Erbsünde hat. Deshalb empfangen die Apostel Feuer nur im Kopf, aber nicht in ihrem Herzen. Ihr Herz muss noch gereinigt werden, damit der Heilige Geist vollständig und mystisch wohnen kann. Der heilige Paulus erlangte nach langen Reinigungskämpfen, als er sagte: "Nicht mehr ich lebe, sondern Jesus". Maria kann das im Abendmahlssaal sagen, aber niemand von den Aposteln kann das behaupten.
@jongricafort sprichst du für OP? OP fragte ausdrücklich nach einem nicht trinitarischen POV, sodass eine katholische Antwort nicht zum Thema gehört
@Kris. Ich fragte, ob er eine Sichtweise des Katholizismus einbeziehen könne.
@jongricafort - wenn Katholiken Nicht-Trinitarier sind, dann mach weiter
Wir Katholiken sind Trinitarier, aber die Lehren von Nostra Aetate a Vaticanum II umfassten auch Nicht-Trinitarier als Volk Gottes. Wenn Sie also einen katholischen Standpunkt akzeptieren können, der Ihnen hilft, Johannes 14:26 zu verstehen, werde ich gerne meine Antwort posten. Danke.
@jongricafort - wenn Sie in Ihrer Antwort deutlich machen können, dass Sie eine nicht-trinitarische Perspektive vertreten, sehe ich keine Probleme.

Antworten (2)

Eine Sache, die man beim Übersetzen beachten sollte, ist, dass das ursprüngliche Griechisch keine Groß- und Kleinschreibung oder Interpunktion verwendet hat und dass Substantive (wie Französisch und Spanisch) ein Geschlecht haben, also ist das Wort für „es“ das gleiche wie die Wörter für „sie“. " und er". (Französisch hat „il“ und „elle“ für „er“ und „sie“, aber kein Wort für „es“.)

Der erste Teil dieses Verses hätte also übersetzt werden können mit „ Aber der Helfer, der heilige Geist, … “.

Die meisten Übersetzungen werden von Menschen angefertigt, die entweder an die Trinitätslehre glauben oder sie für Übersetzungszwecke akzeptieren. Daher ist es für sie selbstverständlich, die Wörter so zu behandeln, dass sie sich auf eine Person beziehen, und sie groß zu schreiben.

Wenn der Vers stattdessen sagte:

Aber der Helfer, der heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

es gibt keinen Grund (außer Lehrmeinung), den Satz anders zu behandeln als:

Aber die Bibel, das Heilige Buch, das der Vater in meinem Namen senden wird, wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

Die meisten Christen würden diesen Satz als wahr akzeptieren, ohne jemals daran zu denken, dass „Bibel“ und „Heiliges Buch“ sich auf eine Person beziehen sollen. Erst wenn man sich der Trinitätslehre bereits bewusst ist, entsteht die andere Deutung.

Für diejenigen, die keinen Grund haben zu glauben, dass „heiliger Geist“ sich auf eine bestimmte Person bezieht, ist Gottes heiliger Geist buchstäblich das: die geistliche Kraft, durch die Gott wirkt. Es hat nicht mehr individuelle Persönlichkeit als Luft oder Wasser.

Christen erhalten etwas von diesem Geist bei der Taufe, und zusammen mit ihrem eigenen menschlichen Geist verschafft es ihnen einen innigen Kontakt mit Gott.

Die Kraft des Heiligen Geistes | United Church of God ist ein Beispiel für diese Lehre.

Das Beispiel „Aber die Bibel, das Heilige Buch“ ist überhaupt nicht mit dem Heiligen Geist zu vergleichen. Die Bibel ist nichts Lebendiges … man kann eine Bibel nicht lästern, die Bibel kann nicht trauern, sie hat keine Gefühle .
@jongricafort, ich vermute, Sie sind ein Trinitarier, und Sie lassen diesen Glauben Ihre Argumentation beeinflussen. Lebt der heilige Geist?
Mehr als lebendig. Der Heilige Geist ist der Geber des Lebens selbst. Genesis2:7
@jongricafort, Genesis 2: 7 sagt: " Und Gott der HERR bildete den Menschen aus Staub von der Erde und hauchte ihm den Odem des Lebens in seine Nase; und der Mensch wurde ein lebendiges Wesen. ". Auch wenn der heilige Geist der Spender des Lebens ist, folgt daraus nicht, dass er selbst lebendig ist. Und wenn man nicht bereits an die Dreifaltigkeit glaubt, gibt es dort nichts, was auch nur andeutet oder impliziert, dass es einen „Heiligen Geist“ gibt, der ein Mitglied der Gottheit ist, geschweige denn, dass dieser Geist selbst lebt. ¶ Auf dieser Seite sollen nur die Textbeweise verwendet werden, kein zusätzliches Wissen, das auf der Lehre basiert.
Die Antwort könnte verbessert werden, indem erklärt wird, worauf sich „Helfer“ und „heiliger Geist“ beziehen, wenn sie unpersönlich sind.
@eques, Das griechische Wort „ paraklētos “, hier mit „ Helfer “ übersetzt, wird anderswo mit „ Fürsprecher “, „ Tröster “ und „ Ratgeber “ übersetzt. Es ist einfach der Teil von Gottes Geist, der in uns lebt und diejenigen leitet, die ihn angenommen haben. Nichts an dem Wort weist darauf hin, dass es sich auf ein selbstbewusstes Wesen bezieht. Tatsächlich verwendet 1. Johannes 2:1 dasselbe griechische Wort „paraklētos“, um sich auf Jesus selbst zu beziehen. Wenn man sich des Trinitätskonzepts nicht bereits bewusst wäre, wäre man sicherlich nicht in der Lage, diese Lehre auf der Grundlage dieses Verses zu entwickeln.
@RayButterworth Mein Punkt war, dass es in die Antwort gehört. Nichts in Ihrer Antwort sagt tatsächlich aus, dass diese Begriffe nicht persönlich sind, noch sagt es aus, was ein Geist sonst ist. Angesichts dessen, dass Lehrdebatten nicht zum Thema gehören, ist das ungefähr das Ausmaß an Kritik, das ich wirklich anbieten könnte – aber es gibt natürlich trinitarische Gegensätze zu Ihren Behauptungen
@RayButterworth Darüber hinaus weisen Ihre korrekten Definitionen der griechischen Begriffe auf eine "persönliche" oder zumindest "animierte" Qualität der Wörter hin. Es scheint also, als würde die Antwort davon profitieren, wenn erklärt wird, wie diese Wörter bei der Beschreibung einer animierten Agentur verstanden werden ; dh wer "hilft"
Der Geist tritt für uns ein (Römer), kann betrübt werden (Jesaja, Sprüche und Epheser) und belogen werden (Apostelgeschichte). Er ist der Gott, den du nie kennen wirst.
@TheChaz2.0, Etwas so zu behandeln, als wäre es eine Person, ist nicht ungewöhnlich. Die Leute brüllen ihre Fernseher an, schlagen auf ihre Lenkräder, beziehen sich auf ihre GPS-Stimme als „sie“ usw. ¶ „Fürbitte“ bedeutet „zu einer Person gehen … zum Zwecke eines Gesprächs, einer Beratung oder eines Flehens“ (Theayers „ entygchanō “ ). Gottes Geist in einem tut genau das; es ermöglicht die Kommunikation mit Gott. ¶ Wenn das, was es Gott zu berichten hat, schlecht ist, ist „geschädigt“ kein unpassender Begriff. ¶ Den Geist „anlügen“ bedeutet, dem Geist zu sagen, er solle Gott anlügen.
Meine Steuern zu belügen ist also, die Regierung anzulügen. Aber meine Steuern werden nicht "verletzt!" Ich weiß, dass Sie nicht überzeugt sein werden (denn das ist SEINE Aufgabe – von Sünde, Gerechtigkeit und Gericht zu überzeugen), also lasse ich Sie in Ruhe.
Diese Antwort läuft im Wesentlichen darauf hinaus, nicht tatsächlich zu sagen, was eine bestimmte unitarische Perspektive ist, sondern eine Art Bestätigungsverzerrung bei der Interpretation durch Trinitarier zu behaupten, die eine Behauptung über die Großschreibung verwendet. Es würde stark verbessert, wenn erklärt würde, wie Unitarier Helfer, Geist, Senden usw. verstehen UND wie die Großschreibung "Bestätigung" erklärt wird, die mit den Trinitätslehren gegeben wurde, die zuerst ausgearbeitet wurden, moderne Großschreibung existierte ebenfalls noch nicht
@eques, Die Frage bezieht sich speziell darauf, wie diese Konfessionen, die nicht glauben, dass Gottes heiliger Geist eine separate "Person" ist, Johannes 14:26 interpretieren. Die Antwort lautet: Nein, Nicht-Trinitarier identifizieren in diesem Vers keine drei verschiedenen Personen.
Nein, die Frage ist, WIE Nicht-Trinitarier den Vers verstehen. Es ist offensichtlich, dass sie es nicht als verschiedene Personen verstehen, sonst wären sie Trinitarier (oder vielleicht Tritheisten). Mit anderen Worten, zu sagen, nein, es sind keine Personen, reicht nicht aus. Es obliegt dann zu sagen, worauf sich Helfer, Geist usw. beziehen.
@eques, sorry, ich muss heute am Steuer etwas eingeschlafen sein. Ich habe weitere Details hinzugefügt. Danke.

Es gibt mehrere Formen des Nichttrinitarismus, ich kann nur die HLT-Doktrin kommentieren.

Die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage lehrt eine Gottheit, die aus drei unterschiedlichen Personen (oder Wesen, da Personen ein überladener Begriff in der trinitarischen Lehre ist) besteht, die als Einheit zusammenarbeiten. Für HLT wird diese Schriftstelle also einfach so interpretiert – der Heilige Geist wird vom Vater in Jesu Namen gesandt. Es geht nichts Mysteriöses vor sich, sondern betont nur die Einmütigkeit/Einheit der Gottheit. Vom Vater gesandt, handelt aber im Auftrag von Jesus (so wie Jesus im Auftrag des Vaters handelt).

Wie interpretieren Nichttrinitarier Johannes 14:26?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v